Dies ist eine optimierte Seitenansicht. Möchtest du alle Bilder sehen? Klicke hier.
Ich wusste doch, dass man auf Euch zählen kann! *freu*

Danke Christy, hat sich gerade schon erledigt!
Dann ist meine Nacht jetzt ja verplant ...
 
Söckchen schrieb:
Ich wusste doch, dass man auf Euch zählen kann! *freu*

Danke Christy, hat sich gerade schon erledigt!
Dann ist meine Nacht jetzt ja verplant ...
Viel Spass.
 
Keine Ahnung ob ihr dass schon kennt, ich habs in einem anderen Forum gefunden und muss sagen, ja, in manchem erkenne ich mich wieder.. ..:




Du weisst, dass Du ein echter BARFer bist wenn....


... Du morgens nicht länger einen Kaffee brauchst; der Duft von frischem Pansen ist mehr als ausreichend um Dich zu wecken!

... Du genauestens die inneren Organe einer Kuh beschreiben kannst

... Du besser ausbeinen kannst als dein Metzger.

... Deine Hunde Mahlzeiten bekommen, auf die Du stolz sein kannst, Deine Familie sich allerdings von Fischstäbchen und Hamburgern ernährt.

... Dein Tierarzt neidisch auf Dein Hundefutter ist, genau wie Deine Freunde, Arbeitskollegen und Familie!

... Du 99% der Tierärzte in Deiner Gegend vor den Kopf gestoßen hast

... Du Deine Familie mit den Geschichten über die Umstellung auf Rohfutter zu Tode gelangweilt hast

... Du an überfahrenen Wildtieren vorbeikommst und überlegst, ob Deine Hunde das wohl fressen könnten

... Du immer die Jäger verteufelt hast, aber jetzt überlegt, ob Deine Hunde wohl gern etwas leckeres Wildfleisch fressen würden

... die Hälfte Deiner Küchengeräte nur der Herstellung von Hundefutter dient

... Du Dein Hundefutter fotografierst, um mehr Leute zur Umstellung zu bewegen

... Du nicht länger Autos kaufst unter dem Gesichtspunkt wieviel Hunde reinpassen, sondern wieviel Kilo Fleisch man darin transportieren kann

... Du einen riesengroßen Gefrierschrank nur für Hundefutter besitzt

... Du mehr Kilometer fährst um Hundefutter zu organisieren als um zur Arbeit zu fahren

... es Dir nicht länger eklig vorkommt, mit rohem Fleisch zu hantieren

... die Freunde Deiner Hunde sie mit Neid betrachten

... alle Hunde-Leute auf Deinem üblichen Spazierweg Dich als "die Verrückte die ihren Hunden rohes Fleisch gibt" bezeichnen

... Du diese Bezeichnung mit Stolz trägst

... Du Referate im lokalen Supermarkt hältst, sobald jemand einen Sack Trockenfutter in seinen Einkaufswagen lädt

... Du jedem die Zähne Deines 7-jährigen Hundes vorführst

... Du immer eine Taschenlampe dabei hast, um jedermann das glänzende Fell Deines Hundes zu zeigen

... Du ein ganzes Arsenal von Vitaminen und Zusatzstoffen besitzt, und nichts davon ist für Dich

... du einen neuen kreativen Zweck für Knochensägen, Hackbeile und Buschmesser entdeckt hast

... Du Deinem Nachbarn die frischen Hundehäufchen unter die Nase hältst, um ihm zu zeigen, WIE KLEIN sie wirklich sind

... Du Dauerkunde beim Reformhaus bist und keine der gekauften Artikel für Dich ist

... einige Deiner größten Errungenschaften darin bestehen, wie viele Leute Du zur Rohfütterung konvertieren konntest

... Dein Partner anfängt, rohe Knochen aus der Supermarkt-Tiefkühltruhe zu nehmen und Dich zu fragen, ob das ok ist

... Du langsam seltsame Blicke an der Supermarkt-Kasse bemerkst

... Du Dich auf technische Debatten über den Nährwert von Bio-Kuhfladen einlässt

... Der Gedanke, Dein Hund könnte ruhig Kuhfladen fressen, gar nicht mehr so abwegig erscheint.

... Deine guten Nicht-Hunde-Freunde anfangen, den Küssen Deiner Hunde zu widerstehen.

