Die Labor-Affen auf Gut Aiderbichl

marismeña · 8. September 2011

@Pommel :
natürlich würde ich meinen eigenen Hund nicht für Tierversuche zur Verfügung stellen.
Es liegt ganz klar in der Natur des Menschen ( und des Tieres), dass man immer
zunächst sich selbst und seine Lieben rettet.
Etwas anderes zu behaupten ist scheinheilig und ich zB bin gar nicht heilig.
Schein hin oder her.....
Ich bin gegen Tierquälerei und Tierversuche und kann nicht ausschliessen, dass
ich wenn es um mein nacktes Überleben geht, oder das meiner Tiere, nach jedem
Strohhalm greifen würde, auch wenn der Strohhalm an unschuldigen und
liebenswerten Tieren erprobt wäre.
Ich bin gegen Tierversuche, kann aber natürlich leicht daherreden, weil ich
mich zum Glück nicht in Not befinde.
Anderes Beispiel : ich verabscheue Nazis. Aber wenn ich ersaufe und so ne
Glatze schmeisst mir einen Rettungsring zu - meinst Du ich ersauf lieber, nur weil
der Typ ihn geworfen hat ?
Und - klar würde ich bei Katastrofen erst meine Lieben retten und danach Fremde.
Wer würde das nicht tun, wenn er wirklich aufrichtig ist

Hi marismeña ... hast du hier schon mal geguckt?

Natalie · 8. September 2011

Pommel schrieb:
Und ich respektiere diejenigen, die ernst gemeint und im vollem Bewusstsein dessen was sie sagen, äussern, dass sie zur Rettung, ja ich sage nicht einmal x-beliebigen Menschen, sondern eines nahestehenden Menschen, ihren geliebten Hund (so in etwa wie Natalie mit ihrer Shiwa) für schmerzhafte Versuche in Laborisolation hergeben - und zwar nicht nur abgeben und Augen zu, sondern wirklich dabeibleiben und es aushalten, ohne den Hund entgegen all seiner Hoffnungen nicht da raus zu holen, nicht zu erlösen.

Der grosse Rest entpersonalisiert in meinen Augen die Lebewesen zu "Laborratten" (sorry an die Ratten). Ähnlich dem Schicksal der Nutztiere - Verdrängung ist das Zauberwort.

Den Satz verstehe ich gerade überhaupt nicht. D.h. man kann ihn auf zwei verschiedene Arten verstehen und die eine Art gefällt mir überhaupt nicht. Und ich hoffe sehr, dass es so nicht gemeint ist. Ich bitte um Aufklärung...

Iris, ich fand deinen Beitrag schön. Aber nicht alles kann man in wenige Worte packen

Pommel · 8. September 2011

Den 1sten oder den 2ten?

Natalie · 8. September 2011

Den ersten. Wobei es ja irgendwie zusammenhängt...

Möchtest du damit suggerieren, ich hätte meine Shiwa für Versuche hergegeben, um einen mir nahestehenden Menschen zu retten? Das hätte ich nie getan. Shiwa war mir wichtiger als fast alle Menschen in meinem Umfeld.

Ich glaube, ich verstehe jetzt, wie du es meintest. Du meintest, meine Einstellung wäre NUR dann in Ordnung, wenn ich es so gehandhabt HÄTTE für die Versuche zur Rettung eines mir lieben Menschens auch ein von mir geliebtes Tier zu opfern (und eben nicht nur anonyme Tiere in Laboren)!?

Sorry Pommel, aber das finde ich grandios absurd. MEIN Hund ist Teil meiner Familie. Ich opfere nicht ein Teil meiner Familie für einen anderen Teil meiner Familie. Dass man das mit Tieren, die eben nicht Teil der eigenen Familie sind, eher bereit ist zu tun, hat nichts mit Enpersonalisierung zu tun. Im Gegenteil erhöht man ja eher den Stellenwert des Haustieres (nahezu) auf den eines Menschen.

Ich habe mich z.B. auch dazu bekannt, dass ich in einer hypothetischen Situation, wo ich entweder Shiwa oder einen mir wildfremden Menschen retten könnte (aus dem Feuer, vor'm Ertrinken) eher Shiwa gerettet hätte. Weil mir im Zweifel meine Familie näher ist als meine Art. Das ändert aber nix daran, dass ich - wenn beide Individuen familienfremd sind - ingesamt der eigenen Art den höheren Stellenwert zuordne.

Pommel · 8. September 2011

Das mag für Dich grandios absurd sein, ich finde es einfach nur scheinheilig und ... na ja, lassen wir das.

Aber genau diese Verdrängungs-und-Entpersonisierungs-Einstellung ist es, die Tierversuche und auch Massentierhaltung ermöglichst.

Und jetzt komm mir nicht mit: das ist keine Entpersonisierung, damit schiesst Du Dich völlig in's Aus!

HSH Freund · 8. September 2011

Pommel schrieb:
Das mag für Dich grandios absurd sein, ich finde es einfach nur scheinheilig und ... na ja, lassen wir das.

