Far from fear Pflegehunde nicht versichert

Bine 16 · 25. Mai 2005

SG schrieb:
@ Bine
Mir geht es darum, wie wir das in Zukunft handeln werden, und erkennbar besteht die Gefahr, dass grundsätzlich zuviel Kentnisse über die Haftpflichtversicherung vorausgesetzt werden, wie z.B. bzgl. gemieteter Gegenstände, die auch in der Privathaftpflichtversicherung der Pflegeperson und in der privaten Tierhalterhaftpflicht ausgeschlossen sind. Also müssen wir da entweder von uns aus den Versicherungsvertrag als Kopie mit aushändigen (was mit Versicherungsbedingungen Minimum 20 Seiten sind, die womöglich dann keiner liest), oder beim Beratungsgespräch mit der Pflegestelle unmissverständlich in Kurzfassung klären, was versichert und was nicht, so dass sie das in ihre Entscheidung mit einbeziehen können. Die Problematik kann ja grundsätzlich nicht nur bei FFF und Alex auftreten.
(Ungeachtet, dass für Schäden durch Falschinformationen m.E. derjenige zuständig ist, der die Falschinformation gab.)
Ich entschuldige mich aber gerne bei Dir dafür, dass ich mir über einen konkreten Einzelfall hinaus Gedanken gemacht habe.

*ähm - wer ist wir?*

SG, es gibt hier doch noch einen anderen Thread, wo gerade diese Problematik hinsichtlich der Orgas/Pflegestellen behandelt wird - hier geht es um Alex und FFF. Gehst Du hier gucken: http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?t=47454

SG · 25. Mai 2005

Es hilft da genauso wenig, zu wissen, ob eine Orga eine Haftpflicht HAT, wenn man nicht weiß, was das IST.

Bine 16 · 25. Mai 2005

SG schrieb:
Es hilft da genauso wenig, zu wissen, ob eine Orga eine Haftpflicht HAT, wenn man nicht weiß, was das IST.

Kann es sein, daß Du diesen Thread nicht aufmerksam genug gelesen hast, denn es wurde schon mehr als einmal erklärt, welche Schäden durch welche Versicherung abgedeckt werden (siehe Wolfgang`s Beiträge)

Marion · 25. Mai 2005

Leutz, kommt mal wieder runter.

Der Ärger, den Alex hat, reicht doch...

SG · 25. Mai 2005

@ Alex:
Wenn in Deiner Privathaftpflichtversicherung Mietsachschäden eingeschlossen sind (hoffentlich, steht dann relativ weit hinten, ich wühl nämlich auch gerade), und auch wenn nicht - dann ist es definitiv einen Versuch wert, den Schaden bei Deiner Privathaftpflicht zu melden. Entweder lehnen sie ab, oder sie leisten an den Vermieter und holen es sich bei der Haftpflichtversicherung von FFF wieder, so die nicht existiert, bei FFF direkt. Dritte Möglichkeit: Sie leisten aus Kulanz.
Das, worauf Du gestoßen bist, ist definitiv einen Versuch wert. Dann aber sofort, weil die Gesellschaften es teilweise sehr übelnehmen, wenn man Schäden spät meldet.

Wolfgang · 25. Mai 2005

SG schrieb:
Mir geht es darum, wie wir das in Zukunft handeln werden, und erkennbar besteht die Gefahr, dass grundsätzlich zuviel Kentnisse über die Haftpflichtversicherung vorausgesetzt werden, wie z.B. bzgl. gemieteter Gegenstände, die auch in der Privathaftpflichtversicherung der Pflegeperson und in der privaten Tierhalterhaftpflicht ausgeschlossen sind. Also müssen wir da entweder von uns aus den Versicherungsvertrag als Kopie mit aushändigen (was mit Versicherungsbedingungen Minimum 20 Seiten sind, die womöglich dann keiner liest), oder beim Beratungsgespräch mit der Pflegestelle unmissverständlich in Kurzfassung klären, was versichert und was nicht, so dass sie das in ihre Entscheidung mit einbeziehen können. Die Problematik kann ja grundsätzlich nicht nur bei FFF und Alex auftreten.