... Du frische Erdbeeren in 35 Grad Hitze pflückst, während Du weißt, dass die Hälfte davon für die Hunde eingefroren wird
 
Also ich hab ja jetzt Natural Dog Food gelesen und bin überrascht, das ich es irgendwie verstanden habe.

Wie macht ihr das denn mit den Vitaminen? Füttert ihr da Zusätze die ihr in einem Barfer-Shop kauft oder deckt ihr den Vitamin-Gehalt mit der Nahrung?

Dann habe ich ja hier schon gelesen, das man jedes Jahr eine Blutuntersuchung machen sollte, wegen den Werten. Ich glaube nämlich, das wenn ich auf Barf umsteige ich meinen TA wechseln muss, weil der generell von Naturheilmitteln ect. nichts hält.

Wahrscheinlich denkt ihr jetzt, was hat denn das eine mit dem anderen zu tun. Aber ich würde dann auch gerne die Wurmkuren auf natürlichem Weg machen wollen. Dann wird er sicher denken...Die spinnt die Alte. Geht ihr denn zu einem normalen TA oder zu einem Tierheilpraktiker?
 

Zu den Vitaminen. Sowohl als auch, also ich fütter viel Obst und Gemüse, zusätzlich Hagebuttenpulver und ein anderes Vit-Präparat, aber aus´m Humanbereich.

ICH lass 2 x jährlich Blut untersuchen, sicher ist sicher.

Wurmkuren "auf natürlichem Wege", hm, neee, nix für uns. Drontal.

Ich geh zu einer "ganz normalen" TÄ. Die war anfangs auch etwas skeptisch bzw. eher neugierig, aber sie kennt meine Hunde nun schon ein paar Jährchen, und sieht ja die Entwicklung bzw. die Blutergebnisse usw. .. hat also nix zu beanstanden.

Btw, ich finde, TA und THP sind zwei paar Stiefel, nur THP, wie soll das gehen?
 
Christy schrieb:
Zu den Vitaminen. Sowohl als auch, also ich fütter viel Obst und Gemüse, zusätzlich Hagebuttenpulver und ein anderes Vit-Präparat, aber aus´m Humanbereich.

Ok, also brauch ich mich da nicht so verrückt machen. Ich dachte schon wenn ich jetzt irgendwie keine Ahnung wie viele Vit-Präparate fütter, brauch ich auch nicht zu barfen.

Christy schrieb:
Wurmkuren "auf natürlichem Wege", hm, neee, nix für uns. Drontal.

Haben deine Hunde durch die Rohfüttern öfter oder vermehrt Würmer? Entwurmst du nur wenn deine Hunde Würmer haben?

Also ich mein ich könnte mich nicht daran erinnern, dass Asta, seit dem sie bei uns ist Würmer hatte. Oder mach ich mich einfach nur verrückt? ....Wahrscheinlich ja!

Christy schrieb:
Ich geh zu einer "ganz normalen" TÄ. Die war anfangs auch etwas skeptisch bzw. eher neugierig, aber sie kennt meine Hunde nun schon ein paar Jährchen, und sieht ja die Entwicklung bzw. die Blutergebnisse usw. .. hat also nix zu beanstanden.

Oh gut, habe nämlich keine Lust den TA zu wechseln weil der mich für bescheuert hält. Weil ich hab echt Vertrauen zu ihm.

Christy schrieb:
Btw, ich finde, TA und THP sind zwei paar Stiefel, nur THP, wie soll das gehen?

Keine Ahnung ob das geht, hatte noch nie mit einem THP zu tun.

Wie machst du das denn mit dem Salz? Fütterst du das zu oder gibst du Blut. Hatte mir überlegt, das es wohl sehr schwierig wird an Blut zu kommen, oder?
 
Ok, also brauch ich mich da nicht so verrückt machen. Ich dachte schon wenn ich jetzt irgendwie keine Ahnung wie viele Vit-Präparate fütter, brauch ich auch nicht zu barfen.

Häh?
Also ich fütter schon Vitamine zu (Aldi, Penny )



Haben deine Hunde durch die Rohfüttern öfter oder vermehrt Würmer? Entwurmst du nur wenn deine Hunde Würmer haben?
Ich stocher regelmässig drin rum und lass vierteljährlich Kotproben untersuchen. War noch nie was zu finden. Trotzdem entwurm ich ca. 3 mal im Jahr, ich bin da jetzt nicht sooooo der "Hardcorebarfer" und schon gar kein Gegner der Schulmedizin.


