Ich habe hier z. B. noch nicht gelesen,dass Frauen die keine. Kinder bekommen wollen shice sind und finde das schon einen heftigen Vorwurf.
Für das, was Familienmitglieder etc. Sagen kann hier ja niemand was
Ich habe hier z. B. noch nicht gelesen,dass Frauen die keine. Kinder bekommen wollen shice sind und finde das schon einen heftigen Vorwurf.
Für das, was Familienmitglieder etc. Sagen kann hier ja niemand was
Das habe ich ihr auch noch nicht gelesen (vielleicht angedeutet, aber wortwörtlich nicht), aber ich denke auch nicht, dass man das jetzt auf die Goldwaage legen muss. Ich habe das (mit shice) eher so gelesen, dass dies halt eine Umschreibung war, um nicht den genauen Wortlaut wiederzugeben.
Buroni schrieb:Ja, ich habe das als BEISPIEL in den Raum geworfen weil ich so etwas eben keine Frau ohne Kinder an den Kopf werfen würde, du hier aber Egoismus ins Feld geworfen hast weil man ja in diese Welt keine Kinder setzen könnte.
Ich habe hier z. B. noch nicht gelesen,dass Frauen die keine. Kinder bekommen wollen shice sind und finde das schon einen heftigen Vorwurf.
Für das, was Familienmitglieder etc. Sagen kann hier ja niemand was
helki schrieb:Es gibt z.B. Themen, die ich hier gerne mal angesprochen hätte, bei denen ich mich aber jedes Mal auf die Finger setze (bevor ich etwas dazu niedertippe), weil ich keine Lust hab, dass sich darüber dann zig Mütter aufregen. Und nein, das ist nichts in Richtung "Kinder/Mütter sind shice" - eher so in die Richtung "Gibt es unter den Nicht-Muttis auch welche, bei denen z.B. auch Überlegungen hinsichtlich nicht so superprickelnder möglicher Zukunftsperspektiven, mit eine Rolle bei der Entscheidung gegen Kinder gespielt haben?" oder die Thematik "Ressourcenverbrauch - und ist es wirklich natürlicher / instinktsicherer Kinder zu bekommen, für deren Aufwachsen man hier im Westen Unmengen von Ressourcen verbraucht?" und so was in der Art...
Ich habe hier z. B. noch nicht gelesen,dass Frauen die keine. Kinder bekommen wollen shice sind und finde das schon einen heftigen Vorwurf.
Für das, was Familienmitglieder etc. Sagen kann hier ja niemand was
Kannst du mir mal bitte genau sagen, was du mir vorwirfst?
Es geht doch um diesen Beitrag bzw. diesen Teil des von mir verfassten Beitrags, richtig?
helki schrieb:Es gibt z.B. Themen, die ich hier gerne mal angesprochen hätte, bei denen ich mich aber jedes Mal auf die Finger setze (bevor ich etwas dazu niedertippe), weil ich keine Lust hab, dass sich darüber dann zig Mütter aufregen. Und nein, das ist nichts in Richtung "Kinder/Mütter sind shice" - eher so in die Richtung "Gibt es unter den Nicht-Muttis auch welche, bei denen z.B. auch Überlegungen hinsichtlich nicht so superprickelnder möglicher Zukunftsperspektiven, mit eine Rolle bei der Entscheidung gegen Kinder gespielt haben?" oder die Thematik "Ressourcenverbrauch - und ist es wirklich natürlicher / instinktsicherer Kinder zu bekommen, für deren Aufwachsen man hier im Westen Unmengen von Ressourcen verbraucht?" und so was in der Art...
Die Formulierung "Kinder/Mütter sind shice"? Ich hatte es doch extra in Anführungszeichen gesetzt und natürlich finde ich weder kinder noch Mütter shice und niemand in diesem Fred hat das je so geäußert.
Gut, man kann jetzt wegen der darauf folgenden Anführungszeichen für die Frage ggf. ins Zweifeln kommen, ob das "shice" so gemeint sein könnte. War es aber nich. Igor Andersen hat's schon erklärt, wie's gemeint war. Ist aber nicht eindeutig als Kennzeichnung im Sinne von "ist nicht sio wörtlich gemeint" zu erkennen, wie ich es gerne gehabt hätte.
