Deutscher Schäferhund auf die Rasseliste

Lana · 26. August 2008

Struppel schrieb:
Würde nun die Diskussion "Schäferhund auf die Liste oder nicht" tatsächlich geführt... was wäre das wohl für eine Solidaritätspotential?
Wie würden diese Diskussionen verlaufen? Würde tatsächlich der Schäferhund auf der Liste landen oder würde nicht eher der ganze Widersinn der Rasselisten offenbar?

Mal einige Zahlen zu Studiengebühren (die momentan in 7 Bundesländern erhoben werden)

Derzeit sind fast 2.000.000 Studenten an deutschen Hochschule eingeschrieben.

Jedes Jahr erwerben weitere 400.000 Schüler die Befähigung an die Uni/FH zu gehen.

Hinter den Schülern/ Studenten stehen immer auch Eltern, Freunde und Bekannte, die gegen Studiengebühren sind.
Es gibt auch zahlreiche ehemalige Studenten, die dagegen sind. Oder Eltern, die wollen dass ihr Kind später "kostenlos" studieren kann.

Alle diese Leute haben ein Interesse daran, dass die eingeführten Studiengebühren wieder abgeschafft werden, und sie waren auch nicht untätig:

Es gab Proteste, Klagen, Boykotte, einige Großdemonstrationen (Beiteiligung ca. 10.000 Menschen pro Demo), unfriedliche Aktionen (Gleis- und Autobahnblockaden).

Ich habe dieses Semester zum 4. Mal meine Studiengebühren überwiesen. Weshalb sollten die im Vergleich zu diesen Zahlen "wenigen Schäferhundhalter" mehr erreichen?

Denn mit dem des Deutschen beliebtesten Hundes, der uns dazu noch bei Polizei, Bundeswehr und Grenzschutz so zuverlässig gute Dienste leistet liesse sich schwerlich so polarisieren und einseitig und reisserisch diksutieren wie es in der Kampfhunddebatte der Fall war...

Und ja, der Schäferhund wird wohl in der Öffentlichkeit nicht als Bestie und "wildes, unberechbares Tier" angesehen, wie die Sokas.
Aber er wird (gerade auch durch den Dienst bei Polizei und Militär) häufig als Waffe gesehen, und dieses Bild kann jederzeit durch entsprechende Berichterstattung in den Medien bestätigt und weiter "verfinstert" werden.
Und genau wie ein "wildes, unberechenbares Tier" nicht in die Hände von Otto-Normal-Leuten gehört, gehört eine "Waffe" nicht in die Hände eines Zivilisten.
Insofern sehe ich kein großes Problem eine reisserische Diskussion zu führen und die Bildzeitungsleser auf seine Seite zu ziehen...

Hi Lana ... hast du hier schon mal geguckt?

Sockemama · 26. August 2008

Also wie sieht es denn aus mit "Malinois"

Wird er der Nächste sein

oder amerik. Bulldoggen ?

Bonfire · 26. August 2008

Sockemama schrieb:
Also wie sieht es denn aus mit "Malinois"

Wird er der Nächste sein oder amerik. Bulldoggen ?

Welche Beißvorfälle von diesen Dir vorgeschlagenen Rassen sind Statistisch erfasst?
Oder besser: Wann wurden diese Vorfälle registriert?

Bonfire · 26. August 2008

Lana schrieb:
Struppel schrieb:

Würde nun die Diskussion "Schäferhund auf die Liste oder nicht" tatsächlich geführt... was wäre das wohl für eine Solidaritätspotential?
Wie würden diese Diskussionen verlaufen? Würde tatsächlich der Schäferhund auf der Liste landen oder würde nicht eher der ganze Widersinn der Rasselisten offenbar?

Zum Vergrößern anklicken....

Mal einige Zahlen zu Studiengebühren (die momentan in 7 Bundesländern erhoben werden)

Derzeit sind fast 2.000.000 Studenten an deutschen Hochschule eingeschrieben.

Jedes Jahr erwerben weitere 400.000 Schüler die Befähigung an die Uni/FH zu gehen.

Hinter den Schülern/ Studenten stehen immer auch Eltern, Freunde und Bekannte, die gegen Studiengebühren sind.
Es gibt auch zahlreiche ehemalige Studenten, die dagegen sind. Oder Eltern, die wollen dass ihr Kind später "kostenlos" studieren kann.