Wie machst du das denn mit dem Salz? Fütterst du das zu oder gibst du Blut. Hatte mir überlegt, das es wohl sehr schwierig wird an Blut zu kommen, oder?
Ab und zu Meersalz (Penny ) drüber, Blut is in dem Herz, das ich fütter, extrem viel drin.
 
Christy schrieb:
Häh?
Also ich fütter schon Vitamine zu (Aldi, Penny )

Ok, jetzt hab ich es glaub ich auch verstanden. Gut zu wissen.



Ich bin auch kein Gegner der Schulmedizin. Dachte nur ich könnte meinem Hund die Chemie ersparen. Möchte eigentlich auch nicht zum "Hardcorebarfer" werden. Weil manchmal hatte ich bei der Lektüre des Buches schon den Eindruck, das Barfen zu einer Philosophie ausartet.

Christy schrieb:
Ab und zu Meersalz (Penny ) drüber, Blut is in dem Herz, das ich fütter, extrem viel drin.

Wie einfach das doch ist...toll...da brauch ich mir ja keine Sorgen mehr zu machen.

Erfahrungsberichte sind in der Regel oft mehr wert, als tonnenweise Fachliteratur.

Dank dir für deine Erklärung.
 
Eluria schrieb:
Weil manchmal hatte ich bei der Lektüre des Buches schon den Eindruck, das Barfen zu einer Philosophie ausartet.

Und genau so möchte ich net werden.
Vieles is mir etwas zu extrem...wobei ich nun meine Hunde auch net unnötig mit Chemie zubomben würde, allerdings verlass ich mich da auf nen gesunden Mittelweg, und denke, damit gut "zu fahren".
Wenn ich zB lese, dass Welpen nicht grundimmunsiert werden, "wie man so was verantwortungsloses" nur tun könne, da könnt ich echt ausrasten...
Gesunde Ernährung ist das eine, ungesunder Fanatismus das andere.
 
Hallo,

mein Sato bekommt als Zusatz Hagebuttenpulver, K1-Tropfen, Leinöl und eine Mischung aus Fisch-/Borretschöl. Falls mal keine frischen Kräuter da sind, hab ich als Reserve eine Kräutermischung und ab und zu gibt's eine Prise jodiertes Speisesalz.

Hagebuttenpulver gibt's nur wegen zusätzlichem Vitamin-C, da Sato außer manchmal eine Kiwi oder einen Apfel kaum Obst sondern nur Gemüse & Co bekommt. Wegen seiner Krebs-Vorgeschichte vermeide ich nämlich das doch recht zuckerhaltige Obst und gebe K1 als Tropfen zusätzlich. Im Normalfall ist das nicht wirklich notwendig.

Als hauptsächliche Quelle für Vitamin A gibt's einmal die Woche etwa 200gr Leber was bei seinen 52kg locker ausreicht, da er auch noch etwa 3 Eigelb die Woche bekommt.

Vitaminzusätze, auch aus dem Humanbereich sind absolut nicht notwendig wenn nicht gar schädlich, wenn sie synthetische, isolierte Vitamine enthalten. außer Grünzeug ist auch rohes Fleisch eine Vitaminquelle und Knochen enthalten jede Menge Mineralstoffe. Mein Hund lebt um Stufen gesünder als ich und trotzdem lasse ich für mich auch keine jährliche oder noch häufigere Blutuntersuchung zur Absicherung machen - warum also für den Hund, wenn es ihm gut geht?

Warum sollte man wegen Barf den TA wechseln? Barf ist kein Naturheilmittel sondern eine allemal artgerechtere Nahrung für unsere Hunde als standardisierte, braune Kügelchen. Die meisten TÄ sind leider in Bezug auf Ernährung relativ unbelastet. Warum soll ich als mich als Kunde rechtfertigen, wenn ich mir etwas mehr Gedanken darüber mache, was ich meinem Hund zu fressen geb?