Wenn du das wirklich so verstanden hast, dass das ein von mir ernst gemeinte Meinungsäußerung ist, tut mir das wirklich leid (und das meine ich jetzt ehrlich so). Gemeint war es so nicht.
Was den Rest des Zitats betrifft: Es war eine an die Nicht-Mütter gerichtete Frage, von der ich schon befürchtete, dass sie solche Folgen haben wird bzw. als Vorwurf (und nicht als einen meiner Gründe für die Entscheidung gegen Kinder) aufgefasst wird. Aber mal ganz ehrlich: Wieso sollte man sich im Nicht-Mutti-Fred nicht über seine persönlichen Gründe gegen das Bekommen eigener Kinder austauschen können?
Wenn jemand fragt warum einer kinderlos ist und derjenige antwortet dann wahrheitsgemäß dass er Kinder nicht MAG...ist das für die meisten ein Problem, da es tatsächlich asoszial ist. Im wirklichen Sinne des Wortes. Die eigen Art nicht mögen.
Buroni schrieb:Ebenso wie z.B. das Frauen, die keine Kinder bekommen als frustrierte Schachtel etc. bezeichnet werden.
Vielleicht fehlt mir da die Spur Humor bei mir kommt das einfach etwas rechtfertigend und um sich beißend vor?
Ich hab auch deinen Einwand hier gar nicht so recht verstanden, wie du von Asi-Müttern auf Leute kommst, die Nicht-Mütter als shice bezeichnen, da war mir der Sprung etwas zu krass weil hier eben meines Wissens nach niemand eine Nicht-Mutter als shice bezeichnet hat.
Lektoratte schrieb:Meinst du sowas wie: "Kinder sind eine solche Selbstverständlichkeit, dass manche Leute nichtmal vor sich selbst zuzgeben können, dass sie keine wollen?"
Eher so in die Richtung, dass sie ggf. nicht weiter drüber nachdenken, ob ein Lebensentwurf ohne Kinder für sie eine denkbare Alternative wäre.
Wenn man wie z.B. Nebelfee mit dieser Entscheidung nicht ernst genommen wird und immer wieder auf verschiedenste Weise zu hören bekommt, dass diese Überlegung irgendwie nicht Ernst zu nehmen ist, da frage ich mich halt schon, ob es vielleicht (weniger gefestigte) Frauen gibt, die vor diesem Hintergrund dann ggf. doch Kinder oder ein Kind bekommen, obwohl sie es ggf. besser sein lassen hätten.
Selten so einen Unfug gelesen oder gehört! Es ist in Deutschland absolut "normal" und "anerkannt", kinderlos zu sein und auch zu bleiben. Ich spreche von "der Gesellschaft". Ein paar wenige Andersdenkende bestätigen, wie immer, die Regel. Keine Ahnung, wo so manche hier ihre "Erfahrungen" und ihr "Wissen" immer so hernimmt - in meiner Realität merke ich jedenfalls absolut überhaupt nichts davon, das Kinderlosigkeit abgestraft würde - eher im Gegenteil. Vielleicht leben wir aber tatsächlich auch in verschiedenen Welten, mag ja sein ...
Cons, Du bist ne Ruhrpott-StadtpflanzeUnd von dieser These ausgehend frage ich mich (und hier so in die Runde), ob ggf. der Umstand, dass Kinderlosigkeit gesellschaftlich insgesamt irgendwie nicht als Lebensentwurf, bei dem es nichts zu diskutieren gibt, anerkannt zu sein scheint, vielleicht dazu führen könnte, dass Leute, die vielleicht besser keine Kinder kriegen sollten, u.a. (ich denke nicht, dass es der einzige Grund sein könnte) deswegen doch welche bekommen, weil die Akzeptanz der Kinderlosigkeit als Lebensentwurf allgemein (ohne hier irgendwen aus der KSG mit zu meinen!) noch nicht so besonders groß zu sein scheint.
meinste echt es gibt eine so starke beeinflussung von aussen dass es soweit kommen könnte? meiner meinung nach muss da dann aber jemand am werk sein der wirklich keinen eigenen lebensplan hat.ich kann es mir echt nicht vorstellen.