Alle diese Leute haben ein Interesse daran, dass die eingeführten Studiengebühren wieder abgeschafft werden, und sie waren auch nicht untätig:

Es gab Proteste, Klagen, Boykotte, einige Großdemonstrationen (Beiteiligung ca. 10.000 Menschen pro Demo), unfriedliche Aktionen (Gleis- und Autobahnblockaden).

10.000 Menschen pro Demo und eine Hand voll Freaks auf Gleisen, können die Oberliga nicht beeindrucken!
Aber 2/3/4 Millionen (od. mehr) fehlende Stimmen, sorgen für enormen Druck!!!

Ich habe dieses Semester zum 4. Mal meine Studiengebühren überwiesen. Weshalb sollten die im Vergleich zu diesen Zahlen "wenigen Schäferhundhalter" mehr erreichen?

Denn mit dem des Deutschen beliebtesten Hundes, der uns dazu noch bei Polizei, Bundeswehr und Grenzschutz so zuverlässig gute Dienste leistet liesse sich schwerlich so polarisieren und einseitig und reisserisch diksutieren wie es in der Kampfhunddebatte der Fall war...

Zum Vergrößern anklicken....

Und ja, der Schäferhund wird wohl in der Öffentlichkeit nicht als Bestie und "wildes, unberechbares Tier" angesehen, wie die Sokas.
Aber er wird (gerade auch durch den Dienst bei Polizei und Militär) häufig als Waffe gesehen, und dieses Bild kann jederzeit durch entsprechende Berichterstattung in den Medien bestätigt und weiter "verfinstert" werden.
Und genau wie ein "wildes, unberechenbares Tier" nicht in die Hände von Otto-Normal-Leuten gehört, gehört eine "Waffe" nicht in die Hände eines Zivilisten.
Insofern sehe ich kein großes Problem eine reisserische Diskussion zu führen und die Bildzeitungsleser auf seine Seite zu ziehen...

Darla · 26. August 2008

Bonfire schrieb:
10.000 Menschen pro Demo und eine Hand voll Freaks auf Gleisen, können die Oberliga nicht beeindrucken!
Aber 2/3/4 Millionen (od. mehr) fehlende Stimmen, sorgen für enormen Druck!!!

und wo willst du die 2/3/4 Millionen Menschen her nehmen?
In D leben ca 10 Mio Menschen (Stand der Statistik 2006) mit Hunden zusammen, der Schäferhundanteil macht gerade mal 1,049 Mio aus (+ die Bullterrier und ähnlichen Rassen 0,123 Mio). Da müsste man schon paar Mio "Hundemenschen" der anderen Rassen mit "dran kriegen", um auf solch eine Summe zu kommen.

dogmaster · 26. August 2008

Cordi schrieb:
gerade aktuell im fall des als labbi-boxermixes gemeldeter pit... stellt sich nun heraus, dass er ein "kampfhund" ist, dann wird er eingeschläfert - stellt sich aber heraus er ist ein "harmloser familienhundmix" (labbixboxe), dann wird er wohl weiterleben dürfen.
sind die verletzungen des kindes im zweiteren fall weniger schlimm?

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Das habe ich gestern anders gesehen. Daß es sich nicht um einen Mix handelt stand gestern in der RTL-Sendung schon definitiv fest. Es wurden sogar die "Rassemerkmale" einzeln benannt an denen die "Identifikation der Rasse" festgemacht wurden. Es ging jetzt darum zu prüfen inwieweit dieser Hund, der wie gesagt bereits als Listenhund identifiziert wurde, als gefährlich einzustufen ist oder nicht.

da ist es doch wieder, dass beste, passende beispiel dafür, dass der noch so kleinste vorfall mit einem soka es sofort in alle bereiche der medien schafft. in diesem fall hat er es bis zu rtl geschafft. und der vorfall war ja auch nicht heute oder gestern sondern vor mehreren tagen. hätte dieser vorfall mit einem dsh es auch gleich bis nach ,,oben,, geschafft. wohl eher nicht, ein paar zeilen im lokalen käseblatt für eine ausgabe wären ausreichend gewesen.

und wenn man das ganze ausmaß betrachtet, mit welchem ,,riesenpohei,, jeder vorfall mit einem soka in der presse ausgeschlachtet wird und wer die anschließenden diskussionen und wortmeldungen der verantwortlichen aufmerksam verfolgt, kann es deren ziel nur sein, die sokas komplett ,,verschwinden,, zu lassen.

und um das zu verhindern werden mittel und wege gesucht die für einige legitim sind, für andere eben nicht.