Du machst den Fehler, den Umfang der Tierhalterhaftung auf den Umfang einer bestehenden Halterhaftpflichtversicherung beschränkt zu sehen. Die gesetzliche Tierhalterhaftung ist jedoch wesentlich weitreichender (siehe #14). Auch wenn eine Versicherung bestimmte Schäden von der Regulierung ausgeschlossen hat (z.B. Mietsachschäden, eigene Schäden des Tierhüters etc.), haftet der Tierhalter nach § 833 BGB. Gilt übrigens auch für eure Tierheimhunde, wenn die einen Gassigänger schädigen.

SG · 25. Mai 2005

Nein, den Fehler mache ich nicht.
Alles an Schäden, was über den Haftungsbereich der Haftpflichtversicherung hinausgeht, geht an "unsere" Adresse, wobei es aber nur zu einer Haftung kommt, wenn die grundsätzlichen Kriterien dazu erfüllt sind, zu denen das "Verschulden" gehört. Dieses "Verschulden" kann bei uns liegen, oder aber jemand anderes, u.U. der Geschädigte, muss sich dieses Verschulden zurechnen lassen. Das ist dann im Einzelfall zu klären.
Nicht alles kann auf die "unberechenbare Tiergefahr" geschoben werden, z.B. wenn jemand trotz Warnschild seine Finger durch...

Edit:
Stopp rückwärts - Tiergefahr könnte unter die Haftungsbereiche fallen ohne Schuldkriterium...Mann ist das lange her...

Yepp - die sog. Gefährdungshaftung. Da kommt es auf ein Verschulden des Tierhalters nicht an, WOHL aber auf eine eventuelle Mitverschuldung z.B. des Geschädigten, womit dann u.U. doch dieser die A...karte...

Während die Tierhalterhaftpflicht des TSV nur Schäden gegenüber Dritten ersetzt, ist die VEREINSHAFTPFLICHT u.a. für Schäden zuständig, die Tierheimtiere an Dritten, Mitgliedern und/oder ehrenamtlich Tätigen verursachen.

Ein Tierschutzverein ist nämlich nach geltender Rechtslage NICHT Tierhalter im Sinne des § 833 BGB, weil das wichtigste Bestreben des Tierschutzvereins nicht auf den dauerhaften Besitz des Tieres gerichtet ist.
(Gesegnet sei die neueste Ausgabe des Tierschutzhandbuchs des Deutschen Tierschutzbundes).

Leider, lieber Wolfgang, gilt das also nicht in vollem Umfang für unsere Tierheimhunde - weil wir gar nicht unter § 833 BGB fallen.
(Das weiß ich aber auch erst jetzt dank Deiner Frage...)

Wolfgang · 25. Mai 2005

SG schrieb:
Ein Tierschutzverein ist nämlich nach geltender Rechtslage NICHT Tierhalter im Sinne des § 833 BGB, weil das wichtigste Bestreben des Tierschutzvereins nicht auf den dauerhaften Besitz des Tieres gerichtet ist.
(Gesegnet sei die neueste Ausgabe des Tierschutzhandbuchs des Deutschen Tierschutzbundes).

Leider, lieber Wolfgang, gilt das also nicht in vollem Umfang für unsere Tierheimhunde - weil wir gar nicht unter § 833 BGB fallen.
(Das weiß ich aber auch erst jetzt dank Deiner Frage...)

Interessante Definition der Tierhaltereigenschaft, die sich aber nicht mit der Rechtsprechung deckt; werde gleich am Freitag mal nachschlagen, wie der Autor das begründet. Diese Diskussion führt aber von Alexs Fall weg.

Ich finde, es ist eine Unverschämtheit, daß FFF versucht, eigene Fehler und Veräumnisse dadurch zu vertuschen, daß man Alex mundtot machen und ihr zum Dank für die geleistete Arbeit auch noch Anwalts- und Gerichtskosten anhängen will. Wahrscheinlich hofft man bei diesem Verein, daß Alex klein beigibt, weil sie das Prozeßkostenrisiko nicht tragen kann.

