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In einem Fall hätte ich es machen sollen, hab aber nicht... woran man mal sehen kann, wie doof Mensch wider besseren Wissens sein kann. (Da kam hinterher allerdings von seiner Seite der Hinweis, er hätte einen negativen. Ob's stimmte: Keine Ahnung. Damals hab ich's geglaubt, später war ich mir nicht mehr so sicher. )

Ich hab einige Zeit später im KH, wo ich gearbeitet habe, mit Blutspenden angefangen, und da wurde einer gemacht. Und der war i.O.
 

Ja eben drum!

Und wenn die dann alle sagen - mal sehr überspitzt ausgedrückt: "Mimimi, ich bin so allein auf der Welt, und die ist soo schlecht, und alle sind soo doof und gemein... das kann man doch keinem Kind zumuten!" - Dann werden es garantiert schonmal nicht mehr verantwortungsbewusste Menschen. Sondern eher, wenn die sich alle nicht fortpflanzen, immer weniger.

(@all: Das gilt natürlich auch, wenn sie sich aus etwas weniger polemisch überspitzten Gründen nicht fortpflanzen. )

Ja, es kann sein, dass die Welt eine schlechte ist - aber mich hat auch keiner gefragt, ob ich drin leben will, und ich sehe es trotzdem als meine Verantwortung an, sie wenigstens etwas besser zu machen, und hoffentlich nicht zu viel schlechter.

Das gelingt mir nur in sehr bescheidenem Maße - aber ich finde schon, dass ich durchaus die Verantwortung habe, diese Einstellung weiterzugeben. Da ich zur Lehrerin nicht tauge, und meine Bücher kein Mensch lesen wollte - oder zumindest verlegen - muss ich mich wohl anderweitig fortpflanzen und versuchen, diese Einstellung so weiterzugeben.

Natürlich kann ich daran scheitern, und meine Kinder können sich dem auch total verweigern, ich kann sie ja nicht zwingen - aber dann habe ich es wenigstens versucht!
 
Okay, da steht mir dann mein Realismus im Weg.

Ich denke nicht, dass diese Welt noch "zu retten" ist.
Zumindest nicht in dem Sinn, dass sie weiterhin ein lebenswerter Ort sein wird und ich denke auch, dass das ziemlich schnell bergab gehen wird.

Einerseits sehe ich das so im Hinblick auf die Ausbeutung der Natur.
Das ist meiner Meinung nach nicht mehr umkehrbar und irgendwie will das wohl auch keiner.

Andererseits sehe ich , wie sich der unverhüllte Kapitalismus seine Bahn bricht und seine Opfer fordert.
Beides hängt eng miteinander zusammen.
Und die, die es betrifft, bekommen ihren Hintern nicht hoch

Meine Generation ist fein raus, aber ich denke, in 15-20 Jahren wird es richtig bitter werden.
 
Das mag natürlich so sein.

Aber helki hatte gefragt, und ich habe geschrieben, wie ich darüber denke - bzw. gedacht habe. Also darüber, ob ich es "verantworten könne", Kinder in die Welt zu setzen. Und ob das nicht egoistisch sei.

Antwort: Ja, vielleicht ein bisschen, aber eben durchaus nicht nur!

Es mag ja sein, dass jemand anders anders denkt - tut sie ja auch... - aber ihr müsst mich nicht davon überzeugen, wie "falsch" diese Gedanken sind. Würde auch nix nutzen, denn mittlerweile habe ich ja Kinder. Das lässt sich ja nicht so ohne Weiteres rückgängig machen.
 
Das war kein Vorwurf an Dich

Mein Onkel war bei Greenpeace und er ist auf der Rainbow Warrior mitgefahren.
Vor über 20 Jahren hat er mir gesagt, dass es ernstzunehmende Wissenschaftler gibt, die davon ausgehen, dass die Erde in 50 Jahren nicht mehr bewohnbar sein wird.

Damals war ich überzeugt, dass er gnadenlos übertreibt.
Mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher...
 
Gut möglich, dass er Recht hatte.

Vielleicht nicht mit den Zeitraum, aber rein grundsätzlich.

Noch vor 10, 15 Jahren hätte ich gedacht, die Leute kriegen nochmal die Kurve, aber irgendwie war das dann wohl eher ein Trugschluss. Im Moment ist alles andere scheints wichtiger, weil es näher liegt und konkreter ist.