Lana · 26. August 2008

Bonfire schrieb:
10.000 Menschen pro Demo und eine Hand voll Freaks auf Gleisen, können die Oberliga nicht beeindrucken!
Aber 2/3/4 Millionen (od. mehr) fehlende Stimmen, sorgen für enormen Druck!!!

Die Studenten + Anhängsel (Abiturienten, Eltern, Freunde, Bekannte, ehemalige Studenten) sind alle volljährig und können damit wählen gehen.
Wenn man die alle zusammen nimmt, kommt man locker auf 2, 3 Millionen (die ich im Übrigen bei den Schäferhundlern nicht sehe, wo hast du da 4 Millionen Menschen?).
Bei der Bundestagswahl 2005 war das Thema "Studiengebühren", ein zentrales.

Meike · 26. August 2008

Ich kann mich erinnern das sogar der Todesfall durch einen DHS in SH vor Jahren bewusst aus den Statistiken des Landes gelassen wurde. Das ist unfair, das ist nicht richitg, aber ist es deswegen ein Grund den DHS auf die Liste zu nehmen? Das wird nie geschehen. Und:

Ob´s was geändert hätte? Ich denke nicht, die Leute sind auf die Ausrottung der Listenhunde eingestellt, möge kommen was wolle. Augen kannst du denen nicht mehr öffnen.

dogmaster · 26. August 2008

Darla schrieb:
Bonfire schrieb:

10.000 Menschen pro Demo und eine Hand voll Freaks auf Gleisen, können die Oberliga nicht beeindrucken!
Aber 2/3/4 Millionen (od. mehr) fehlende Stimmen, sorgen für enormen Druck!!!

Zum Vergrößern anklicken....

und wo willst du die 2/3/4 Millionen Menschen her nehmen?
In D leben ca 10 Mio Menschen (Stand der Statistik 2006) mit Hunden zusammen, der Schäferhundanteil macht gerade mal 1,049 Mio aus (+ die Bullterrier und ähnlichen Rassen 0,123 Mio). Da müsste man schon paar Mio "Hundemenschen" der anderen Rassen mit "dran kriegen", um auf solch eine Summe zu kommen.

ich denke auch, dass die zahl von 2,3,4 millionen menschen natürlich nicht mobilisiert werden kann.
und die frage ist ja auch, wann eine ( noch nicht feststehende aktion ) überhaupt laufen soll. im moment, ist alles noch in den startlöchern. es wir erstmal alles an ideen gesammelt und sortiert. ich bin mir aber sicher, dass viele tausende im 5er bereich( 10.000 und mehr ) zu mobilisieren sind.
hinzu kommen auch menschen, die einen soka hatten, überhaupt keinen hund haben oder einen andersrassigen hund ( nicht gerade einen dsh )haben.

bisher sind 326 mitstreiter (habe extra nochmal nachgesehen) innerhalb von 11 tagen ,,aktiviert,, worden. das kann man nun beliebig hochrechnen. denke aber schon, dass in absehbarer zeit, einiges an menschen mobilisiert werden kann.

bisher ist es nur eine idee die diskutiert wird, unter einbezug des dsh, eine abschaffung der listen zu erreichen. vielleicht fällt uns ja noch was besserers ein. z.b. wie von einigen vorgeschlagen einfach der dinge ausharren oder sich im verborgenen zu ,,bedauern,,

Darla · 26. August 2008

dogmaster schrieb:
und die frage ist ja auch, wann eine ( noch nicht feststehende aktion ) überhaupt laufen soll. im moment, ist alles noch in den startlöchern. es wir erstmal alles an ideen gesammelt und sortiert. ich bin mir aber sicher, dass viele tausende im 5er bereich( 10.000 und mehr ) zu mobilisieren sind.
hinzu kommen auch menschen, die einen soka hatten, überhaupt keinen hund haben oder einen andersrassigen hund ( nicht gerade einen dsh )haben.

bisher sind 326 mitstreiter (habe extra nochmal nachgesehen) innerhalb von 11 tagen ,,aktiviert,, worden. das kann man nun beliebig hochrechnen. denke aber schon, dass in absehbarer zeit, einiges an menschen mobilisiert werden kann.

