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Sag mal, wir wollen uns wohl hier nicht im Ernst darüber unterhalten, ob ein Hund, der unerwünschtes Verhalten zeigt, Böses tut?
Nein, will ich nicht. Du hast geschrieben, das du solches Verhalten abnormal findest, ich kann so ein Verhalten nachvollziehen. Das wollte ich damit ausdrücken.

Matty, irgendwie verstehe ich deine Gedankengänge nicht. Reduzierst du Aggression nur auf Leinenaggression ? Was bezweckt ein Hund der an der Leine aggressiv ist ?
Das kommt auch im Rudel vor und ist normale Kommunikation oder denkst du, es ist da immer Friede, Freude, Eierkuchen ?
 
@Woolfen: du würdest also jemandem, dessen Hund Leinenaggressionen zeigt einfach sagen, dass es zum ganz normalen Verhalten gehört und gut ist?

Hast du schonmal einen Hund mit Leinenaggressionen gehabt?
Ich ja, und egal ob es nun normales Verhalten ist (was ich defintiv nicht glaube, denn dann müsste beinahe jeder Hund dieses Verhalten zeigen, was zum Glück nicht so ist), es ist verdammt stressig für Halter und Tier - demnach ist es etwas, das man m.M. auch "auskurieren" sollte!
 

Na bestimmt nicht.
Nur kommt nicht das Leittier mit einer Leine vorbei und hindert seine Rudelmitglieder am artgerechten Verhalten.
Bei dem Beispiel "deines" Hundes ging es um Leinenaggression, wenn ich mich recht erinnere und bei dem der Freundin auch.
Aggression ist ja erst mal etwas, was notwenig für`s Überleben ist und die Wunschvorstellung mancher, aggressionsfreie Tiere zu haben, ist einfach Unsinn.
Die Angemessenheit ist eher die Frage, u.a. auch im Wesenstest.

Was ein Hund mit Aggression an der Leine bezweckt, kann man leider pauschal gar nicht sagen, weil den Hund gibt ebenso wenig, wie den Menschen und man muß sich die Ursache im Einzelfall ansehen und dort ansetzen.
Entsprechend verschieden werden auch die Mittel sein, die ich einsetze.
 
Hallo Rob, ich bin absolut deiner Meinung!!! Ich wünschte ich würde einen Trainer finden, der meinen Staffi resozialisiert, wie Cesar es schafft. Meine Hündin hat als Welpe viel Böses erlebt,
deshalb verhält sie sich oft nicht wie ein "normaler Hund". Man kann mit ihr durch eine Gruppe Hunde gehen, es passiert nichts...sobald aber ein Hund ihren Dunstkreis betritt, Dominanz zeigt oder Körperkontakt sucht...rastet sie aus. Sie ist ansonsten ein klasse Hund. Leider kenne ich keine Hundeschule die so gelassen wäre, sich auf meine Maus einzulassen. Zu Cesar hätte ich 1000% Vertrauen, dass es sie in kürzester Zeit hinbekommen würde.
L.G.
Abeni
 
Ich sehe da nen großen Unterschied zwischen dem was in seinen Büchern steht und was dann das TV daraus für die US-Zielgruppe macht, die sich ja ziemlich von der hierzulande unterscheidet.
In den Büchern wird ständig runtergebetet dass man für viele der Methoden einen Fachmann hinzuziehen sollte, auf den Rücken drehen das Extremste ist, das man machen kann und man nicht treten, sondern berühren soll (ob man das nun mit dem Fuß, mit der Hand oder womit auch immer macht, spielt doch keine Rolle).

Ich bin zwar kein Hardliner, aber auch der Meinung dass man nicht bei allen Hunden Erfolg hat, indem man jedes unerwünschte/aggressive Verhalten mit Leckerlies in eine andere Richtung leiten kann.
Bei vielen dieser Hunde heißt es "entweder er wird resozialisiert oder eingeschläfert" und wenn dazu mal eine Berührung nötig und ein Halsband auf Zug ist, dann hab ich persönlich kein Problem damit (wenn der HH vorher ausreichend aufgeklärt wurde und unter Aufsicht gelernt hat mit diesen Methoden umzugehen).
Die TV-Sendung verleitet garantiert einige dazu Millans Methoden falsch zu interpretieren und vieles Falsch zu machen, aber das kann bei jedem (TV-)Hundetrainer passieren dessen Methoden man nur mal nebenbei gesehen oder auf youtube aufgeschnappt hat, ohne sich näher damit auseinandergesetzt zu haben.
Ich finde nicht alles gut, aber wenigstens ist er mal einer der erklärt welche Bedürfnisse ein Hund hat und dass es ein überhaupt ein Hund ist und kein kleiner Mensch, statt einfach zu sagen "Ja, bist du denn...!! Das geht so nicht, du MUSST....", noch in der Lage ist sozial gegenüber Menschen zu sein, statt nur gegenüber Tieren.