Ich geh dann mal schlafen. Ist spät genug. Ihr Nicht-Muttis könnt ja ausschlafen...
 
Apropos AIDS: Hat sich schon mal irgendeiner tatsächlich einen AIDS-Test vorlegen lassen, bevor er mit jemand ins Bett gegangen ist?

vorlegen lassen nicht aber wir waren beide getestet und ich hab ihm soweit vertraut, dass er mich da nicht anlügt (berechtigterweise wie sich letztens rausstellte)



Ansonsten fand ich den Vorwurf, Menschen, die Kinder bekämen, wären egoistisch und verantwortungslos schon hart an der Grenze.
Ich würde so etwas auch niemandem vorwerfen, der keine Kinder bekommt, obwohl man ja anhand der Zahlen in Deutschland sieht, dass unser Rentensystem aufgrund mangelnden Nachwuchses den Bach runter geht.
Da kann man gerne unterschiedlicher Meinung sein aber dann vielleicht auch eher auf der Sachebene bleiben anstatt unüberlegt (??) mit solchen Wörtern um sich zu schmeissen.
Vor allem, da die ja im Zusammenhang mit den unsensiblen Muttis auftauchten, die ja keine Rücksicht auf die ungewollt kinderlosen nehmen, hat das einen etwas faden Beigeschmack...
(bevor sich jemand falsches angesprochen fühlt, beziehe ich mich damit auf die Person, die beides in einem Beitrag geschrieben hatte, nicht auf die fortlaufende Diskussion!)
 
Apropos AIDS: Hat sich schon mal irgendeiner tatsächlich einen AIDS-Test vorlegen lassen, bevor er mit jemand ins Bett gegangen ist?

Ja, meine bisherigen festen Partner und ich liessen uns testen bevor wir ohne Kondom S.ex hatten... war bisher für jeden ok und mir sehr wichtig....

Ich finde Kondome sehr wichtig beim Schutz vor Aids und anderen Geschlechtskrankheiten und in der heutigen Zeit der 24-Stunden-Tankestellen, auch kein Problem wenn es mal spontan ist


Meinst du, ein Helm hätte geholfen?
(ach, das ist gemein, ist ja nicht lustig... )

immerhin mal ein Versuch des Schutzes...
 
In meiner Sturm - und Drangzeit gab's kein Aids, also Kondome diesbez. unsinnig.
Wir waren wohlbehütet eingemauert, da kam nix Böses aus dem Westen.
Das erste Mal hörte ich davon, als ich als Funker bei der Armee einen amerikanischen "Feindsender" abhörte und die damals über eine neuartige "Schwulen - Krankheit" berichteten. Betraf mich also auch nicht, also ließ ich es weiterhin ruhig angehen.
Später war's dann natürlich etwas anders und ich denke schon, daß man da nicht so easy 'rangehen sollte.
 
Ich würde so etwas auch niemandem vorwerfen, der keine Kinder bekommt, obwohl man ja anhand der Zahlen in Deutschland sieht, dass unser Rentensystem aufgrund mangelnden Nachwuchses den Bach runter geht.

Das hat weniger etwas damit zu tun, dass weniger junge Menschen einzahlen, sondern damit, dass zu wenig eingezahlt wird (die Leute also zu wenig verdienen) und zweitens sich andere daran bedienen.


Auch wenn ich nicht die Person bin, die "Verantwortungslosigkeit" und "Egoismus" in einem Beitrag geschrieben habe, so möchte ich trotzdem anmerken, dass man sich das jetzt auch drehen kann wie man will. Entweder man findet es als ungewollt kinderlose schlimm, wenn man liest, dass Kinderkriegen verantwortungslos und egoistisch sei weil man es sich so sehr wünscht, oder aber man findet es schlimm, wenn man liest, was lektoratte geschrieben hat hinsichtlich, dass man als verantwortungsvoller guter Mensch bitte Kinder machen sollte "um die Welt zu retten".
 
immerhin mal ein Versuch des Schutzes...