Wurmkuren auf natürlichem Weg machen manche z.B. mit Propolis. Weil für Sato nach dem Welpenalter keine Grund mehr gab, Wurmmittel zu geben, hab ich damit leider keine eigene Erfahrung - früher wußte ich es auch nicht besser. Eine Kotuntersuchung ist schon deshalb sinnvoller, weil sich nicht nur Würmer sondern auch andere Darmparasiten ansiedeln können, gegen die Wurmmittel nichts helfen. Mein TA gibt außer für Welpen z.B. nicht gern Wurmmittel auf Verdacht sondern empfiehlt sogar eine Kotuntersuchung - egal ob er sie selber macht oder wenn ich sie bei der Landesuntersuchungsanstalt machen lasse...

Sollte ein TA auch nur den Anschein machen, mich als seinen Kunden nicht ernst zu nehmen, ist er weder für mich noch für meinen Hund die richtige Anlaufstelle - so einfach ist das...

Mit einem Tierheilpraktiker mache ich seit heute meine erste Erfahrung - mal sehn was dabei rauskommt. Sato hat eine Blasenentzündung und eine Woche Antibiotikum, 2 mal Cortison und mehrfach Buscopan haben bisher keine wirkliche Besserung gebracht. Ich hab mir also heute einen mit klassischer Homöopathie arbeitenden THP rausgesucht. Wenn das nichts hilft, werden wir weiter sehen...

Philosophie ist Barfen bei mir nicht unbedingt, sondern die Not wurde zur Tugend, da ich mit Sato nicht bereits meinen zweiten Hund wegen Krebs verlieren wollte - er war damals grad mal 4 Jahre alt. Trockenfutter besteht zum größten Teil aus Getreide und durch die Erhitzung beim Herstellungsprozeß wirken diese Kohlehydrate wie Zucker - eine hervorragende Nahrung für das Wachstum von Krebszellen.

Grüße
Bernhard & Sato
 
Baudisch schrieb:
Im Normalfall ist das nicht wirklich notwendig.

Ist denn der Vitaminbedarf voll abgeckt, wenn ich die Nahrungmittel in denen die Vitamine enthalten sind fütter? Asta ist ja soweit ich das beurteilen kann ein Normalfall, das heißt ich muss nicht auf Obst verzichten. Dann könnte ich doch rein theoretisch den Vitaminbedarf mit rohem Fleisch, Obst und Gemüse abdecken, oder.

Mir wäre es schon lieber, wenn ich keine bzw. wenig zusätzliche Vitamine zugeben müsste.

Ich muss zugeben das ich in Sachen Vitamine irgendwie ziemlich blöd bin bzw. mich blöd anstelle.

Baudisch schrieb:
Mein Hund lebt um Stufen gesünder als ich und trotzdem lasse ich für mich auch keine jährliche oder noch häufigere Blutuntersuchung zur Absicherung machen - warum also für den Hund, wenn es ihm gut geht?

Aber vielleicht für den Anfang wäre eine Blutuntersuchung doch sinnvoll. Denn ich seh ja nur das es dem Hund augenscheinlich gut geht. Ich meine Asta geht es derzeit augenscheinlich auch gut, obwohl die ein nicht sehr hochwertiges Futter bekommt. Aber weiß ich wie es ihr wirklich geht? Jetzt nicht schimpfen...ein Check-Up beim TA ist schon in Planung.


Ja da hast du schon Recht!


Und wie oft mach ich so ne Kotuntersuchung? Mein TA gibt leider gerne Wurmmittel, muss ihn da aber auch in Schutz nehmen. Ich nahm sie immer an, weil ich dachte das es besser ist. Aber auf der anderen Seite, möchte ich Asta jetzt nicht mehr einfach prophylaktisch (schreibt man das so?) so eine Chemiekeule verpassen.

Badisch schrieb:
Sollte ein TA auch nur den Anschein machen, mich als seinen Kunden nicht ernst zu nehmen, ist er weder für mich noch für meinen Hund die richtige Anlaufstelle - so einfach ist das...

Ich glaub ich mach mir um den TA zu viele Gedanken...sicher ich bin der zahlende Kunde.


Gute Besserung an Sato. :knuddel:
 

Nun, wenn Dein Hund genug Gemüse und Obst frisst, ebenso Innereien... mag das schon hinkommen - meine tun´s leider nicht.

