Amy schrieb:

Bei einem Gerät mit 15 Stufen (wie es die meisten heute mitbringen) hätte man dann aber immer noch 7 verschiedene, ansteigende, aber schwache Stufen - Du musst ja auch berücksichtigen, ob der Hund gerade im Trieb steht oder nicht (in der UO bekommt er ganz andere Signale als im SD z. B.) - das hat großen Einfluss auf die Sensibilität des Hundes je nach Situation. Das bekommt man mit einem pager nicht hin. Ein pager ist immer gleich in der Intensität. Und es gibt durchaus auch Hunde die auf den pager gar net reagieren.

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Amy - Step hatte doch geschrieben, daß sie ein Gerät an sich ausprobiert hat, wo Stufe 1-6 harmlos war, aber von 7 - 9 gings dann schon zur Sache. Wo holst Du denn jetzt die Stufen 10 - 15 her oder sind die Geräte so unterschiedlich ausgelegt?

Bine 16 schrieb:

Wo holst Du denn jetzt die Stufen 10 - 15 her oder sind die Geräte so unterschiedlich ausgelegt?

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Ja, sind sie. Je nach Alter, Hersteller.....

bones schrieb:

Wie gesagt, natürlich ist ein Ochsenziemer kein TIG, aber der Ruf nach einem generellen Verbot ist für mich genauso sinnvoll - nur, dass ein Ochsenziemer durch ein Schweineohr tatsächlich recht gut zu ersetzen wäre.

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Mareike, ich habe noch keinen Hund gesehen, der nach der Fütterung von Schweineohren anstatt von Ochsenziemern seine Übungen "korrekter" oder "schneller" ausgeführt hat. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es geht um das Instrument selbst und die Folgen aus der überwiegend unsachgemäßen Handhabung. Ich werde Dir heute im Laufe des Tages mal eine PN schicken mit einer "Fallbeschreibung". Damit Du besser verstehst, wovon ich die ganze Zeit rede.

Sab.

@Bine: Step ist ein Mann . Und wenn ich so frech sein darf: Ein ziemlich Toller .

@Sab: Ich hatte es ja schon geschrieben: Es sollte kein Vergleich zwischen TIG und Ochsenziemer sein. Es sollte lediglich darstellen, wie sinnvoll in meinen Augen ein Verbot wäre.

@Speedy: Die Allgemeinheit geht gern davon aus, dass Diensthundführer mehr Ahnung von Hunden haben als andere. Das ist ganz und gar nicht automatisch der Fall, es gibt sehr viele DHF, die schlicht und ergreifend gar keine Ahnung haben. Einige werden z.B. DHF, weil sie dann nur 6 Stunden richtigen Dienst machen müssen - fertig.
Auch die Qualität der Hunde ist alles andere als granatenstark. Viele DH sind im Vergleich zu durchschnittlichen Sporthunden echte Schlafmützen. Andere sind völlig durchgeknallt und werden quasi auf dem Weg zum Einschläfern noch schnell einer Behörde untergejubelt.
Ich kann nur hoffen, dass bei der BuPo wirklich ein Umdenken stattfindet und nicht alle modernen Ausbildungsmethoden in einer Kürzung der Pension enden.

Und wenn Du schon auf die Darstellung der hundlichen Missbrauchsopfer eingehst, die ja "überlesen" werden, dann lies' doch bitte auch, dass Amy und ich von Tausenden von Hunden geschrieben haben. DAS wird überlesen.

LG
Mareike

Mareike, da du so phantasievolle Vergleiche bringst, bringe ich auch mal einen:

Die derzeit gültigen Vorschriften über Reizstromgeräte unverändert zu lassen, wäre, als ob man Besitz, Tragen und Gebrauch einer Schußwaffe uneingeschränkt zulassen würde. Denn mit einer Schußwaffe kann man auch sinnvolle Dinge tun wie z.B. Nägel in die Wand klopfen. Ferner ist sie in vielen Fällen das geeignetere Mittel der Wahl. Es beeindruckt den bösen Räuber doch wesentlich mehr, wenn ich ihm eine Schußwaffe entgegenhalte als wenn ich ihm nur mit einem Knüppel entgegentrete und die Aussicht, das Verbrechen zu verhindern, ist doch wesentlich größer. Außerdem gibt es wesentlich grausamere Methoden, durch die man jemand Schaden zufügen kann; man denke nur an vierteilen, bei lebendigem Leib zersägen oder mittels Skalpell zerlegen ...

