Maxx schrieb:Marion,
nicht falsch verstehen, ich will dich nicht angreifen...!!!
BSP: Du wohnst in der Großstadt und kannst immer max 70 fahren. Nun schaffst du dir ein neues Auto an. Sagst du nun, ich kaufe ein Auto welches max. 70 fährt, zum fast gleichen Preis..!?
Ist vielleicht ein blöder Vergleich, aber macht die Problematik deutlich. Der Markt gibt momentan nicht die Differenzierung her... Wenn es einen deutlichen Preisunterschied geben würde, sieht die Sache für manch einen anders aus...
Ich finde es gut, dass die Geräte noch relativ teuer sind. Da kommen doch einige wieder von dem Gedanken ab, die mal eben so drüber nachgedacht hatten...
Ich für mich würde nach wie vor ein Kombi-Gerät bevorzugen.
Wer hat das oder etwas ähnliches hier wann geschrieben?Katzenschutz schrieb:Die Diskussion geht wieder mal ganz generell in die Richtung "wer das TIG nicht selbst benutzt, der hat eh keine Ahnung" - von den Befürwortern, die für mich in einer rosaroten Glaskugel sitzen und meinen "Missbrauch seh ich nicht, mach ich nicht, also ist keiner da".
Hast Du die mindestens zehn Posts überlesen, in denen der Gebrauch des TIG von allen hier schreibenden Befürwortern an Sachkundenachweis und Genehmigung geknüpft wurde? Kommt das nicht einem Verbot für die Allgemeinheit gleich, auf dessen Basis man Missbrauch selbstverständlich anzeigen könnte?Katzenschutz schrieb:Fakt ist und bleibt für mich : solange die Geräte nicht verboten sind, habe ich keine Basis dafür, einen Missbrauch erfolgversprechend anzuzeigen. Ich kenne mehrere Fälle, wo mich Privatleute angerufen haben, dass sie GESEHEN haben, wie der Nachbar auf seinem Grundstück die Hunde mit einem solchen Teil schlimm malträtiert hat.
.Katzenschutz schrieb:...es geht nicht, das einzudämmen, ohne es zu reglementieren
Maxx schrieb:Ich finde es gut, dass die Geräte noch relativ teuer sind. Da kommen doch einige wieder von dem Gedanken ab, die mal eben so drüber nachgedacht hatten...
Katzenschutz schrieb:Die Diskussion geht wieder mal ganz generell in die Richtung "wer das TIG nicht selbst benutzt, der hat eh keine Ahnung" - von den Befürwortern, die für mich in einer rosaroten Glaskugel sitzen und meinen "Missbrauch seh ich nicht, mach ich nicht, also ist keiner da".
Die Gegner sagen "Missbrauch ist leider überwältigend oft da - deshalb besser ein Verbot". Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.
Katzenschutz schrieb:Die Gegner sagen "Missbrauch ist leider überwältigend oft da - deshalb besser ein Verbot". Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.
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sanna schrieb:Mal zu den Bauern - wobei ich Euch allerdings recht geben muss, da wird oftmals gleich erschossen: Würden die sich die Mühe machen und ein TT kaufen, wären das verantwortungsvolle Kandidaten?!(Es wurde ja erwähnt, die würden sich nciht die Mühe machen, ein Stromgerät zu kaufen. Daher meine Frage.)
@Daevel: Es stimmt, Jagdhunde muss man einfach etwas anders auslasten. Daher habe ich mir sehr lange Gedanken gemacht, ob ich das schaffe. Und ja, es ist möglich. Es gibt Gegenden, die wildarm sind, in denen man mit etwas Training den Hund laufen lassen kann und man kann ihnen alles mögliche als Ersatz anbieten. Sicher muss man sich Mühe geben, aber wenn man das tut, ist der Hund nicht ständig nur unter Strom.
Daevel schrieb:Nein, Pina definitiv nicht, Bine. Das klappt sehr gut, weil Du ihr und ihrem (in dem Fall dann wohl umgelenkten) Trieb durch die Rennerei auf dem Sandplatz genug Raum geben kannst.