Wofür stehen die 326 Mitstreiter: dafür, dass die Rassenlisten abgeschafft werden sollen oder dafür, dass der DSH mit auf der Liste landet? geradekeinenDurchblickhab*

dogmaster · 26. August 2008

Meike schrieb:
Ich kann mich erinnern das sogar der Todesfall durch einen DHS in SH vor Jahren bewusst aus den Statistiken des Landes gelassen wurde. Das ist unfair, das ist nicht richitg, aber ist es deswegen ein Grund den DHS auf die Liste zu nehmen? Das wird nie geschehen. Und:

und genau da liegt doch der ,,hase im pfeffer,, es kann doch den menschen nicht weiter ,,vorgegaukelt,, werden, dass die bezeichnung der ,,kinderzefleischenden,, ,,killerhunde,, ausschließlich den sokas vorbehalten bleibt obwohl sie es genauso wenig sind wie der geliebte kommissar rex, dass selbst in den statistiken vorfälle mit dem dsh ,,getürkt,, werden, nur um das geliebte image nicht anzukratzen.

Ob´s was geändert hätte? Ich denke nicht, die Leute sind auf die Ausrottung der Listenhunde eingestellt, möge kommen was wolle. Augen kannst du denen nicht mehr öffnen.

man kann es zumindestens versuchen!und selbst wenn der dsh für diese zwecke ,,mißbraucht,, werden würde wäre es legitim. und wir alle, die täglich mit hunden zu tun haben wissen, dass der dsh niemals auch nicht bei einer demo mit 10,20,30 tausend soka haltern und freunden der sokas jemals auf einer liste seinen platz einnehmen würde. und ich sage es nochmal; es ist nicht das ziel, den dsh auf die liste zu bekommen. es soll ein umdenken in der bevölkerung und auf seiten der verantwortlichen politikern erreicht werden.

dogmaster · 26. August 2008

Wofür stehen die 326 Mitstreiter: dafür, dass die Rassenlisten abgeschafft werden sollen oder dafür, dass der DSH mit auf der Liste landet? geradekeinenDurchblickhab*[/quote]

selbstverständlich stehen sie dafür, dass die rasselisten abgeschaft werden sollen.

Sockemama · 26. August 2008

Hallo,

ich weiß, Ihr seid noch voller Elan u. noch "junge Schnecken".

Aber ich frag mich die ganze Zeit, wieso ist in den Niederlanden das Gesetz geändert worden???? Und bei uns ist noch nicht´s passiert :sauer:

Waren es unsere oder andere Proteste. Ich glaube schon, wenn man den DSH auf die Rasseliste setzen will, das wir viele andere Mitstreiter mehr bekommen. Es haben doch auch andere HH mit protestiert, obwohl sie keine SOKAS haben. Kinder, Werbung ist alles, jeder kennt doch bestimmt einen DSH-Besitzer, der auch Internet hat.

Auf geht´s,
wer macht den ersten Schritt.

Gruß

Meike · 26. August 2008

Ich verstehe was du meinst, die Konzentration auf eine Rasse ist dann aber nicht richtg. Dann müsstest du den Fokus genauso auf Mixe legen die ebenso an beißunfällen beteiligt werden, den Kreis kannst du dann immer weiter ziehen und landest um Endeffekt bei fast allen rassen und Mixen. Ergo gibt es nur noch ein Ergebnis: Jeder Hund kann gefährlich werden.

Ich hab´s damals so gemacht das ich meinen Hund gezeigt habe und damit konnte ich ALLE überezugen die ihn kannten das diese Hunde nix anderes sind als alle anderen. Man sollte lieber zeigen wie diese Hunde wirklich sind anstatt mit dem Finger auf andere zu zeigen. Aufklärung ist m.M. nach besser als zu sagen: Ja aber der DHS hat ja sogar schon Menschen getötet!

Ich weiß das es unfair ist und ungerecht, grade wenn man selber so einen Hund hat und für ihn jeden Tag kämpfen muss, sich ständig rechtfertigen muss und teure Auflagen erfüllen muss während der Border des Nachbarn munter die Kinder beißen darf... Ist jetzt auch nur ein Beispiel, bitte nagelt mich nicht auf den Border fest

helki · 26. August 2008

und genau da liegt doch der ,,hase im pfeffer,, es kann doch den menschen nicht weiter ,,vorgegaukelt,, werden, dass die bezeichnung der ,,kinderzefleischenden,, ,,killerhunde,, ausschließlich den sokas vorbehalten bleibt obwohl sie es genauso wenig sind wie der geliebte kommissar rex, dass selbst in den statistiken vorfälle mit dem dsh ,,getürkt,, werden, nur um das geliebte image nicht anzukratzen.