Scheinheilig ist kategorisch gegen jegliche Tierversuche zu wettern und selbst davon zu profitieren. Und nun lass uns mal überlegen wer das hier praktitziert. :eg:

Nachtrag:
Übrigens Pommel, du betreibst selbst Tierversuche indem du deine Hunde artfremd vegetarisch ernährst.

Katzenmama · 8. September 2011

was geht denn hier ab?
Kann man sich nicht einfach an den Affen freuen?
Hat einer von Euch eigentlich die Steckbriefe der 10 Schimpansen gelesen und bemerkt wie unterschiedlich die Gesichter aussehen? War mir bisher nie bewußt wie unterschiedlich Schimpansengesichter sind :love:

Zum Rest:
Unnötige Tierversuche ist ja klar das das keiner gut findet, unbedingt notwendige Tierversuche muß ich zugunsten meiner Rasse aber vertreten....
Und wenn ich lese das jemand lieber seinen Hund rettet als nen fremden Mensch dreht sich mir der Magen um!
Ich liebe/liebte JEDES meiner Tiere abgöttisch, aber wenn ich die entscheiden müßte wen ich rette würde ich einen Mensch retten, egal welchen Alters/Geschlechts/Hautfarbe....
Und mal nebenbei gesagt: Wenn ein andersdenkender lieber sein Vieh retten würde und es rauskäme hätte es sogar strafrechtliche Relevanz!

Natalie · 8. September 2011

Pommel schrieb:
Und jetzt komm mir nicht mit: das ist keine Entpersonisierung, damit schiesst Du Dich völlig in's Aus!

Ist es auch nicht. Habe auch erklärt warum. Versteht nur offenbar nicht jeder...
Sehe es ansonsten wie hsh2. Gerade dein Verhalten finde ich scheinheilig...

HSH Freund · 8. September 2011

Natalie schrieb:
Pommel schrieb:

Und jetzt komm mir nicht mit: das ist keine Entpersonisierung, damit schiesst Du Dich völlig in's Aus!

Zum Vergrößern anklicken....

Ist es auch nicht. Habe auch erklärt warum. Versteht nur offenbar nicht jeder...

Oder will es nicht verstehen.

Sehe es ansonsten wie hsh2. Gerade dein Verhalten finde ich scheinheilig...

Dicht drann.

marismeña · 8. September 2011

aber logisch rette ich zuerst meinen Hund -
dazu stehe ich auch und in der Situation frage ich bestimmt nicht nach §en

Ich esse übrigens sogar Fleisch, aber nicht von Pferd oder Hund,
scheinheilig, wie ich bin.
Affe und Katze rühre ich auch nicht an

Jeder hat das Recht, zu lieben, wen er will und es wäre unmenschlich zu verlangen,
man soll seine Angehörigen verrecken lassen, um Fremde zu retten.

Bruja_222 · 8. September 2011

Auch wir haben das im Fernsehen gesehen und es hat uns richtig beruehrt, als sich die Schimpansen umarmt haben.... Man muß sich das einfach mal vorstellen: 30 Jahre ohne Sonne, ohne Kontakte zu Artgenossen "leben" (richtiger vegetieren) muessen.... Wunderschoen und sollte fuer alle Labortiere so eine Chance geben...
Und auch wir sind komplett gegen Tierversuche! Zum einen, weil viele Tiere fuer Versuchsreihen nachweislich mißbraucht werden, die gar nicht mehr benoetigt werden, bzw. schon laengst abgeschlossen sind. Zum anderen - warum sollen Kosmetikprodukte bei Maeusen oder Ratten getestet werden? Oder Medikamente? Nagetiere haben ganz andere koerperliche Vorraussetzungen, reagieren ganz anders auf verschiedene Produkte als der Mensch. Ich finde das einfach nicht akzeptabel. Ich selbst benutze seit vielen Jahren keine Kosmetikprodukte mehr, meine Cremes werden ohne Tierversuche hergestellt. Da gibt es auch irgendwo Listen, wo man genau einsehen kann, welche Produkte beispielsweise mit Tierversuchen arbeiten und welche nicht, bzw. dies nach Moeglichkeit vermeiden.

Katzenmama · 8. September 2011

marismeña schrieb:
Jeder hat das Recht, zu lieben, wen er will und es wäre unmenschlich zu verlangen,
man soll seine Angehörigen verrecken lassen, um Fremde zu retten.

Ähm, ich bin echt geschockt!
Du zählst Deinen Hund also als Deinen Angehörigen, und wenn ein fremdes Menschenbaby in Gefahr wäre und Du könntest nur einen retten....dann Deinem Hund? JA???
Dazu fällt mir echt nix mehr ein...

guglhupf · 8. September 2011

na hand aufs herz..wer von euch war denn mittlerweile mal auf der von pommel empfohlenen seite ? naa ?

sollte man wenigstens mal tun, wenn man wirklich objektiv sein will und ernstgenommen werden möchte. nicht diese unsinnigen mensch-tier-vergleiche hier.. :rolleyes:

wieviele schimpansen ist denn ein menschenleben wert ? wer will das denn beantworten ? ein ethisches dilemma..

