Cesar Millan, was haltet ihr von ihm? | Seite 10

wildwolf · 11. August 2010

Danke nochmal für den Link... dieses Video kannte ich schon.

Ich finde es ein sehr tolles Video um zu zeigen mit welcher Ausstrahlung er an die Sache geht.

Auch hier geht es meiner Meinung nach nicht um das Brechen.

Hier geht es darum dem Hund zu vermitteln- ich will dir Gutes!
nimm einen Vergleich aus dem Alltag... du hast einen Hund beim Tierarzt der liegen muss- es aber nicht möchte.
Mit einer ruhigen Ausstrahlung halte ich den Hund unten bis dieser einsieht das es okay ist- dass wird er aber nur machen wenn ich eine ruhige, ausgeglichene Ausstrahlung habe.
Den dann wird er akzeptieren... Mensch will mir gut.

Es gibt Hunde... dazu gehört auch dieser auf dem Video.. den man davon überzeugen muss.

Das hat in meinen Augen nichts mit Brechen zu tun
Brechen ist Gewalt.. gewalt ist immer unruhig, hektisch, laut von der Ausstrahlung-- negativ.
Das ist hier nicht der Fall

Hi wildwolf ... hast du hier schon mal geguckt?

sheepy29 · 11. August 2010

Roxybonny schrieb:
Dann würde ich gerne von Euch wissen, ob Ihr so mit Euren Hunden arbeitet....

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs

angeschaut und ich bin nicht erschrocken!
frage: was soll man mit dieses kleinen beissenden ding denn anfangen?
er hat ihm nicht weg getan sondern runtergdrückt.
ich finde es schon heftig und mit respekt das jemand da rein geht!

glaub mir der rütter wäre da erst gar nicht hingefahren!

oder schonmal eine sendung gesehen wo ein hund einen mauli aufhat weil er menschen beisst

Viele ganz brutale Videos wurden nach massenhafter Kritik leider gelöscht!

Hier eine Beschreibung eines Videos:

Die Familie besitzt den vierjährigen Rüden (nicht kastriert) seit er ein Welpe war. Die Kinder haben das Interesse an dem Hund verloren und Mami hat auf ihr Drängen hin nun eine Katze angeschafft. Der Hund duldet die Katze im haus nicht und beginnt mit der Jagd sobald er sie sieht. Außerhalb des Hauses, im eigenen Garten ignoriert er sie.

Zur "gewöhnung" der Tiere aneinader wird die Katze in eine Transportbox gesperrt und der Hund bekommt das Tele verpasst. Die Katze hat in ihrem Gefängnis Panik und schlägt fauchen und kreischend um sich. Sobald der Hund sich ihr nähert bekommt er einen Elektroschock verpasst, so dass es winselnd flüchtet.

Nachdem sich der Hund der Box nicht mehr nähert, nimmt dieser Selbsternannte Hundeversteher die Box und läuft dem Hund mit ihr nach. Zieht der DSH sich nicht schnell genug zurück, erhält er wieder einen Stromschlag.

Schließlich ist der Rüde derart fertig, dass er sich zu Frauchen flüchtet, ihr regelrecht auf den Schoß krabbelt und Schutz sucht. Doch auch hier kommt der "Trainer" mit der Transportbox hinterher und bedrängt den Hund. Alds dieser nicht weiter flüchtet und unter Frauchens Arm kriecht, wird ihm ein weiterer Elektorschock verpasst und er schnappt seiner Besitzerin in Panik heulend in den Unterarm und urniniert auf den Fußboden.

Millan wertet das als "Erfolg" und entlässt eine völlig panisch KAtze aus dem Transportkorb, die in Todesangst davon rast.

Quelle:

den zweiten text finde ich nicht glaubwürdig, da nur hingeschrieben und nicht belegt, oder gibt es noch ein video wo er mit teletak oder gegen andere tiere arbeitet? so schätze ich ihn nämlich nicht ein. und nein ich kenne den typen sonst nicht

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Roxybonny · 11. August 2010

Caro, danke für Deine Meinung.

Ich sehe es so, dass Du leider die Mimik des Hundes nicht lesen kannst...( oder willst)

Soll keine Beleidigung sein, ist wirklich meine Meinung
( kann mir vorstellen, dass Du das selbe von mir denkst )

sheepy29 · 11. August 2010

sprechzeiten schrieb:
ich hab mal gelesen, von jemanden der auf einem vortrag von ihm war, dass es nicht sein kann, dass man mit einem rotti kein problem hat. man sollte lieber mal besser hinsehen meinte er nur.....