Und da weder der Soka noch der DSH Killer sind, macht es auch unglaublich viel Sinn, nun auch zu fordern, den DSH als Bestie darzustellen...

Ich mag mich ja täuschen, aber Gerede dieser Art, Forderungen dieser Art und Parolen dieser Art haben mich im Jahr 2000 schon abgeschreckt... Was also ist neu an dieser Idee? So rosa ist meine Brille nun auch wieder nicht, dass ich mir nicht ausmalen kann, dass diese Parolen andernorts (eben dankenswerter Weise nicht hier in der KSG) zwecks DSH auf die Liste seit Jahren durchaus an der Tagesordnung sind. Erreicht wurde an der Hardliner-Front aber offenbar nichts.

selbstverständlich stehen sie dafür, dass die rasselisten abgeschaft werden sollen.

Ach so, wenn die 326 Stimmen nur dafür sind, dass die Rasseliste abgeschafft wird, ist das ja nix außer Solidarität - das ist doch fast gar nichts. Das zählt doch nicht.

Auf geht´s,
wer macht den ersten Schritt.

Ersten Schritt, wohin? Dafür werben, dass der DSH auf die Liste kommt? Listen, die so unsinnig sind wie nur was? Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?

Keine Angst, dass der Schuss nach hinten losgeht und es dann aus Politikerkreisen heißt "selbst die Hundehalter befürwortden die Listen, sie bringen sogar selbst Vorschläge ein"?

Sockemama · 26. August 2008

Hey, meine Lieben,
Ihr versteht mich falsch, keine Rassendiskrimination, keine Rassenliste.

Wenn man von Bundesland zu Bundesland fährt, sind überall andere Vorschriften.

Alles weg.

Mir hat ein Kunde erzählt, er mußte einen Maulkorb kaufen für seinen Hund , nur weil er mit einer Fähre fahren wollte, hey Kinder es war eine "Fußhube".

Ich frag mich manchmal wo das gemeinsame Europa bleibt :unsicher:

Was die Holländer können, können wir auch.

Gruß

Darla · 26. August 2008

Meike schrieb:
Ich verstehe was du meinst, die Konzentration auf eine Rasse ist dann aber nicht richtg. Dann müsstest du den Fokus genauso auf Mixe legen die ebenso an beißunfällen beteiligt werden, den Kreis kannst du dann immer weiter ziehen und landest um Endeffekt bei fast allen rassen und Mixen. Ergo gibt es nur noch ein Ergebnis: Jeder Hund kann gefährlich werden.

da seh ich auch das größte Risiko (jetztmalganzüberspitztausgedrückt):
Die DSH Besitzer würden sich gegen die Sokas aussprechen ("die sind ja gefährlich und sorgen für den schlechten Ruf aller Hund, die müssen weg"), die Kleinhundbesitzer ("alle großen Hunde sind gefährlich") und am Ende die Nichthundebesitzer ("hab ich es doch gewußt : alle Hunde sind Killer").

PerlRonin · 26. August 2008

Darla schrieb:
("hab ich es doch gewußt : alle Hunde sind Killer").

... "Und Hundehalter sind grundsaetzlich nicht konsensfaehig sondern reden naiv die reale Gefahr schoen"

dogmaster · 26. August 2008

helki schrieb:
selbstverständlich stehen sie dafür, dass die rasselisten abgeschaft werden sollen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ach so, wenn die 326 Stimmen nur dafür sind, dass die Rasseliste abgeschafft wird, ist das ja nix außer Solidarität - das ist doch fast gar nichts. Das zählt doch nicht.

ich kann dich beruhigen

es sind in erster linie 326 ,,aktivisten ,,die bereit sind, andere wege zur durchsetzung ihrer ziele zu gehen und dieses auch auf die gefahr hin, sich dadurch bei dir helki und anderen hundehaltern unbeliebt zu machen. es geht hier nicht um das ,,nur,, solidarisch,, erklären. dafür sind andere zuständig.