Britische Wissenschaftler haben herausgefunden, dass die Ergebnisse von Tierversuchen häufig keine Relevanz für den Menschen haben. Sie fordern eine Überprüfung der tierexperimentellen Forschung, da sie den Nutzen von Tierversuchen für den Menschen generell in Frage stellen.

Die im British Medical Journal, einer der drei weltweit angesehensten medizinischen Fachzeitschriften, erschienene Studie einer Arbeitsgruppe um Prof. Ian Roberts von der London School of Hygiene and Tropical Medicine geht der Frage nach der klinischen Verwertbarkeit von Tierversuchen nach. Dazu wurden verschiedene Übersichtsartikel ausgewertet, die Ergebnisse aus Tierversuchen mit den entsprechenden klinischen Untersuchungen vergleichen.

original artikel

guglhupf · 8. September 2011

achja..da es hier imho noch nicht erwähnt wurde: tierversuche zu kosmetikzwecken sind eu-weit längst verboten.

allerdings muss man das ja nicht in europa tun, hier muss man es nur verkaufen.

guglhupf · 8. September 2011

ein einigermaßen schöner lebensabend ist das mindeste, was wir diesen armen kreaturen bieten sollten.

in den usa ist es sogar erlaubt, tiere aus versuchsreihen in hundefutter zu verarbeiten.

und wir wundern uns über immer mehr, immer verrücktere krankheiten..mit denen wir dann wieder tiere infizieren, um uns zu heilen..

wie war das, iris..alls ist shice ? aber mindestens, eher schlimmer :lol:

silvester · 8. September 2011

Sven, ich hab einfach mal versucht mich in ein paar Sätzen freundlich und empathisch auszudrücken. Kommt aber bei vielen auch nicht an. Sie kann man eh nicht retten.

dogmaster · 8. September 2011

guglhupf schrieb:
ein einigermaßen schöner lebensabend ist das mindeste, was wir diesen armen kreaturen bieten sollten.

da stimme ich dir 100%tig zu! weder ich noch andere, die für tierversuche zu sinnvollen medizinischen zwecken sind, haben daran was ,,auszusetzen,,! ich für meinen teil, feue mich auch für diese laboraffen, dass sie nun den rest ihres lebens einigermaßen artgerecht leben können.

und ja, ich habe den link den pommel hier eingestellt hat gelesen und ich kenne auch andere stellungnahmen von ärzten und forschern, die gegen tierversuche aller art sind und diese für überflüssig halten.

ich kenne aber auch ärzte(durch meinen cousin der in der forschung tätig ist) und deren berichte, ausarbeitungen zu tierversuchen, bei denen versuchsreihen an tieren( insbesondere in der transplantationsmedizin) notwendig sind.

selbstverständlich würden mein cousin und dessen forschungskollegen liebend gern auf tierversuche verzichten, wenn es genügend menschen geben würde, die sich in der transplantationsmedizin zur verfügung stellen würden. wer sich also hierfür zur verfügung stellen möchte, um sich seine niere,leber,lunge oder sein herz entnehmen und dafür fremde organe reimplantieren zu lassen, der kann sich an mich wenden. ich werde dann alles an meinen cousin und dessen kollegen weiterleiten.

TunaFish · 8. September 2011

tierversuche sind in der heutigen zeit absolut überflüssig.man kann jeden versuch egal wie gefährlich oder abartig er noch ist,an freiwilligen durchführen.für was gibt es denn studenten oder rtl statisten? :rolleyes:

Pommel · 9. September 2011

Natalie schrieb:
Pommel schrieb:

Und jetzt komm mir nicht mit: das ist keine Entpersonisierung, damit schiesst Du Dich völlig in's Aus!

Zum Vergrößern anklicken....

Ist es auch nicht. Habe auch erklärt warum. Versteht nur offenbar nicht jeder...
Sehe es ansonsten wie hsh2. Gerade dein Verhalten finde ich scheinheilig...

Ich gebe zu, dass Du etwas siehst wie HSH2 qualifiziert Dich in meinen Augen nicht gerade für irgend etwas :gerissen:

... aber Mobbing/Bashing beiseite ... was genau findest Du an meinem Verhalten scheinheilig? Bitte spezifiziere doch mal, bist doch sonst auch nicht so wortkarg

HSH2 · 9. September 2011

Hab zwar zu den Affen nichts geschrieben, aber gib dem Deiinigen ruhig weiterhin Zucker.
Mangelernährung, ich sag's ja ...

Die Labor-Affen auf Gut Aiderbichl

marismeña

SaSa22

Natalie

Pommel

Natalie

Pommel

HSH Freund

Katzenmama

Natalie

HSH Freund

marismeña

Bruja_222

Katzenmama

guglhupf

guglhupf

guglhupf

silvester

... wurde gelöscht.

dogmaster

TunaFish

Pommel

HSH2

KSG-HSH-Nerd™

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