Phoenixxx schrieb:
Und ganz ehrlich: so SCHÖN-WETTER-TRAINER braucht keiner !

wen meint ihr beiden? nur zum verständnis, weil ich eben von rütter geredet hab?

wildwolf · 11. August 2010

Ich kann alles sehen, die Mimik, die Ausstrahlung, die komplette Körperhaltung.

Dem Hund macht das auch einen Spaß das er das macht.
Es ist kein Hund, der sagt.. komm doch... komm doch.

Der hat das irgendwann mal gelernt- den eigentlich ist es ein unsicherer Hund der gut genug gelernt hat, dass er mit dem durch kommt.

Trotzdem finde ich diese Einwirkung in ordnung.. den er überzeugt dem Hund... lass es zu- ich will dir nicht böse

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

sheepy29 · 11. August 2010

@Roxybonny http://forum.ksgemeinde.de/allgemeines/84694-warum-findet-ihr-martin-ruetter-und-co-doof-62.html vielleicht steht da noch interessantes für dich, da werden alle trainer mal durch die mangel genommen...

Roxybonny · 11. August 2010

wildwolf schrieb:
Trotzdem finde ich diese Einwirkung in ordnung.. den er überzeugt dem Hund... lass es zu- ich will dir nicht böse

So unterschriedlich kann man interpretieren.
M.M.n.überzeugt er den Hund nicht, sondern unterdrückt ihn, bis dieser aufgibt.

Groß aufgerissene Augen, starkes hecheln, die ganze Körperhaltung
zeigt mir das Gegenteil von dem was Du siehst.
Das baut kein Vertrauen auf, sondern das Gegenteil.

Niemals dürfte ein Mensch meine Hunde so anfassen!!
( ..und ich würde auch niemandem einen Hund geben, der solche "Erziehungsmethoden" anwendet.)

Aber wir werden hier auf keinen gemeinsamen Nenner mehr kommen.

Muss ja auch nicht sein.

Zum Glück gibts auch in diesem Forum einge, die sowas nicht gut heißen.

Ich verschwinde jetzt wieder in ein Forum, wo G.s.D. solche Methoden von der Mehrheit sehr skeptisch gesehen werden...

sheepy29 · 11. August 2010

Roxybonny schrieb:
Ich verschwinde jetzt wieder in ein Forum, wo G.s.D. solche Methoden von der Mehrheit sehr skeptisch gesehen werden...

oh gott gerade wurdest du mir sympatisch....
jedes forum hat seine schatteseiten wobei das hier pille palle ist um darum das forum zu "wechseln" hilfe ....

Roxybonny · 11. August 2010

sheepy29 schrieb:
@Roxybonny http://forum.ksgemeinde.de/allgemeines/84694-warum-findet-ihr-martin-ruetter-und-co-doof-62.html vielleicht steht da noch interessantes für dich, da werden alle trainer mal durch die mangel genommen...

Mir gehts nicht darum, auf Teufel komm raus jemanden durch die Mangel zu nehmen
( sicherlich findet man keinen Trainer, der perfekt ist), sodern darum,
mich von brutalen Methoden zu distanzieren.

Das liegt daran, dass ich schon Hunde erleben musste, die u.a. durch solche Methoden versaut wurden, die irreparable Verhaltensstörungen (z.B. durch Starkzwang) hatten.

Und wenn Du bei der Euthanasie von solchen Hunde dabei gewesen bist, siehst Du die Welt vielleicht mit anderen Augen....

saluki87w · 11. August 2010

ich sehe in diesen videos nix von brechen...

im ersten fall sehe ich einen hund, der gelernt hat, mit aggression seinem ziel näher zu kommen, nämlich ruhe vorm menschen...
der is verdammt unsicher, und will den kontakt nicht...
kontakt bedeutet stress....

und somit ist klar, dass der hund alle möglichen stresssignale aussendet...
ich wär auch gestresst und wenig gut gelaunt (um es mal untertrieben zu formulieren), wenn mir jemand kontakt aufzwingt, den ich nciht will....

das auf die seite legen des hundes hat ebenfalls nichts mit brechen zu tun...
schon mal davon gehört, dass man menschen, die in panik geraten eine scheuert oder sie ganz fest umschlungen hält, bis sie wieder zu sich kommen?
finden die in dem moment sicher auch nciht gut...aber wenn sie wieder bei sich sind, gehts ihnen besser...