und ich kann dich auch dahingehend beruhigen, dass selbst dsh besitzer mit dabei sind, die glücklicherweise neben ihrem dsh einen soka zuhause beherbergen.
selbst ,,tante trude aus buxtehude,, mit ihrem yorki ist mit dabei, weil ihre tochter und ihr sohn beide einen pitti haben.

es ist also durchaus vorstellbar, viele viele mitstreiter zu erreichen, die nicht nur aus ,,hardlinern,, bzw. aus extrem soka haltern bestehen. und genau das ist unser ziel.

vorletzte woche sonntag, war eine dame mit ihrem boxer bei mir auf dem hundeplatz und erzähte mir, dass sie bisher nur aus den medien oder von weitem mal einen soka gesehen hat. sie hatte gehört, dass auf meinem hundeplatz besonders viele sokas anzutreffen sind und fragte, ob sie sich mal welche ansehen könnte. zumal sie schon selbst von ,,unwissenden,, angesprochen wurde, ob ihr hund ein ,,kampfhund,, wäre.

lange rede kurzer sinn. hat sie sich angesehen, fand unser vorhaben gut und wäre auch dafür zu haben. das ist unser ziel, solche menschen für unsere sache zu gewinnen.

und es werden hoffentlich viele folgen. wenn es alles nicht klappen sollte, tja pech für uns und glück für die rasselisten und aufatmen bei der masse der dsh halter und deren mixe.

so siehts aus und nicht anders

Bonfire · 26. August 2008

Lana schrieb:
Bonfire schrieb:

10.000 Menschen pro Demo und eine Hand voll Freaks auf Gleisen, können die Oberliga nicht beeindrucken!
Aber 2/3/4 Millionen (od. mehr) fehlende Stimmen, sorgen für enormen Druck!!!

Zum Vergrößern anklicken....

Die Studenten + Anhängsel (Abiturienten, Eltern, Freunde, Bekannte, ehemalige Studenten) sind alle volljährig und können damit wählen gehen.
Wenn man die alle zusammen nimmt, kommt man locker auf 2, 3 Millionen (die ich im Übrigen bei den Schäferhundlern nicht sehe, wo hast du da 4 Millionen Menschen?).
Bei der Bundestagswahl 2005 war das Thema "Studiengebühren", ein zentrales.

Hey You!:

Das war ein Gedankengang!
Nicht mehr (vorerst) und nicht weniger.
Jedoch: Potential ist vorhanden und zwar in nicht zu unterschätzendem Ausmaße. Jetzt sollte man dieses Potential eben auch nutzen.
Außerdem sollte bei soviel Solidarität, eine 4er Zahl doch niemanden erschrecken. Evtl. gibt es ja auch Solidarität bei nicht Hundehaltern!?
Also ich glaube nach wie vor, dass Labern/Demos und Gleise blockieren nicht der Bringer sind.
Mäuse fängt man mit Käse und Korrupte/Macht und Geldgeile Politiker mit Stimmen!!!

In der Einfachheit liegt die Kunst, nicht im Komplizierten.
In der Musik, haben wir das längst erkannt.

Denke da oft an die ehemalige DDR:
Als ein paar Wenige versucht haben was zu ändern lachten Alle. Oder man hat sie im Grenzbereich abgeknallt!
Als die Masse nicht mehr zu bändigen war, da verstummte das Gelächter.
Auf die Fahne haben sich dies unsere Obergurus geschrieben.
Denn man kann ja um Gottes Willen, ein Volk nicht glauben lassen, dass es so eine Macht hat!

Alles geht!
Es müssen nur mehr probier´n!

Wer Klagt, der verliert!
Wer Kämpft, der kann zumindest gewinnen!

Deutscher Schäferhund auf die Rasseliste

Schäferhund auf die Rasselisten

Ja, ich bin dafür

Nein, ich bin dagegen

Abschaffung der Rasselisten sollte das Ziel sein

Mir egal

Lana

SaSa22

Sockemama

Bonfire

Bonfire

Darla

dogmaster

Lana

Meike

KSG-Panzergrenadier™

dogmaster

Darla

dogmaster

dogmaster

Sockemama

Meike

KSG-Panzergrenadier™

helki

... wurde gelöscht.

Sockemama

Darla

PerlRonin

Dicker KSG-Dackel™

dogmaster

Bonfire

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