Merke: Mancher Vergleich hinkt so sehr, daß er uns nicht weiter bringen kann.

SabineW schrieb:

Mareike, ich habe noch keinen Hund gesehen, der nach der Fütterung von Schweineohren anstatt von Ochsenziemern seine Übungen "korrekter" oder "schneller" ausgeführt hat.

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Ein schöner Satz, denn wir alle hier wissen, dass eine dauerhafte Veränderung von Verhalten nur zuverlässig über positive Verstärkung erarbeitet werden kann, zumindest wenn das Ganze vom Hund dann auch noch freudig, korrekt und schnell durchgeführt werden soll.
Vielleicht wird jetzt endlich klar, dass negative Arbeit mit dem TIG im Sport unmöglich Erfolg bringt? Und weder Punktejägern noch Hundefreunden irgendetwas bringt?

LG
Mareike

Ach Wolfgang, für Dich schreib ich es gern zum dritten Mal: Es sollte kein Vergleich zwischen TIG und Ochsenziemer sein.
Aber angenommen, Dir würde jemand Ochsenziemer verbieten unter den von mir dargelegten Umständen: Würdest Du auf Ochsenziemer verzichten? Und wenn ja, warum?

Dein Vergleich mit Schusswaffen ist wirklich daneben. Erstens sind sie ausschließlich zum Schießen gebaut, ein "bisschen schießen" geht nicht. Zweitens sind sie dazu geeignet, ernsthafte, sogar tödliche Verletzungen hervorzurufen. Und drittens ist ein Hammer schlicht und ergreifend viel besser geeignet, einen Nagel in die Wand zu schlagen.

LG
Mareike

bones schrieb:

Ein schöner Satz, denn wir alle hier wissen, dass eine dauerhafte Veränderung von Verhalten nur zuverlässig über positive Verstärkung erarbeitet werden kann, zumindest wenn das Ganze vom Hund dann auch noch freudig, korrekt und schnell durchgeführt werden soll.
Vielleicht wird jetzt endlich klar, dass negative Arbeit mit dem TIG im Sport unmöglich Erfolg bringt? Und weder Punktejägern noch Hundefreunden irgendetwas bringt?

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Ein wirklich schöner Satz,könnte man dann nicht Herz und Verstand zeigen indem man mit gutem Beispiel vorangeht und auf den Einsatz verzichtet weil man weiss das viele Nachahmer ihren Hunden qualen damit zufügen ?

bones schrieb:

Vielleicht wird jetzt endlich klar, dass negative Arbeit mit dem TIG im Sport unmöglich Erfolg bringt? Und weder Punktejägern noch Hundefreunden irgendetwas bringt?

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Erzähl das doch mal all den Supersportlern, die das noch nicht wissen. Jedoch ist damit immer noch nicht der HH angesprochen, der auf Knöpfchendruck einen super funktionierenden Hund haben will.

Ich frage mich wirklich, ob ich auf den Hundeplätze weiße Mäuse und rosa Elefanten gesehen habe gesehen habe und mir das alles nur einbilde.

@ Wolfgang - Witzig, über den Gebrauch einer Waffe wird sich aufgeregt, ein TIG greift u. U. ebenfalls die körperliche Unversehrtheit an, das jedoch ist in Ordnung.

@ Step - Sorry für das sie

bones schrieb:

Und wenn Du schon auf die Darstellung der hundlichen Missbrauchsopfer eingehst, die ja "überlesen" werden, dann lies' doch bitte auch, dass Amy und ich von Tausenden von Hunden geschrieben haben. DAS wird überlesen.