so wie er es selbst sagt, er will den hund nicht dominieren, er will ihn aus einem erregungslevel heraus holen, was puren stress bedeutet...und ihm somit die möglichkeit der ruhe und entspannung geben...

leider hab ich das video, mit dem Tele und der katze vor einiger zeit gesehen...das hat er gemacht...
er ist auch in ganz wenigen fällen für den einsatz...aber nur zum schutz des hundes...(sein beispiel war glaub ich, einem hund durch diesen schmerzreis davon abzuhalten zu schlangen zu gehen...nach dem motto, lieber dieser schmerz als ein langsamer gifttod...)

wie schon mal gesagt, ich finde nicht alles gut...
aber seine ruhige art beeindruckt mich...und das ist definitiv keine gewalt...zwang teilweise ja...ohne den gehts einfach nicht...irgendwo taucht der immer auf...aber gewalt nein!

sheepy29 · 11. August 2010

guck dir das video auf cc an, da werden hunde einfach so eingeschlafen, weil tierheim zu voll, find ich schlimmer

ich habe mir gerade 10 videos angesehen von dem typen und hab immer noch keine "quälerei" gefunden... es gibt echt schlimmeres

saluki87w · 11. August 2010

Roxybonny schrieb:
wildwolf schrieb:

Trotzdem finde ich diese Einwirkung in ordnung.. den er überzeugt dem Hund... lass es zu- ich will dir nicht böse

Zum Vergrößern anklicken....

So unterschriedlich kann man interpretieren.
M.M.n.überzeugt er den Hund nicht, sondern unterdrückt ihn, bis dieser aufgibt.
der hund hat natürlich stress...und ja er gibt etwas auf...nämlich seinen inneren kampf...den er offen nach außen trug...
Groß aufgerissene Augen, starkes hecheln, die ganze Körperhaltung
zeigt mir das Gegenteil von dem was Du siehst.
Das baut kein Vertrauen auf, sondern das Gegenteil.

Niemals dürfte ein Mensch meine Hunde so anfassen!!ich will hoffen, dass deine hunde niemals in eine lage geraten, dass sowas auch nur ansatzweise nötig wäre...
die von dir gezeigten fälle, waren schon recht extrem...
ich gehe davon aus, dass du und dein hund bisher sehr harmonisch aus kommt...oder?
( ..und ich würde auch niemandem einen Hund geben, der solche "Erziehungsmethoden" anwendet.)

Aber wir werden hier auf keinen gemeinsamen Nenner mehr kommen.

Muss ja auch nicht sein.

Zum Glück gibts auch in diesem Forum einge, die sowas nicht gut heißen.

Ich verschwinde jetzt wieder in ein Forum, wo G.s.D. solche Methoden von der Mehrheit sehr skeptisch gesehen werden...

was er in den von dir gezeigten videos macht, kommt nur bei extemfällen zum einsatz...sprich, wenn ein hund schon in einem zustand ist, in dem eine kommunikation auf normaler ebene kaum oder gar nicht möglich ist...
und zwar, um diesen hund wieder für normale kommunikation aufnahmefähig zu machen...

glaub nicht, dass CM mit "normalen" hunden auch so umgeht...

sprechzeiten · 11. August 2010

sheepy29 schrieb:
sprechzeiten schrieb:

ich hab mal gelesen, von jemanden der auf einem vortrag von ihm war, dass es nicht sein kann, dass man mit einem rotti kein problem hat. man sollte lieber mal besser hinsehen meinte er nur.....

Zum Vergrößern anklicken....

wen meint ihr beiden? nur zum verständnis, weil ich eben von rütter geredet hab?

ich meine in dem falle herrn rütter

Dis · 11. August 2010

Hallo Roxybonny,
wie würdest du den z. b. bei einem Hund, der so unter Streß steht, wie in dem vorgestellten Video vorgehen?

Lana · 12. August 2010

wildwolf schrieb:
Brechen ist Gewalt.. gewalt ist immer unruhig, hektisch, laut von der Ausstrahlung-- negativ.
Das ist hier nicht der Fall

seltsame Definition von Gewalt hast du. Demnach wäre ein kaltblütiger Psychopath, der ruhig und vergnügt seine Folterwerkzeuge einsetzt, auch kein Gewalttäter, weil er weder hektisch, laut oder unruhig vorgeht ...