Was an der Blutuntersuchung so überflüssig sein soll, versteh ich nicht.
Klar mag ein Hund toll aussehen, auch augenscheinlich gesund sein, aber ist er das wirklich? So mancher Hund mit derbsten Mangelerscheinungen hat auch jahrelang gesund gewirkt.... .Kann man das sehen? Ich weiss nicht, ich fühl mich da schon sehr viel wohler, wenn "ich das schwarz auf weiss habe".

Ach so ja, und von der Verwendung ein paar guter Öle bin ich jetzt mal ausgegangen.
 
Ich lass mein Blut jährlich untersuchen und finde das auch wichtig und ich brauch meine Krankenkassenbeiträge ja sonst nicht
 
Christy schrieb:
Nun, wenn Dein Hund genug Gemüse und Obst frisst, ebenso Innereien... mag das schon hinkommen - meine tun´s leider nicht.

Ich hoffe, das sie Gemüse und Obst frisst. Innereien frisst sie bestimmt. Leider konnte ich die Ernährung aus unterschiedlichen Gründen noch nicht umstellen. Möchte aber so wenig Fehler wie möglich machen. Von daher werd ich euch wohl in nächster Zeit viele Löcher in den Bauch fragen.


Ich bin ja auch kein Freund von unnötigen Untersuchungen. Bin aber auch der Meinung das der Hund noch lange nicht gesund ist nur weil er gesund aussieht. Von daher finde ich eine Blutuntersuchung auch nicht überflüssig.

Spell_2103 schrieb:
Ich lass mein Blut jährlich untersuchen und finde das auch wichtig und ich brauch meine Krankenkassenbeiträge ja sonst nicht

Sehr löblich. Ich schluder viel zu sehr mit meiner Gesundheit.
 
Eluria schrieb:
Ich bin ja auch kein Freund von unnötigen Untersuchungen. Bin aber auch der Meinung das der Hund noch lange nicht gesund ist nur weil er gesund aussieht. Von daher finde ich eine Blutuntersuchung auch nicht überflüssig.

Eben, das bischen Blutabnehmen verkraftet ein Hund schon, ist ja keine Narkoseuntersuchung oder so.
 
Christy schrieb:
Eben, das bischen Blutabnehmen verkraftet ein Hund schon, ist ja keine Narkoseuntersuchung oder so.

Hättest mal meine Sammy fragen sollen, ob sie das Blutabnehmen verkraftet hat, nachdem zwei Mann sie festhalten mussten, um überhaupt ein Tröpfchen Blut zu bekommen.
 
Hallo Eluria,

je frischer und natürlich roh - ich schreib jetzt mal Lebensmittel statt Nahrungsmittel - sind, desto mehr Vitamine sind darin enthalten. Vitamine sind nicht nur in pflanzlicher Nahrung sondern genauso in Fisch, Fleisch und Knochen - wo sollten sie auch sonst aufhalten

Die fettlöslichen Vitamine A und D sind genauso im Fleisch enthalten wie die wasserlöslichen. Als Reserve werden nur in der Leber größere Mengen gespeichert, weshalb man eben ein Mal pro Woche oder jede zweite Leber füttert. man sollte nur etwas vorsichtiger mit der Menge sein und halt nur z.B. 200gr/Woche bei 50kg Hund geben. Hohe Überdosierung ist für die Knochen nicht zuträglich.

Bei Obst und Gemüse scheiden sich die Geister (der Hunde). Manche Hunde fressen die Gemüsepampe auch pur, andere schließen aus, dass so etwas für sie gedacht sein kann . Püriert werden sollte beides zur besseren Verwertung - am besten im Mixer. Es gibt Hunde die Grünzeug/Obst auch klein geschnitten verdauen aber bei vielen, wenn nicht sogar den meisten, kommt pflanzliche Nahrung dann kaum verwertet hinten wieder raus. Würde man ganze Tiere mit allem drum und dran füttern, also inklusive Haut, Fell/Federn und hauptsächlich Blut, könnte man sich die ganzen pflanzlichen Zutaten sogar sparen, da ganze Tiere eben alles enthalten, was Hund braucht. Bei Wildhunden und Wölfen haben pflanzliche Lebensmittel eine sehr untergeordnete Bedeutung. Als Ausnahme mögen manche Hunde bestimmter Rassen gelten, die mit zu viel tierischer Ernährung nicht zurechtkommen aber da fehlt mir die Erfahrung. Ich glaube dies von manchen Hütehundrassen gehört zu haben.