LG
Mareike

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ist das nicht ein bischen übertrieben?

bones schrieb:

Dein Vergleich mit Schusswaffen ist wirklich daneben. Erstens sind sie ausschließlich zum Schießen gebaut, ein "bisschen schießen" geht nicht. Zweitens sind sie dazu geeignet, ernsthafte, sogar tödliche Verletzungen hervorzurufen. Und drittens ist ein Hammer schlicht und ergreifend viel besser geeignet, einen Nagel in die Wand zu schlagen.

LG
Mareike

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Mit einer Schußwaffe habe ich auch mindestens 3 Stufen bevor es weh tut: 1. damit drohen, 2. Luftschuß, 3. vor dem Delinquenten auf den Boden schießen. Dann kommen min. 2 Stufen wo 's ein bischen unangenehm ist: 4. auf die Füße, 5. Ins Bein und gefährlich wirds danach: 6. Bauchschuß, 7. Kopfschuß. Du siehst, auch eine Pistole kann man fein abstufen, wenn man eine entsprechend gute Ausbildung hat (man muß nur jahrelang auf Büchsen schießen, dann kann man genau genug zielen).

Und dass die TIG' s in den oberen Stufen durchaus zu ernsthaften Verletzungen führen können streitest du jetzt hoffentlich nicht ab.

@Wolfgang: ich find den Vergleich sehr passend.

bones schrieb:

Ach Wolfgang, für Dich schreib ich es gern zum dritten Mal: Es sollte kein Vergleich zwischen TIG und Ochsenziemer sein.

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Ach Mareike, es bringt gar nichts, es zum dritten Mal zu schreiben und es dann trotzdem zu tun.

bones schrieb:

Aber angenommen, Dir würde jemand Ochsenziemer verbieten unter den von mir dargelegten Umständen: Würdest Du auf Ochsenziemer verzichten? Und wenn ja, warum?

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Das Thema ist viel zu ernst, um auf solche verharmlosende, ans Lächerliche grenzende Vergleiche einzugehen.

bones schrieb:

Dein Vergleich mit Schusswaffen ist wirklich daneben.

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Diesbezüglich wird er von deinem OZ-Vergleich locker getoppt.

RiSchäBoCo schrieb:

Mit einer Schußwaffe habe ich auch mindestens 3 Stufen bevor es weh tut: 1. damit drohen, 2. Luftschuß, 3. vor dem Delinquenten auf den Boden schießen. Dann kommen min. 2 Stufen wo 's ein bischen unangenehm ist: 4. auf die Füße, 5. Ins Bein und gefährlich wirds danach: 6. Bauchschuß, 7. Kopfschuß. Du siehst, auch eine Pistole kann man fein abstufen, wenn man eine entsprechend gute Ausbildung hat (man muß nur jahrelang auf Büchsen schießen, dann kann man genau genug zielen).

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Glaub mir würde ich Dir in den Fuß schießen ider die Kneischeibe zersemmeln wäre das etwas mehr als nur "unagenehm" .

RiSchäBoCo schrieb:

Und dass die TIG' s in den oberen Stufen durchaus zu ernsthaften Verletzungen führen können streitest du jetzt hoffentlich nicht ab.

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Die mordernen TIGs können keine ernsthaften, nicht mal schwache, Verletzungen hervorrufen - das stimmt definitv nicht.

Die auf dem deutschen Markt zugelassenenen Geräte funktionieren alle auf Gleichstrombasis - prozentual was die Milliampere angeht müßten die Geräte mehr als das 3-fache (300% mehr) leisten um Gewebe-Schädigungen verursachen zu können. Wechselstrom ist nachgewiesener Maßen schon in viel niedrigeren Leveln schädlich, Gleichstrom in diesen sehr niedrigen Bereichen aber ganz und gar nicht.

