Ah, da war ja wasDenen gings doch allen gut. Und wenn nicht waren sie selber schuld.
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Ah, da war ja wasDenen gings doch allen gut. Und wenn nicht waren sie selber schuld.
Hi
Sagt mal wurden eigentlich damals beim Mauerfall die Pässe der DDR Bürger kontrolliert, oder sind die einfach so in die BRD gekommen?
Und was war mit den Botschaftsbesetzern aus Ungarn? Ich mein das war doch mindestens Hausfriedensbruch, wenn nicht sogar Landfriedensbruch. Die hat man doch auch alle in die BRD geholt.
Hat Kohl da nicht Verfassungsbruch begangen? Straftäter wissentlich einreisen zu lassen?
Gruss
Matti
lies doch bitte noch mal die geschichtsbücher bevor du dich auf ,daslevel von sammi begibst ,auch googel hilf bei ganz naiven sachen weiter
Hier dreht sich jemand in festgefahrene kreisen, nicht mehr in der lage etwas anderes aufzunehmen, und glaubt, wie ein korsakoff patient, selber an seine fabulierungen.
ein letzter Versuch:wem es, (außer politisch Andersdenkende, was ich nicht bestreite,) schlecht ging
Ich bin einfach sprachlos. Weil mir in Ungarn nicht schlecht ging, habe genügend zu Essen gehabt, Tiere, viele Freiheiten als Kind, kann ich trotzdem nicht sagen,uns ging allen gut. Vielen ging es gut, bis sie ihr Mund aufmachten um Kritik zu üben. Im DDR war es auch nicht anders.
Für mich persönlich gehört zum "Gutgehen" auch Freiheit reisen wo ich will oder sagen was ich will, wenn ich dadurch niemaden schädige.
Ich komme nicht aus der DDR, aber in Ungarn waren die "Zigeuner" offiziell auch nicht ausgegränzt, die Realität sah aber anders aus.
Natürlich ist Deutschland kein Paradies und man kann bestimmt Vieles verbessern, es ist aber kein Grund dafür Diktaturen gut zu finden.
Was mich an Diskussion wirklich stört ist, dass wie selbstverständlich davon ausgegangen wird, die Polizei habe gezielt Ausländer selektiert, die vorher aggressiv aufgefallen sind.
Mir fällt das sehr schwer zu glauben, weil die Umstände klar dagegen sprechen, dass es sich so zugetragen hat und es auch Augenzeugenberichte gibt, die das anders schildern und deren Version glaubhaft ist.
Ich kann nicht glauben, dass die Polizei diese Menge an Personen vorher in Zügen als aggressiv erkannt hat und dann beim Verlassen des Bahnhofes herausgepickt hat.
Des Weiteren frage ich mich und wundert mich, wieso nicht konkret hinterfragt wird, wie dieses aggressive Verhalten ausgesehen hat, dass man daraus berechtigter Weise eine Gefahr für andere Menschen gesehenen hat.
Des Weiteren frage ich mich auch, weshalb die Personalien der meisten Leute nicht kontrolliert wurden und von der Polizei auch nicht darauf reagiert wurde, dass sich viele ausweisen wollten und erklären wollten, um weiter gehen zu dürfen.
Genauso frage ich mich, wieso man kurz nach 24 Uhr den Leuten problemlos erlaubt hat, weiter zu gehen und sich unter die anderen Menschen zu mischen, obwohl sie angeblich eine Gefahr darstellten?
Ich habe Augenzeugenberichte gelesen in denen davon berichtet wird, dass Männer ahnungslos und ohne Grund festgehalten wurden und man während der Festnahme ihre Personalien gar nicht sehen wollte und ihnen ohne Angabe von Gründen das weitergehen untersagt hat.
Unter den Männern waren auch viele Südeuropäer und Deutsche bzw. Deutsche mit Migrationshintergrund, die verzweifelt ihre deutschen Pässe in die Luft gehalten haben und den Polizisten zu zeigen versuchten.
Ich finde das sehr fragwürdig und ernüchternd.
in der gelobten Schweiz wird's aber ganz schwierig, wenn du mal arbeitslos wirst... Die hohen Lebenshaltungskosten dort kannst du dann nämlich auch nicht mehr finanzieren...Beispiel, die Schweiz, dort werden die Wähler in die Arbeit der Regierung mit eingebunden, dort sind Volksabstimmung kein Fremdwort.
Was nützt dir bitte Freiheit, wenn du das Geld für Reisen gar nicht hast, nicht mal für eine Fahrkarte zum nächsten Ort? Was hilft dir das Recht auf Meinungsfreiheit, wenn deine Heizung wegen nicht bezahlter Rechnungen nicht läuft.