SG
TiRoL, der sich Sinnvolles rauspickt und den Rest in den USA lässt ^^
 
Interessanter Bericht.


Dem kann ich mich nur voll anschließen.
Das der Typ ein psychologisches Macht- und Minderwertigkeitsproblem hat und sich an Hunden austobt, sieht ein Blinder mit Krückstock. Ein geltungsbedürftiger Psychopath ist das, der nicht die geringste Ahnung von Hunden hat.
Mir tun die so behandelten Hunde nur unendlich leid und noch viel schlimmer ist, dass dieser Vogel auch noch so viel Geld damit verdient. Geld, was er von absolut nichtswissenden Hundebesitzern bekommt.
Diese Videos sind alle gleich..
 

Jetzt sind wir alle voellig perplex und ueberrascht...
 

Was hat das mit MIR zu tun???
Lies mal den Titel des Freds.
 


ich finde es nur lustig, das du dir anmaßt über ihn zu urteilen aber selbst vollkommen fremden, deren Hund und deren Situation du nicht genau kennst, zu ner Klapperdose rätst - somit zeigst du ja, das du genau die richtige bist, um über andere zu urteilen
CM tritt die Hunde wenigstens selbst und schreibt nicht in Foren, das die Leute das machen sollen

(und viele - nicht alle - Situationen aus dem Video fand ich gut getimt, und besonders lustig der Schluss: (nicht wortwörtlich) unsere Hunde sind keine Wölfe, sie sind sehr sozial)
 
Was du lustig findest, Buroni, das ist dein Problem.
DU bist hier die allerserste, die sich anmaßt über Leute zu urteilen, jedoch ansonsten schreibst du nur unwichtigen Kram.
Zu deiner Info...Ich stehe und rate immer noch zum (sachgemäßen) Gebrauch einer Klapperbüchse.
Und wenn du Klapperbüchse, Starkzwangmittel und den Umgang eines CM mit Hunden in einen Topf wirfst, hast du wirklich keinen Schimmer. Dann hast du immer noch nicht verstanden, dass dieser Hundeflüsterer lediglich versucht, die Hunde systematisch zu brechen, was psychologisch für Hunde das absolute Aus bedeutet.
Und behaupte nicht noch einmal, ich würde zum Hundetreten raten.
Und jetzt tue mir bitte den Gefallen und lasse mich einfach in Ruhe!
 

Ich denke mal, auch die Klapperbüchse kann beim entsprechenden Hund zu eine traumatischen Erfahrung werden, mal psychologisch gesehen.
Wahrscheinlich habe ich auch keinen Schimmer.
 
Gabi03 schrieb:
DU bist hier die allerserste, die sich anmaßt über Leute zu urteilen, jedoch ansonsten schreibst du nur unwichtigen Kram.

Was ein Glueck, dass es nicht an Dir ist, zu entscheiden, was wichtig oder unwichtig ist... Du weisst schon, eigenes Forum aufmachen und so...

Und wenn du Klapperbüchse, Starkzwangmittel und den Umgang eines CM mit Hunden in einen Topf wirfst, hast du wirklich keinen Schimmer.

Ah, das war die Frage, die Du uns nicht beantworten wolltest...

Gabi03 schrieb:
Dann hast du immer noch nicht verstanden, dass dieser Hundeflüsterer lediglich versucht, die Hunde systematisch zu brechen, was psychologisch für Hunde das absolute Aus bedeutet.

Schoen generalisiert. Auch mal auf den Text gehoert, der im Hintergrund lief? Im Sinne von "Das sind kraftvolle Hunde, wenn man denen kein Ventil gibt, schaffen sie sich das oft selbst indem sie nach vorne gehen." (Frei aus dem Kopf, und nur sinngemaess zitiert).

Das der Typ ein psychologisches Macht- und Minderwertigkeitsproblem hat und sich an Hunden austobt, sieht ein Blinder mit Krückstock. Ein geltungsbedürftiger Psychopath ist das, der nicht die geringste Ahnung von Hunden hat.