Dazu musst Du noch beachten wie der Strom fließt - die Geräte haben 2 Pole im Abstand von etwa 2 cm - Strom sucht immer den kürzesten weg von Pol zu Pol- es ist also vollkommen ausgeschlossen, das der Strom z. B. durch das Hirn oder die Wirbelsäule fließt - dort wäre es gefährlich, aber nicht bei der direkten Leitung unmittelbar auf der Haut, die auch noch stark untermuskelt ist am Hals, also relativ unempfindlich.

Sämtliche Plätze und Verbände jammern über Nachwuchssorgen ,wie wäre es wenn zB. SV,DV usw. sich auf die Fahne schreiben :wir verzichten auf den Einsatz solcher Geräte (bzw. Starkzwang generell) ,auf unseren Plätzen ist der Einsatz strengstens Verboten ! Wir gehen mit gutem Beispiel voran !

Vielleicht geht ihnen dann mal ein Licht auf wieviele potentielle Mitglieder Verbände und Plätze meiden eben aus diesem Grund.

Benutze ich ein Mittel wohldosiert und fachmännisch sehe dann aber das es mir viele Menschen nachmachen und komplett falsch benutzen und dadurch ihrem Tier qualen zufügen,sollte mir dies vollkommen gleichgültig sein ?

Amy schrieb:

Glaub mir würde ich Dir in den Fuß schießen ider die Kneischeibe zersemmeln wäre das etwas mehr als nur "unagenehm" .

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Ich sprach ja auch von jahrelangem Schießtraining, damit du genau genug zielen kannst. Merkst Du eigentlich, dass du gerade unsere Argumente gegen das TIG als deine Argumente gegen die Pistole benutzt: bei unsachgemäßer Benutzung erzeugst du mehr Schaden als Nutzen gezogen werden kann. (Im eine Fall isses ne zertrümmerte Kniescheibe, im anderen Fall ein abgedrehter Hund).

Genau das isses doch, was wir sagen erstens nur bis zum Warnschuß und zweitens ne verdammt gute Ausbildung: dann gibt es auch keine Probleme, nur wie wollte man das kontrollieren (und vor allem wer)?
Es müssen also, wenn schon, Geräte her, die keinen Schaden anrichten können! und die anderen gehören verboten. (Um beim Vergleich zu bleiben: Luftgewehr kontra Kalaschnikow).

Wolfgang schrieb:

Die derzeit gültigen Vorschriften über Reizstromgeräte unverändert zu lassen, wäre, als ob man Besitz, Tragen und Gebrauch einer Schußwaffe uneingeschränkt zulassen würde. Denn mit einer Schußwaffe kann man auch sinnvolle Dinge tun wie z.B. Nägel in die Wand klopfen. Ferner ist sie in vielen Fällen das geeignetere Mittel der Wahl. Es beeindruckt den bösen Räuber doch wesentlich mehr, wenn ich ihm eine Schußwaffe entgegenhalte als wenn ich ihm nur mit einem Knüppel entgegentrete und die Aussicht, das Verbrechen zu verhindern, ist doch wesentlich größer. Außerdem gibt es wesentlich grausamere Methoden, durch die man jemand Schaden zufügen kann; man denke nur an vierteilen, bei lebendigem Leib zersägen oder mittels Skalpell zerlegen ...

Merke: Mancher Vergleich hinkt so sehr, daß er uns nicht weiter bringen kann.

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Tatsaechlich ist der Schusswaffen-Vergleich garnicht soo daneben. Schusswaffen sind zwar nicht im Supermarkt erhaeltlich, aber man kann durchaus zum Tragen einer solchen berechtigt werden. Und mit dem Vorschlag einer radikalen Zugriffskontrolle fuer E-Geraete koenntest Du ja auch leben, wie Du ein gutes Stueck weiter oben im Thread sagtest.

was passiert, oder passieren kann, wenn jedermann frei zugriff auf schusswaffen jeglicher art hat, brauch ich euch wohl nicht zu erzählen.

die usa leben uns das schön vor, man siehe sich nur mal die vorfälle an, wo menschen durch amokläufer oder sonstige durchgeknallte individuen getötet wurden.