Der Gedanke, daß FFF damit durchkommt, ist mir zutiefst zuwider :sauer:

. Ich meine, es wäre angebracht, daß wir Alex finanziell zur Seite stehen, damit sie das durchstehen kann und zu ihrem Recht kommt. Wer ebenso denkt, kann sich ja beteiligen. Ich fange mal an:

Wolfgang: 50 €

Wer mitmachen will, möge die Liste kopieren und seine Spende druntersetzen, damit man den Überblick behält.

@Alex: Wenn du einverstanden bist, schick mir bitte deine Kontoverbindung per PN (und falls sich weitere Spender melden, denen auch). Gib doch bitte mal einen Überblick, was kostenmäßig auf dich zukommt.

Lucie · 25. Mai 2005

Wolfgang schrieb:
Der Gedanke, daß FFF damit durchkommt, ist mir zutiefst zuwider . Ich meine, es wäre angebracht, daß wir Alex finanziell zur Seite stehen, damit sie das durchstehen kann und zu ihrem Recht kommt. Wer ebenso denkt, kann sich ja beteiligen. Ich fange mal an:
Wolfgang: 50 € QUOTE]

Es ist echt der Hammer, ich lese seit 1 Monat mit und bin fassungslos dass eine der wenigen Orgas die ich bisher für seriös gehalten hatte genau den gleichen Dreck am Stecken hat wie alle anderen
Lucie: 20 €, Bankverb. bitte per PN

whitevelvet666 · 25. Mai 2005

Entschuldigt, das ich mich erst jetzt melde, aber ich bin auf der Couch versackt.
Der Stress dieser Geschichte macht müde. Noch immer kann ich es nicht fassen, wie unmenschlich mit mir umgegangen wird. FFF ist es völlig egal, ob wir finanziell den Bach runter gehn, und ob unsere <Kinder darunter leiden könnten. Wie kann man nur so sein ?

Ich danke Euch für Eure Hilfsereitschaft und gebe offen zu, das ich jeden Cent zur Bezahlung der Anwaltskosten und (falls die Sache vor dem Richter endet) wohl auch für die Gerichtskosten gebrauchen kann. Ich schätze das mich die Abwehr der Unterlassungsklage bisher ca. an die 300€ kosten wird. Am Montag bin ich bei meiner Anwältin und werde mich genau informieren.

Wolfgang, wärst Du bereit, die Spenden zu verwalten, bis ich eine genaue Rechnung bekomme ?

Danke Euch nochmals...ohne Euch wär ich echt aufgeschmissen und das nicht nur im Bezug auf die finanzielle Unterstützung. Ihr stärkt mir wirklich den Rücken und gebt mir die Kraft mich nicht unterkriegen zu lassen.

Lieben Gruß Alex

Bine 16 · 26. Mai 2005

@ Wolfgang - da Alex darum gebeten hat, daß Du die Spenden verwaltest, lasse uns bitte per PN Deine Konto-Nr. zukommen, auch wir werden uns selbstverständlich an den Kosten beteiligen.

Wolfgang.....................50,- Euro
Lucie...........................20,- Euro
Bine 16 + Pontiac..........50,- Euro

Giladu · 26. Mai 2005

Wolfgang.....................50,- Euro
Lucie...........................20,- Euro
Bine 16 + Pontiac..........50,- Euro
Giladu..........................50,- Euro

Auf welches Konto?

Tja, vor nicht allzu langer Zeit wären meine 50 Euro durchaus noch an FFF gegangen...

Wolfgang · 26. Mai 2005

Bine 16 schrieb:
@ Wolfgang - da Alex darum gebeten hat, daß Du die Spenden verwaltest, lasse uns bitte per PN Deine Konto-Nr. zukommen,

Wenn die Spenden auf meinem Konto gesammelt werden sollen, muß ich erst Baddy um Genehmigung bitten, was ich nachher tun werde.

Wenn Alex bei ihrer Anwältin erfragt hat, welche Kosten auf sie zukommen, können wir das Weitere besprechen.