Was bist Du jetzt, Dr. Hund, oder Dr. Psych? Ich habe keine Ahnung, was Du fuer ein Problem mit dem Mann hast, aber es geht weit ueber faktisch fundiert hinaus. Das sieht ein Blinder mit Krueckstock...
 
Wer hier keinen Schimmer hat ist noch die Frage. Ich tendiere da aber eher dazu dir den entsprechenden Schimmer abzusprechen. Du hast dich schon in Sachen HSH nicht mit Ruhm bekleckert und hier sehe ich das auch nicht.
Sicher ist eine Klapperdose genau so ein Starkzwangmittel wie zB. ein Stachler, Teletac, ect. Letztenendes dienen Starkzwangmittel dazu den Hund in entsprechend hohen Trieblagen aversiv zu einer Verhaltensänderung zu bewegen. Ob ich dabei physisch (zB. Schmerz) oder psychisch (Schreck) aversiv vorgehe spielt eine untergeordnete Rolle. Ich finde physisch aversive Methoden in dem Fall sogar tiergerechter, da sie in tierischen Lernprozessen eine weit größere Rolle spielen.
 
Es ist ein Glück, dass jeder seine Hunde so behandeln kann, wie das Ergebnis zum menschenfreundlich umgänglichen Hund führt und der Hund dazu noch glücklich ist.
HSH Freund, ich habe meine Meinung und Erfahrungen zu HSH geschrieben und es wundert mich nicht mehr, dass die HSH Fachleute nicht mehr in dementsprechenden Foren on sind.
Das hat seine guten Gründe.

Aber wieder hier zum Thema CM.
Hier schreibt jeder über Trallala Hundeerziehungsmittel und ist vollkommen entrüstet über ein Erziehungsmittel Klapperdose. Es ist logisch, dass man keinem Hund die Dose auf den Kopf haut.
Gleichzeitig aber werden die Mittel dieses Menschen für gut geheißen.
Merkt ihr eigentlich, wie ihr euch widersprecht?
HSH Freund...ist ein Hund in hohen Trieblagen, interessiert ihn z.B. ein Stachler überhaupt nicht.
Ich wüßte nicht, dass Hunde sich als Erziehungsmittel Schmerzen zufügen.
Gerade dort spielen psychische Mittel eine Rolle. Da genügt vom richtigen Hund oft nur ein dementsprechender Blick.
Ebenso werden selbst in einer Unterwerfung eines Hundes durch einen anderen dem Hund keinerlei Wunden oder Schmerzen zugefügt.
PerlRonin,
wo bekommt der kraftvolle Hund bei CM ein Ventil?
 
HSH Freund, ich habe meine Meinung und Erfahrungen zu HSH geschrieben und es wundert mich nicht mehr, dass die HSH Fachleute nicht mehr in dementsprechenden Foren on sind.
Das hat seine guten Gründe.
Im Gegensatz zu dir hat zB. HSH2 weitergehende Erfahrungen mit den HSH in den Ursprungsländern und ihrer Arbeit an den Herden. Von daher dürfte er weit mehr in der Materie stecken als du es jemals tun wirst.
Das die HSH-Fachleute in den Foren nicht mehr aktiv sind hat andere Gründe. Die haben besseres zu tun als sich mit Pseudoexperten deines Schlages rumzuärgern.
Du merkst bzw. begreifst nicht was andere schreiben. Niemad ist entrüstet über das Erziehungs-hilfs-mittel Klapperdose. Entrüstet ist man
1. über deine Art dieses Hilfsmittel ohne genauere Kenntnisse des Hund-Halter Gespanns zu empfehlen
2. über dein Nichtbegreifen das es sich dabei genau so um ein Starkzwangmittel handelt

Beides spricht nicht unbedingt für deine Kompetenz.
HSH Freund...ist ein Hund in hohen Trieblagen, interessiert ihn z.B. ein Stachler überhaupt nicht.
Aber eine Klapperdose schon? Wenn ja, was sagt uns das über die "Qualität" des ausgeübten Reizes? Sorry, aber du bist dermassen ahnungslos.
Ich wüßte nicht, dass Hunde sich als Erziehungsmittel Schmerzen zufügen.
Gerade dort spielen psychische Mittel eine Rolle. Da genügt vom richtigen Hund oft nur ein dementsprechender Blick.
Damit der Hund aber weiß was ein solcher Bilck bedeutet muß er im Vorfeld entsprechende Erfahrungen gemacht haben. Und die sind in der Regel physischer Natur und beginnen bereits im Welpenalter.
Ebenso werden selbst in einer Unterwerfung eines Hundes durch einen anderen dem Hund keinerlei Wunden oder Schmerzen zugefügt.
An deiner Stelle würde ich das nicht dermassen Pauschalisieren, die Realität sieht anders aus.
 