Ich glaube, da wird nix von. Da steht nichts von im Net
Wie sähe dein Vorschlag aus? DDR reloaded? Ich fürchte, das wäre in der heutigen Zeit gar nicht mehr möglich. Und für die BRD als exportorientierte Wirtschaftsnation auch sehr schwer bis gar nicht ad hoc umzusetzen. Wie stellst du dir das vor?
Und wenn dich die sozialen Verwerfungen in unserem Land schon immer so sehr gestört haben, warum machst du gerade jetzt hier ein Thema dazu auf und machst irgendwie alles Negative alleine an den Flüchtlingen fest? Was willst du uns damit sagen?
Und das würde mich wirklich interessieren. Das schreibe ich nicht nur so dahin, um dich auf dünnes Eis zu locken oder so.
Aber sicher doch.
Chronologie der Ereignisse
16.Juli 1989 Es erscheinen Zeitungsberichte über 30 DDR-Bürger in der Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in Budapest, die ihre Ausreise erzwingen wollen
07. August Immer mehr DDR-Bürger kampieren in der bundesdeutschen Botschaft und Konsulat im Budapester 12. Bezirk
13. August Die bundesdeutsche Botschaft in Budapest muss auf Geheiß des Auswärtigen Amtes wegen Überfüllung geschlossen werden – es halten sich dort inzwischen ca. 180 DDR-Bürger auf
14. August Staatssekretär Sudhoff führt Gespräche mit Außenminister Horn und Staatssekretär Kovács. Da die ungarische Seite auf den Vorschlag, eine Lösung über den Hochkommissar für Flüchtlinge (UNHCR) zu erwirken, nicht eingehen konnte (die DDR-Bürger waren im Sinne des UNHCR keine registrierten Flüchtlingen, sie hatten Asylrecht weder bekommen noch beantragt; Ungarn betrachtete sie deshalb als Feriengäste), einigte man sich, das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) als Vermittler einzuschalten
etc
Gruss
Matti
Ich denke, egal wie die Polizei reagiert hat oder reagiert hätte, irgendwer findet immer ein Haar in der Suppe
Ich denke wir haben unterschiedliche Weltanschauungen.
Ich glaube an unser Grundgesetz und zwar das es uns Bürger vor unberechtigter Gewalt des Staates schützt, wenn es notwendig ist und unsere Menschenwürde auch vor dem Staat geschützt ist.
Aus diesem Grund kann ich nicht akzeptieren, dass Menschen würdelos behandelt werden und nicht zu 100 Prozent abgeklärt wird, dass es trotzdem notwendig und berechtigt war.
Unbewiesene oder nicht nachgewiesene Erklärungen und Behauptungen, die Männer haben sich aggressiv verhalten, reichen da nicht aus.
Auch wenn ich generell dazu tendiere, der Polizei zu glauben, ist das Thema aber dennoch so bedeutend, dass man die Umstände klären müsste, um Zweifel auszuräumen.
Ich möchte nicht, dass die Polizei legitimiert wird, Menschenrechte zu verletzen, ohne dafür sehr gute Gründe zu haben.
Wenn es tatsächlich so war, dass die Männer aggressiv auffielen und die Maßnahmen berechtigt waren, gibt es nichts zu meckern, aber das sollte doch wohl geklärt werden.
Ich bin eine nebelkerze, ich bin so alt wie ich bin, wohne dort wo ich wohne, wenn ich vor dem spiegel stehe, sehe ich ein spiegelbild. Das ist sehr wahrscheinlich viel mehr als du sagen kannst.
Was mich an Diskussion wirklich stört ist, dass wie selbstverständlich davon ausgegangen wird, die Polizei habe gezielt Ausländer selektiert, die vorher aggressiv aufgefallen sind.
Mir fällt das sehr schwer zu glauben, weil die Umstände klar dagegen sprechen, dass es sich so zugetragen hat und es auch Augenzeugenberichte gibt, die das anders schildern und deren Version glaubhaft ist.
Ich kann nicht glauben, dass die Polizei diese Menge an Personen vorher in Zügen als aggressiv erkannt hat und dann beim Verlassen des Bahnhofes herausgepickt hat.
Des Weiteren frage ich mich und wundert mich, wieso nicht konkret hinterfragt wird, wie dieses aggressive Verhalten ausgesehen hat, dass man daraus berechtigter Weise eine Gefahr für andere Menschen gesehenen hat.
Des Weiteren frage ich mich auch, weshalb die Personalien der meisten Leute nicht kontrolliert wurden und von der Polizei auch nicht darauf reagiert wurde, dass sich viele ausweisen wollten und erklären wollten, um weiter gehen zu dürfen.