klar kommt das auch in deutschland vor, aber die wahrscheinlichkeit, in den usa an eine schusswaffe zu gelangen ist unlängst höher, als hier, zumal das hier strafbar ist, dort nicht. besitzen kann und darf sie jeder, dort werden kinder mit auf den schießübungsplatz geschleppt und bekommen so eine knarre in die hand gedrückt und die väter sind stolz wie oskar.

ich finde das beispiel gut, was passieren kann, wenn sachen in falsche hände geraten. ich weiss zwar nicht, ob jemand seinen hund mit dem teletakter schon umgebracht hat, aber so wie sich das in einigen posts anhört, würde die möglichkeit dafür bestehen.

ich weiss auch, das, wie schon geschrieben, andere tierarten durch den missbrauch mit stromführenden zäunen oder anderen nettigkeiten ums leben gekommen sind, man kann sich das im fall dieser erwähnten ziege ungefähr wie auf einem elektrischen stuhl vorstellen, nur das der tod unlängst länger dauert, da die spannung nicht so hoch ist, das sie einen sofort tötet. also tierquälerei der übelsten sorte.

leider wird man kein verbot von elektrozäunen oder elektrozaungeräten erreichen können, aber selbst für menschen ist es gefährlich, nämlich in dem fall, wenn sie herzschrittmacher tragen. durch die berührung des zaunes können sie sterben, deshalb ist man verpflichtet, warnhinweisschilder an den zaun anzubringen, wenn man das nicht tut, und ein mensch kommt zu schaden, kann man sich warm anziehen.

was wäre, wenn ich einem herzkranken hund das teletakt umbinde, wo ich vielleicht gar nicht weiss, das er herzkrank ist? und es dann auf der höchsten stufe benutze?
mag vielleicht eine blöde frage sein, würde mich aber mal interessieren, ob der hund dann dadurch schaden nehmen kann.


lieben gruß
angel

Hi,

@ Katzenschutz:

Ich finde es überhaupt nicht vorteilhaft, dass die Geräte teuer sind. Zum Einen ist das ein Argument, die älteren Dinger schön weiter im Einsatz zu behalten, WEIL sie teuer waren. Zum Anderen fördert das eben gerade diese Auswüchse "nö, kauf ich mir nicht, das leih ich mir dann lieber" - wie im anderen Thread Futterhaus.

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Sorry, aber kann man es Leuten wie dir überhaupt recht machen?! Denkst du es würde hlefen (in deinen Augen) wenn die Teile für 30 € verkauft würden!?

Das komische an dieser Diskussion (Diskussion um dieses Thema) ist immer wieder, dass die Leute die das Tele als weitere Möglichkeit sehen (nicht mehr und nicht weniger ) durchaus auch andere Methoden akzeptieren...

Die Tele-Gegner sich dagegen sehr schwer tun sich gedanken zu machen ob an all dem nicht vielleicht doch ein Funken Wahrheit steckt...

Es wird viel Missbrauch betrieben. Keine Frage! Aber es gibt schlichtweg auch die andere (positive) Seite. Da könnt Ihr dagegen "argumentieren" wie ihr wollt.

So lange es aber Menschen gibt die sagen "Kampfhunde sind was furchtbar böses" ohne sich auch nur mal annähernd intensiv mit dem Thema beschäftigt zu haben, sind alle Erklärungsversuche für´n ****
Jemanad der "Kampfis" für böse halten WILL wird sie auch dann noch für böse halten wenn er 3 Kinder mit 3 Kampfis kuscheln sieht..

Wie kann jemand über etwas urteilen, dass er nicht KENNT. Und mit KENNEN meine ich nicht mal irgendwo was gelesen/geshen/gehört zu haben! Mit KENNEN meine ich auch nicht, einige Hunde gesehen zu haben, die damit gequält worden sind...

Ich kenne mehr als einen Hund dem das richtig eingesetzte Tele schlichtweg den ***** gerettet hat. Sogar mind. einen Hund der vorher mit dem Tele unsachgemäß gearbeitet wurde und Probleme damit hatte. Der Hund hat heute überhaupt kein Problem mit dem Tele. Weil man sich die Mühe gemacht hat und das nötige Fundamant gelegt hat und nicht einfach so draufgedrückt...