Daevel schrieb:Ich kenne aber auch andere, bei denen dieses Umlenken nicht so gut funktioniert - und die stehen definitiv unter Stress.
Ich glaube auch, dass es da noch einmal einen Unterschied gibt zwischen den reinen Sichtjägern und denen, die auch auf Spur gehen oder stöbern. Du kannst einem Sichtjäger den Stress eher nehmen, weil Du den auslösenden Reiz erstens selber wahrnimmst und zweitens leichter umgehen kannst.
Daevel schrieb:PS: Ein hochsensibler, möglicherweise gar misshandelter Windhund ist glaube ich so ziemlich der letzte Kandidat für ein TIG.
Daevel schrieb:Und: Der Satz über meine Arbeitsweise war auch nicht an Dich gerichtet, nur so zur Sicherheit für ein paar andere.
Daevel schrieb:Wer hat das oder etwas ähnliches hier wann geschrieben?
angel schrieb:ich habs schonmal gesagt, ich bin nicht gegen den generellen einsatz der geräte, wenn sie in verantwortunsvolle hände gehen, die damit umzugehen wissen und das teil nicht missbrauchen, um dem hund auf welche art auch immer schaden zuzufügen oder sich einfach nur eine vernünftige erziehung zu ersparen.
Momo-Tanja schrieb:Wie verkraftet ein so hochsensibler Windhund, wenn er beispielsweise in die Schleppleine rennt (was ja durchaus mal vorkommen kann)? Das würde mich echt mal interessieren.
Gruss Tanja
Bine 16 schrieb:Das hatte ich auch nicht auf mich bezogen, wollte es aber, da wir uns ja kennengelernt haben, trotzdem einfließen lassen.
Bine16 schrieb:Offiziell hat das hier keiner geschrieben, aber wer in einigen Beiträgen auch zwischen den Zeilen gelesen hat, konnte diese Ansätze mehr als deutlich erkennen.
Marion schrieb:Mareike, ich will jetzt nicht auf die Suche gehen - Aber wurde nicht schon einige Male gesagt, daß ja das TIG auf den niedrigen Stufen mit normalen Vibrationen vergleichbar ist?
angel schrieb:im übrigen wird nicht nur bei hunden die konditionierung mittels strom angewandt, auch bei ziegen ist das sehr beliebt, die bekommen eine kette um den hals, und sobald sie sich dem zaun nähern, der auf volle kanne gestellt ist, bekommen sie einen schlag. das viele tiere mit der kette sich im zaun verheddern und vor lauter panik an herzversagen oder schlimmerem sterben, wird auch hierbei wohlwollend in kauf genommen. solche tips und auch noch andere bekommt man von jedem schäfer, der seine schafe, frischgeschoren und nass, in den elektrozaun drückt, um sie mit dem schmerz bekannt zu machen.
habt ihr schon mal eine ziege schreien hören, die im zaun hängt und immer weiter stromschläge bekommt? seid froh, ist kein schöner anblick. das ist eine der gründe, warum elektrozaun, in welcher form auch immer, auf meinen weiden absolut indiskutabel ist.
bei pferde ist die anwendung der kälbertreiber sehr beliebt, ebenfalls von menschen, die sich einbilden, die ahnung zu haben. sobald der gaul nicht will, was man von ihm verlangt, kälbertreiber dran und fertig. das die pferde nach einiger zeit bei der kleinsten berührung in die luft gehen, das stört niemanden, hauptsache sie spuren, auf welche art auch immer.
Katzenschutz schrieb:Soviel zum Thema
"in erfahrene Hände geben, nur an ausgebildete Leute / Trainer"
http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?t=54991
Katzenschutz schrieb:Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.
Daevel schrieb:Hast Du die mindestens zehn Posts überlesen, in denen der Gebrauch des TIG von allen hier schreibenden Befürwortern an Sachkundenachweis und Genehmigung geknüpft wurde? Kommt das nicht einem Verbot für die Allgemeinheit gleich, auf dessen Basis man Missbrauch selbstverständlich anzeigen könnte?