Selten so einen Unfug gelesen oder gehört! Es ist in Deutschland absolut "normal" und "anerkannt", kinderlos zu sein und auch zu bleiben. Ich spreche von "der Gesellschaft". Ein paar wenige Andersdenkende bestätigen, wie immer, die Regel. Keine Ahnung, wo so manche hier ihre "Erfahrungen" und ihr "Wissen" immer so hernimmt - in meiner Realität merke ich jedenfalls absolut überhaupt nichts davon, das Kinderlosigkeit abgestraft würde - eher im Gegenteil. Vielleicht leben wir aber tatsächlich auch in verschiedenen Welten, mag ja sein ...
Cons, Du bist ne Ruhrpott-Stadtpflanze, da ist manches anders als auf'm platten Land ...
im ländlichen Bereich haste es durchaus noch, dass Kinder als das Maß der Dinge angesehen werden ....
ich war das Frühjahr erst auf ner (kirchlichen) Trauung im Urschwäbischen, da quasselte der Pfarrer derart oft von Kindern, dass es schon schier peinlich war (auch den älteren Semestern ...)
und bei der anschließenden Feier hatte auch ein Gros der älteren Verwandschaft keine dringlichere Frage als die, wann denn mit Nachwuchs zu rechnen sei ...
bled nur, dass das Brautpaar das so gar nicht auf dem Schirm hat ...
Das ist in NDS auf dem platten Land auch deutlich weniger ausgeprägt. Da sind Kinder einfach irgendwie noch "selbstverständlicher" - dass das jetzt zu einer Masse an "ungewollten" Kindern aus sozialer Anpassung führt, glaube ich aber immer noch nicht.
Beim letzten Abiklassentreffen gabe es eine Gruppe ganz Kinderlose. Und ein paar Leute, die zwei Kinder hatten... der Rest, der in der Gegend geblieben war und dort verwurzelt war, hatte 3 oder mehr... Die waren in der Mehrheit (!)
Und das macht man heute nicht mehr, "weil es halt so ist und dazugehört". Definitiv nicht.
Ich mit damals einem recht späten Kind - war da eine absolute Exotin.
Ohne den Eindruck zu haben, dass die früheren Mütter (die idR auch wenigstens in Teilzeit berufstätig waren) allesamt unglücklich waren.
Naja, ich muss schon gestehen ab einen gewissen Alter kinderlos zu sein (ob gewollt oder ungewollt sei mal dahingestellt) ist schon mehr als anstrengend..
Lektoratte schrieb:Das ist in NDS auf dem platten Land auch deutlich weniger ausgeprägt. Da sind Kinder einfach irgendwie noch "selbstverständlicher" - dass das jetzt zu einer Masse an "ungewollten" Kindern aus sozialer Anpassung führt, glaube ich aber immer noch nicht.
(Anders stelle ich es mir bei Nichtmüttern vor, die gerne Kinder hätten, aber keine bekommen können. Da würde es mir auch an die Nieren gehen, wenn ich mir blöde Sprüche anhören müßte. Aber dann zumindest entsprechend antworten, daß von denjenigen kein zweites Mal ein derartiger Spruch tönt.)
ich verstehe die anfangende diskussion schon wieder nicht...soll jeder kinder kriegen oder es lassen und für leute,die dran zu knabbern haben keine kinder bekommen zu können,ist das der falsche fred und sollte gemieden werden.
ich habe in meinem umfeld noch nie mitbekommen dass jemand angemacht wurde weil er keine kinder will oder welche hat,warum denn dann hier ? macht doch keinen sinn....
ich verstehe die anfangende diskussion schon wieder nicht...soll jeder kinder kriegen oder es lassen und für leute,die dran zu knabbern haben keine kinder bekommen zu können,ist das der falsche fred und sollte gemieden werden.
ich habe in meinem umfeld noch nie mitbekommen dass jemand angemacht wurde weil er keine kinder will oder welche hat,warum denn dann hier ? macht doch keinen sinn....
das eh ich anders, bevor ich schwanger war hab ich hier auch gerne mitgelesen, vielleicht auch weil man versucht hat sich irgendwie davon zu überzeugen das es gar nicht so schlimm wäre keine Kinder zu Kriegen. Und wer bitte könne für ein leben ohne Kinder besser argumentieren als ne überzeugte Nichtmamidas man in einem gewollt nichtmutterfred dafür eher "angemacht" wird kann man ja eigentlich nicht erwarten (ok, außer man kennt die Ksg eben schon nen bisschen )