Zu Cäser Milan selbst: der Typ ist mir absolut unsympathisch. Meinen Hund dürfte der, noch nicht mal angucken

Phoenixxx · 12. August 2010

sheepy29 schrieb:
sprechzeiten schrieb:

ich hab mal gelesen, von jemanden der auf einem vortrag von ihm war, dass es nicht sein kann, dass man mit einem rotti kein problem hat. man sollte lieber mal besser hinsehen meinte er nur.....

Zum Vergrößern anklicken....

Phoenixxx schrieb:

Und ganz ehrlich: so SCHÖN-WETTER-TRAINER braucht keiner !

Zum Vergrößern anklicken....

wen meint ihr beiden? nur zum verständnis, weil ich eben von rütter geredet hab?

Ich meinte auch den Herrn Rütter .... ich kann den Typ nicht ab. So ne Grinsekatze ... der is mir so "geleckt" ...

sabsi · 12. August 2010

Roxybonny schrieb:
wildwolf schrieb:

Trotzdem finde ich diese Einwirkung in ordnung.. den er überzeugt dem Hund... lass es zu- ich will dir nicht böse

Zum Vergrößern anklicken....

So unterschriedlich kann man interpretieren.
M.M.n.überzeugt er den Hund nicht, sondern unterdrückt ihn, bis dieser aufgibt.

Dieser Hund hat für sich ein konzept entwickelt, wie er sich dinge vom leib hält, die er nicht will! Dieses Erfolgskonzept wird er nicht freiwillig aufgeben! Natürlich hat er Stress, wenn CM ihn in dieser Situation blockiert und auf die seite legt. Da er dort aber merkt, dass ihm nichts passiert, andererseits man ihm aber auch nicht mehr erlaubt, mit seiner alten strategie Erfolge einzufahren, wird dieser Hund so sehr schnell lernen, was man von ihm will.
Natürlich ieße sich das auch über Gegenkonditionierung-Desensibilisierung machen ... mit ungleich höherem Zeitaufwand, Risiko von Fehlerfolgen usw.

Groß aufgerissene Augen, starkes hecheln, die ganze Körperhaltung
zeigt mir das Gegenteil von dem was Du siehst.
Das baut kein Vertrauen auf, sondern das Gegenteil.

Niemals dürfte ein Mensch meine Hunde so anfassen!!
( ..und ich würde auch niemandem einen Hund geben, der solche "Erziehungsmethoden" anwendet.)

Wenn meine hunde jeden häckern würden, der sie berührt, dann wäre ich froh um jeden CM, der meinem Hund das sehr schnell abgewöhnt!!

Aber wir werden hier auf keinen gemeinsamen Nenner mehr kommen.

Muss ja auch nicht sein.

Zum Glück gibts auch in diesem Forum einge, die sowas nicht gut heißen.

Ich verschwinde jetzt wieder in ein Forum, wo G.s.D. solche Methoden von der Mehrheit sehr skeptisch gesehen werden...

Genau, da schlägst du hier mal mit 20 Posts auf und schmeißt dann mal ein paar behauptungen gefärbt mit emotionalem Sülz in die Runde. Und, welch Wunder, gelingt es dir hier nicht, alle sofort mit deinem Fachwissen zu beeindrucken. Da ist es für dich sicherlich einfacher, dich nur unter Gleichgesinnten zu bewegen!

kerstin+hogan · 12. August 2010

Katja1802 schrieb:
Halli hallo,
ich darf mich sicher als Cesar Millan fan outen. Auch ich bin nicht immer 100%ig seiner Auffassung, aber das macht ja nun mal jeden Menschen aus, das jeder SEINE Meinung hat und diese auch durch den jeweiligen Charakter des Menschen in manchen Dingen etwas anders verläuft wie bei einem anderen der trotzdem von der basis her der selben Meinung ist.
Wenn mehr Menschen diese Auffassung, Meinung, Interesse und Verhalten (wie z.B.Cesar Millans) von und gegenüber Hunden nur zu 50% umsetzten würden, hätten weniger Menschen Probleme mit Ihren Hunden.
Fakt ist für mich (und das vertrete ich 100%ig