Es gibt unzählige Hunde die Panik vor einem normalen Halsband haben.. Weil sie es negativ verknüpft haben. Verbieten wir dann auch normale Halsbänder?

Wer immer noch behauptet, es gibt immer einen positiven Weg und alles andere wäre nur Bequemlichkeit oder Faulheit, soll sich mal die Mühe machen und ein oder zwei Wochen zu Thomas Baumann (oder jemand ähnlichem) gehen. Da kommen Hunde an von denen man garnicht wusste, dass es solche Kaliber überhaupt gibt! (so ging es mir zumindest!)Und Thomas ist sicher keiner dessen erste Wahl immer das Tele ist!

(Jaaa ich weiß, es gibt auch einige, die damit kaputt gemacht worden sind, aber nicht vom Tele sondern vom Mensch)

Und zum Thema Sport:
Wenn heute jamand GUTEN und ehrlichen Sport machen will, wird er sich hüten das Teil zu missbrauchen. Genauso wie jede andere Ausbildungshilfe!!! (Ich rede nicht von den Leuten die behaupten schon seit 30 Jahren Hundesport zu machen und sich dann 3 Bier reinkippen!)

Alle sind sich einig, dass es strenger KONTOLLIERT werden müsste wer was machen/anwenden darf. Keine Frage! Wer ernsthaft daran glaubt, dass es mit einem Verbot getan ist, sollte aufwachen!
Müsste man dann nicht schon da anfangen wer überhaupt geeignet ist zu entscheiden wer einen Hund haben darf/sollte und wer nicht?! Ist es eine ehrenamtliche TA-Hilfe (ohne das negativ zu meinen) gleichwertig mit einem Züchter? Gibt es unterschiede? Wer liegt das Fest?

Nichts für ungut, das soll nicht klug daher geredet sein und ich greife niemand direkt an... Ich war auch mal kategorisch dagegen! Man lernt aber nie aus.... Vorallem dann nicht, wenn man auf einmal selbst all das gelernte "über den Haufen werfen muss" weil es einem (Hund) in irgendweinem Fall einfach nicht weiter bringt

So nun könnt ihr mich steinigen..

PS: habe das Posting über einen längeren zeitraum getippelt... Nur für den fall, dass es sich mit nem anderen doppelt..

Maxx schrieb:

Das komische an dieser Diskussion (Diskussion um dieses Thema) ist immer wieder, dass die Leute die das Tele als weitere Möglichkeit sehen (nicht mehr und nicht weniger ) durchaus auch andere Methoden akzeptieren...

Die Tele-Gegner sich dagegen sehr schwer tun sich gedanken zu machen ob an all dem nicht vielleicht doch ein Funken Wahrheit steckt...

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Was soll diese pauschale Verurteilung der "Tele-Gegner"? Ich habe eingeräumt, daß Reizstromgeräte unter eng umrissenen Voraussetzungen einen Nutzen haben können und für diese wenigen Fälle genehmigt werden sollten. Und mit dieser Meinung stehe ich auch nicht alleine.

Maxx schrieb:

Es wird viel Missbrauch betrieben. Keine Frage!

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Und genau den gilt es zu verhindern!

Maxx schrieb:

Wer immer noch behauptet, es gibt immer einen positiven Weg und alles andere wäre nur Bequemlichkeit oder Faulheit, soll sich mal die Mühe machen und ein oder zwei Wochen zu Thomas Baumann (oder jemand ähnlichem) gehen. Da kommen Hunde an von denen man garnicht wusste, dass es solche Kaliber überhaupt gibt! (so ging es mir zumindest!)Und Thomas ist sicher keiner dessen erste Wahl immer das Tele ist!