KsCaro · 26. Mai 2005

Heiß zwar nicht Baddy, aber ist dennoch genehmigt.

whitevelvet666 · 26. Mai 2005

Danke Caro, das ist lieb.

Danke Euch Allen für Eure Hilfe *mal Alle in den Arm nehm und feste drück*

Spell_2103 · 26. Mai 2005

Giladu schrieb:
Wolfgang.....................50,- Euro
Lucie...........................20,- Euro
Bine 16 + Pontiac..........50,- Euro
Giladu..........................50,- Euro
Spell_2103...................20,- Euro

Bankverbindung bitte per PN!

Kopf hoch alex

Nala · 26. Mai 2005

Wolfgang.....................50,- Euro
Lucie...........................20,- Euro
Bine 16 + Pontiac..........50,- Euro
Giladu..........................50,- Euro
Spell_2103...................20,- Euro
Sabine (Nala)...............20,- Euro

Ich habe bisher ja hier nur fassungslos mitgelesen. Aber da ich Alex ja schon bei einem Spaziergang kennengelernt habe, und wir uns heute Nachmittag ja wohl wieder treffen, nehme ich sie dann mal feste in Arm. Meine Unterstützung (zumindest soweit ich im Moment kann) hast Du!

Bitte Kontodaten per PN! Danke Wolfgang!

SG · 26. Mai 2005

Ich halte es immer noch für einen Versuch wert, dass Alex sich an ihre eigene Privathaftpflicht wendet, welche sich ggf. bei FFF bedienen kann, zumal ihre PH als passive Rechtsschutzversicherung auch die Aufgabe hat, ungerechtfertigte Ansprüche abzuwehren bzw. den eigentlich Haftenden in Regreß zu nehmen. Wenn es nicht klappt, ist auch nichts verloren.
Dann darf aber vorher keine Schadensregulierung durch Alex erfolgen, d.h. der Schaden sollte sofort (Freitag) gemeldet werden.
Nach dem, was mir vorliegt (ohne Gewähr) richtet sich der Schaden nicht an eine eventuelle Tierhalterhaftpflicht von FFF, sondern wenn an die Vereinshaftpflicht der FFF, so sie eine hat. So sie keine hat an die FFF.

Ginchen · 26. Mai 2005

Wolfgang.....................50,- Euro
Lucie...........................20,- Euro
Bine 16 + Pontiac..........50,- Euro
Giladu..........................50,- Euro
Spell_2103...................20,- Euro
Sabine (Nala)...............20,- Euro
Kathrin(Ginchen)..........20,-Euro

Ich habe die ganze Zeit mitgelesen, irgendwie verstehe :verwirrt:

ich hier den Sinn und Zweck der Orga nicht. Bei der Geschichte läuft es mir den Rücken kalt runter, ist ja schon fast Filmreif das ganze :rolleyes:

.

Also ich denke Gina wird gerne auf ein paar Schweineohren

verzeichten und wir tragen 20 € mit bei (mehr geht leider nicht, aber ich denke, dass jetzt jeder Cent zählt

) Bitte um die Bankverbindung.

Marion · 26. Mai 2005

Alex, hast Du bei Eurer Privathaftpflicht schon mal nachgefragt? Mehr als nein sagen können sie nicht...

Far from fear Pflegehunde nicht versichert

Bine 16

KSG-Gogogirl™

SG

... wurde gelöscht.

Bine 16

KSG-Gogogirl™

Marion

Harry Hirsch™

SG

... wurde gelöscht.

Wolfgang

KSG-Haarspalter™

SG

... wurde gelöscht.

Wolfgang

KSG-Haarspalter™

Lucie

whitevelvet666

KSG-S.exbestie™

Bine 16

KSG-Gogogirl™

Giladu

KSG-Kirkitadse™

Wolfgang

KSG-Haarspalter™

KsCaro

Webmistress™

whitevelvet666

KSG-S.exbestie™

Spell_2103

Nala

SG

... wurde gelöscht.

Ginchen

Marion

Harry Hirsch™

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