@HSH Freund
Nichts gegen HSH2.
Er oder jeder andere kann von mir aus soviel wie er möchte in den Ursprungsländern der Hunde herumreisen.
Ich hatte es bereits im passenden Thema geschrieben. Solange da die Tatsachen nicht erkannt werden wollen( Tatsachen, dass die Einheimischen bestimmt den Besuchern keine negativen Eigenschaften ihrer Hunde auf die Nase binden- und gerade die Türken sind absolut stolz auf ihre Kangals, denn auch heutzutage darf man sie noch nicht aus dem Land ausführen- dazu werden Hunde, die gefährlich werden, sofort getötet-, )solange also nur die in der Menschengesellschaft harmlosen, für den Menschen bis dato ungefährlichen Hunde vorgeführt werden. Solange nicht die Realität erkannt werden kann, macht es keinen Sinn, über herdenschutzrelevante Eigenschaften zu diskutieren.
Und solange in den Foren HSH mit SD gearbeitet werden und das auch noch aus grauen Kindertagen mit "Erfahrungen" behaftet ist, brauchen wir über das Wesen der HSH ebenfalls nicht weiterzudiskutieren.
Wieviele HSH haben Menschen schon ernsthaft verletzt oder getötet und wurden nach dieser netten Ausbildung eingeschläfert weil sie nicht mehr zu händeln waren?
Wird darüber gesprochen? Nein!
Und das ist genau der Grund, warum die deutschen Herdenschutzfachleute sich von Foren fernhalten!
Aber, wahrscheinlich kennst du ja auch Fachleute persönlich und deshalb weißt dus wieder besser!!!

Zum Thema Millan.
Hast du noch nie gesehen, wie Hunde, die klar im Kopf sind, einen anderen Hund unterwerfen????
Dann schaue dir mal die Realität an!
Aber wahrscheinlich läßt du deine Hunde nicht an andere heran weil du dich nicht auskennst und deinen eigenen Hunden nicht traust und sie nicht lesen kannst!
Du gehst lieber des Nachts über verlassene Gelände mit deinen Hunden und meinst, Ahnung von Hunden, insbesondere von HSH zu haben.
Dann erklärt das natürlich, warum du hier sowas von dir gibst!
Ebenso hast du offenbar keine Ahnung, wie die Signale und Erfahrungen der Welpen/ Hunde sind, weder der Aussendenden noch der Hunde, die sie empfangen, DAMIT sie auf Blicke reagieren.
Eine im Kopf klare Mutterhündin wird ihren Welpen nie ernsthaft körperlich verletzen und ihm körperliche Schmerzen zufügen um ihn zu erziehen.
Vielleicht ist dir ja schon mal aufgefallen, dass sogar Kämpfchen unter rivalisiereden Rüden um die Rangordnung ohne große Wunden zu hinterlassen ausgehen. -kleine Kratzer können passieren, das hat aber nichts mit Schmerzen hinzufügen wollen zu tun-
Auch das hat mit der "Erziehung" und den dementsprechenden Charakteren der Hunde zu tun!
Falls dus noch nicht wußtest...Hunde sind hochsoziale Wesen, was man von CM nicht behaupten kann.
Diesem Mann reicht es nicht, Hunde zu drosseln, bis sie augenscheinlich mit dem Menschen ums Überleben kämpfen.
Damit kann er sie nämlich in hohen Trieblagen nicht bremsen.-siehe Starkzwang Stachler-
Er ist gezwungen, sie auch noch auf dem Boden festzuhalten, bis sie so fertig sind, DASS SIE KÖRPERLICH KEINE KRAFT MEHR HABEN UND -erstmal- AUFGEBEN.

Und dann diskutierst du mit mir über den gelegentlichen Einsatz einer Klapperbüchse um den Hund aufmerksam zu machen auf bestimmte Kommandos mit anschließendem Loben in den allerhöchsten Tönen..
Merkst du s eigentlich?!
WER hat behauptet, dass eine Klapperdose in hohen Trieblagen eines Hundes erzieherisch eingesetzt werden kann???
Du verdrehst und unterstellst hier Sachen, die sachlich und inhaltlich überhaupt nicht zusammenhängen.
 

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