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Ich habe nie behauptet, daß man jedes Problem mit positiver Einwirkung beheben kann (ich habe ja schließlich selbst ein solches "Problem" hier sitzen.) Irgendwo habe ich auch schon mal geschrieben, daß ich mit den Einschränkungen, unter denen Thomas Baumann die Anwendung für sinnvoll hält, durchaus konform gehe. Baumann sieht das Anwendungsfeld für Reizstromgeräte übrigens wesentlich enger als die Hauptbefürworter in diesem und anderen Threads.

Maxx schrieb:

(Jaaa ich weiß, es gibt auch einige, die damit kaputt gemacht worden sind, aber nicht vom Tele sondern vom Mensch)

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Na ja, selbstauslösende Teles gibt es ja auch noch nicht.

Hallo Wolfgang,

ich verurteile niemand!! Das steht mir nicht zu! Ich habe auch nicht behauptet, dass du das oder jenes geschrieben habe! Du bist auch kein kategorischer Tele-Gegner, oder?

Es war ein allgemeines Posting (bis auf den Bezug zu das Posting von "Katzenschutz" ).

Ok?

Maxx schrieb:

Da könnt Ihr dagegen "argumentieren" wie ihr wollt.

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Das scheint mir auch so.

Maxx schrieb:

Wie kann jemand über etwas urteilen, dass er nicht KENNT. Und mit KENNEN meine ich nicht mal irgendwo was gelesen/geshen/gehört zu haben! Mit KENNEN meine ich auch nicht, einige Hunde gesehen zu haben, die damit gequält worden sind...

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Heißt das, Du hast es schon um den Hals gehabt ? Kannst Du dann mal bitte genau das Gefühl beschreiben, am besten differenziert nach den unterschiedlichen Stärkegraden.

Maxx schrieb:

Es gibt unzählige Hunde die Panik vor einem normalen Halsband haben.. Weil sie es negativ verknüpft haben. Verbieten wir dann auch normale Halsbänder?

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Ich kenne keinen einzigen. Und jetzt ? (Soll ein Hinweis bezüglich polemische Argumentation sein )

Maxx schrieb:

Wer immer noch behauptet, es gibt immer einen positiven Weg und alles andere wäre nur Bequemlichkeit oder Faulheit, soll sich mal die Mühe machen und ein oder zwei Wochen zu Thomas Baumann (oder jemand ähnlichem) gehen. Da kommen Hunde an von denen man garnicht wusste, dass es solche Kaliber überhaupt gibt! (so ging es mir zumindest!)Und Thomas ist sicher keiner dessen erste Wahl immer das Tele ist!

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Ja nee, is klar. Wir haben alle nur leicht führbare Kuschelhunde, keinerlei Erfahrung mit Problemhunden.

Maxx schrieb:

Alle sind sich einig, dass es strenger KONTOLLIERT werden müsste wer was
machen/anwenden darf. Keine Frage! Wer ernsthaft daran glaubt, dass es mit einem Verbot getan ist, sollte aufwachen!
Müsste man dann nicht schon da anfangen wer überhaupt geeignet ist zu entscheiden wer einen Hund haben darf/sollte und wer nicht?! Ist es eine ehrenamtliche TA-Hilfe (ohne das negativ zu meinen) gleichwertig mit einem Züchter? Gibt es unterschiede? Wer liegt das Fest?

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Du meinst also es wäre einfacher eine wirksame Kontrolle zu etablieren, als ein generelles Verbot ?
Und im nächsten Satz merkst Du an, völlig zu Recht, das schon die Haltung reglementiert werden sollte, dies aber nicht machbar ist.

Ist irgendwie ein Widerspruch in Deiner "Argumentationskette".

Speedy schrieb:

Heißt das, Du hast es schon um den Hals gehabt ? Kannst Du dann mal bitte genau das Gefühl beschreiben, am besten differenziert nach den unterschiedlichen Stärkegraden.


Ja nee, is klar. Wir haben alle nur leicht führbare Kuschelhunde, keinerlei Erfahrung mit Problemhunden.

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Meine Güte, es haben sich doch genug Leute dazu geäussert, die das Teil an SICH ausprobiert haben.

Du meinst also, JEDER HUND ist rein positiv erziehbar?