- Ein Hund ist ein TIER welches auch genau so behandelt werden muß.
(klingt hart.Ich LIEBE Hunde,mein ganzes Leben drehte sich schon immer um Hunde,ich habe seit 15 Jahren Hunde, habe schon vielen Freunden u Bekannten mit deren Hundeerziehung geholfen,ein Lottogewinn wurde schon immer in die Umsetzung eines Tierheims mit Betreuung von Problemhunden profezeit...ich hoffe immernoch drauf , ich will mich damit nicht in die Höhe heben, ich will nur sagen das mir mein Hund ALLES bedeutet, ich aber trotzdem immer bestrebt bin eine Mesch-TIER Beziehung aufrecht zu erhalten um nicht den Fehler zu machen, wie leider wahnsinnig viele Besitzer die in eine Mensch- KIND Beziehung zu ihrem Hund fallen.

- Energie (Ausstrahlung, Selbstbewußtsein,egal wie man es nennen mag)ist wahnsinnig wichtig.
Wie soll man einen Hund achten,erziehen, liebevoll behandeln und gleichzeitig eine Respektsperson sein wenn man selbst ein genickter Mensch ist, mit dem Leben und sich nicht klar kommt.
Sicher haben wir alle mehr oder weniger große Probleme und Phasen wo man alles hin schmeißen könnten, aber dies zeigen wir doch auch unseren Kindern nicht, wir können nicht sagen ich wickel dich jetzt ne Woche nicht,ich helf dir bei den Hausaufgaben nicht, ich laß alles durchgehen weil ich keine Kraft für Erziehung habe!Ich weiß,positive Ausstrahlung und Disziplin sind bei Kindern wie Hunden gleichermaßen wichtig!

Die Art und Weise WIE Cesar die Erziehung und den Umgang handhabt finde ich im großen und ganzen völlig vertretbar und bewundernd!Einfachheit und "Leben im JETZT" sind zwei Kapitel die im Leben unserer Hunde völlig normal sind, die wir Menschen aber unnötig kompliziert machen.

....ein riesiges Thema.....ich schweif wohl zu sehr aus...

kurz um: ich vertrete Cesar Millan.

LG,
Katja

P.S. wir müßen die Sprache der Hunde sprechen, nicht umgedreht!!

möchte mich dem hier geschriebenen anschliessen.

habe leider nur ein paar videos gesehen + sicher sind ein paar sachen nicht gerade so schön anzusehen - aber da sieht man mal wieder was die falsche wahl der rasse bzw. des hundes ausmacht & im Endeffekt das nicht erziehen oder gar nicht erziehen ausmacht. leidtragender ist mal wieder das tier.

ein kleines schlusswort zu italien -wo diese sendung ja abgesetzt wurde - habe gerade eine zeitschrift bekommen die die zustände der italienischen tierheime zeigt..........gehört zwar nicht in dieses thema aber die die für die absetzung o.g. sendung gekämpft haben sollte sich mal mit diesem problem auseinander setzen, bevor sie über ein hundetrainer und dessen angebliche tierquälerei beschweren !!!!!!!!!!!!!!!!!

Dis · 16. Oktober 2010

Da ich es gerade sehe -

Sandy-seestern · 16. Oktober 2010

also wir sind auch Fans vom `Hundeflüsterer` und denken auch ( ähnlich wie katja1802 u kerstin+Hogen) dass das Grundkonzept gut ist... d.h. Bewegung, Disziplin und Zuneigung... sollten für jeden Hund erstrehbenswert sein...wenn ich jetzt von normalen Hunden ausgehe und nicht von Problemfällen( da sollte eh von Fall zu Fall anders erzogen werden)
ich denke am Ende machen das auch schon viele... aber Sie nennen es anders...

Wir fahren sehr gut mit unserer Rudelerziehung in dem WIR sagen was gemacht und gelassen wird...NIEMAND anders
Rudelführer sind mein Mann u ich, wir tragen sorge zur Versorgung, Schutz und Sozialverhalten
und wir haben keine Probleme damit...
Wir können jeden anderen ob Mensch oder Hund empfangen , können sie überall mitnehmen ... alle gemeinsam füttern... usw

Jeder sollte sich dass rausziehn was er vertrehten kann u will.... jeder Hund tickt anders u reagiert unterschiedlich auf Erziehungsmethoden... man sollte für Sich und seinen Hund einen gesunden Mittelweg finden
... und Halter sollten die jeweils anderen methoden ( ohne Gewalt natürlich) tolerieren

LG aus Jena

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