Der Schutz war das Muttertier

Mal ganz ohne das AIDS Thema

Also ich kenne pers. 2 Partner von mir die jeweils ein Kind "untergejubelt" bekommen haben, die also Frauen geschwängert haben obwohl sie es nicht wollten (beide verheiratet zu dem Zeitpunkt ) und die trotzdem ohne auch nur nachzufragen sofort ohne Schutz losgelegt haben in der Hoffnung das es diesmal anders ist

Ich mein, wenn ich schon mal so hintergangen worden wäre, würde mir das doch nicht ein zweites mal passieren, darauf würde ich mich doch nie wieder verlassen? Ich glaube da ticken wir Frauen echt anders. Bei den Männern setzt es da echt aus
 
Leider steigt die Zahl der Neuansteckungen unter jungen Leuten in Europa ja auch wieder, weil es wohl irgendwie seinen Schrecken verloren hat.
 
Das hat weniger etwas damit zu tun, dass weniger junge Menschen einzahlen, sondern damit, dass zu wenig eingezahlt wird (die Leute also zu wenig verdienen) und zweitens sich andere daran bedienen.
.

Das stimmt schon, aber die einzigen die das auffangen sind die neuen Einzahler. Du glaubst doch nicht das sich das Gefüge derart ändert und alle auf einmal so viel einzahlen das es wieder reicht.

Der andere Punkt liegt an dem von Margit beschriebenen: Es sollten einfach mehr verantwortungsvolle Menschen Kinder in die Welt setzen und natürlich ihren Beitrag leisten - also nicht HarzIV
 

Glaubst du, dass auf einmal alle Kinder kriegen, damit das Eingezahlte reicht?
Ist genauso unwahrscheinlich. Zumindest was mich betrifft.
Ich finde es nur immer so unsinnig, wenn geschimpft wird, dass es an den kinderlosen läge, dass unser Rentensystem krankt, das stimmt nämlich so nicht.
 
Nein das stimmt so definitiv nicht, das spielen halt viele Faktoren eine Rolle, die aus dem Gleichgewicht sind.
 
@Aids: da bin ich bei Crabat, ich bin entsetzt wie wenig die Jungend über das Thema weiss und wie wenig wie "einfach" es ist sich zu schützen.

@Renten: die sind für mich völlig verloren, da kannste noch tausend von "kleinbürger"-Kinder kriegen, da hilft einfach garnichts mehr...

@Kinderkriegen für die Gesellschaft: ich sehe es ähnlich wie Lektoratte, nur weniger "dramatisch", wir alle sind in unserer Gesellschaft aus Dienstleistungen (egal ob Arzt oder Müllmann) angewiesen, wer soll diese machen, wenn wir alle keine Kinder kriegen...

@Kinder unterjubeln: kenne ich auch einige, puh... meistens selber schuld... und zwar auf beiden Seiten, ich kann nciht hoffen einen Partner zu binden, der eh weg will. Und ich kann mich nicht nur auf die Partnerin verlassen, die gerne halt ein Kind hätte... Der Vorgang an sich ein klares No-Go, auch im Sinne der Kinder, die es irgendwie immer spüren werden, dass sie irgendwie abgelehnt werden.
 

Ich meinte dich gar nicht, zumindest bist du mir nicht aufgefallen
Ich meinte Helki um es auf den Punkt zu bringen.

Das mit den Renten war auch nur ein Beispiel, das eben von vielen als Pro Argument geführt wird, soll jetzt hier nicht zum Aufhänger werden vor allem, da ich es eben eh keiner Frau vorwerfen würde!
Ich finde es einfach irgendwie etwas "mies" sich über unsensible Mütter zu beschweren, die hier schreiben weil es ja auch Frauen gibt, die ungewollt keine Kinder haben und dann das Messer auszupacken und den Müttern Egoismus und Verantwortungslosigkeit zuzuschreiben, das hat sowas von nochmal nachtreten müssen.

Man kann es ruhig verantwortungslos und egoistisch finden, aber das in einem Beitrag aufzuführen, in dem man anderen Taktlosigkeit vorwirft macht das ganze einfach etwas... naja.

Ich habe es z.B. bei Paulemaus überhaupt nicht negativ aufgefasst, so wie sie argumentiert hat - das ist halt ihre Meinung und gut, das ist aber auch eine andere Ebene...
 
Bezüglich Rentensystem kann man sich auch einfach mal ein Beispiel an der Schweiz nehmen... es gibt durchaus noch Möglichkeiten das Ganze zu optimieren
 

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