Wenn Hunde Obst und Grünzeug mögen hat es das eigene Gewissen leichter. Es gibt auch Hunde, die auch kleine Mengen verweigern und mit fast ausschließlicher tierischer Ernährung keine Probleme bekommen. Bei Sato kommen bei einer Fütterung von 500gr Fleisch etwa 150-200gr Gemüsepampe dazu - die zweite Fütterung sind rohe, fleischige Knochen ohne Zusätze. Das Fleisch sollte nicht immer reines, mageres Muskelfleisch sein sondern auch genügend Fettanteil, Knorpel und Sehnen enthalten. Viele füttern nur gefrostete Ware - ich gebe mindestens ein Drittel auch frisches Fleisch. Wenn man beachtet, dass ein ausgewachsener Hund etwa 50-80mg Calcium pro kg Körpergewicht pro Tag benötigt, kann man schon gar nicht mehr viel falsch machen, wobei die Rechnerei nur notwendig ist, wenn aus irgend welchen Gründen keine oder selten Knochen gefüttert werden. Knochen sind nicht nur Calcium sondern enthalten eine ganze Reihe wertvoller, wichtiger Stoffe. Knochenmehl aus den Zoohandel ist leider nicht gleichwertig mit frischen Knochen oder frischem Knochenmehl vom Schlachter.

Als Vorsorgeuntersuchung ist eine Blutuntersuchung sicher berechtigt und sinnvoll. Warum sie kaum bei Hunden gemacht werden, die mit Fertigfutter ernährt werden, wissen die Götter. Vermutlich liegt es an den schönen Werbeaufdrucken, die behaupten, dass alles enthalten ist was Hund braucht. Früher hab ich das auch geglaubt...

Normal lasse ich etwa alle sechs Monate eine Kotuntersuchung machen wenn die Verdauung in Ordnung ist und der Hund einen gesunden Eindruck macht. Erwachsene Hunde bleiben eher von Würmern verschont als Welpen. Zu 100% läßt sich Wurmfreiheit weder mit Kotuntersuchungen noch mit Wurmmitteln garantieren, da jederzeit erneut etwas aufgeschnappt werden kann. Wer wirklich gründlich sein will kann ja alle 3 Monate eine Probe abgeben...

Vielen Dank für die Genesungswünsche an Sato. Etwas Geduld muß ich wohl noch haben, aber die war auch mit der Behandlung auf die Probe gestellt...

Grüße
aus Wimpasing
 
Hey Baudisch,

vielen Dank!

Jetzt ist mein Wissensdurst erst einmal gestillt. Sicher kommt noch die ein oder andere Frage.

Vielen Dank auch noch mal an Christy. Schön das man sich auf euch verlassen kann.

Ach ja und wäre jemand so nett mich beim GH-Forum zu empfehlen? Bitte.
 

Diese Themen könnten dich auch interessieren:

Z
Und inzwischen gar nicht mehr. :rolleyes: Ich hatte jetzt 2 Dosen Animonda Gran Carno eingeschoben (wovon er auch nur 1 1/2 gefressen hat) und habe es dann wieder mit dem Meisterbarf versucht, das er diesmal von Anfang an komplett ablehnte. Jetzt war ich schnell bei DM und habe mich mit "Dein...
Antworten
40
Aufrufe
1K
snowflake
T
Bei uns sah es ja ähnlich aus mit den Beulen und ich hab die Milben im Gras ja auch gesehen und beim Vorgänger war es genauso. Nur haben beide Hunde sich nicht gekratzt. Ich hab die Milben im Gras bekämpft, seitdem keine Pickel mehr oder nur noch vereinzelt.
Antworten
44
Aufrufe
3K
heisenberg
Vielen Dank, das lese ich mir mal durch! :) Fleisch ist übrigens komplett weg. :dafuer:
Antworten
12
Aufrufe
894
Pennylane
Ja, aber es ist wasserlöslich und zumindest der hohe Gehalt im Kochwasser ist Solanin, was nicht mehr in den Kartoffeln ist. Es hat vor allem auch etwas mit dem hohen Stärkeranteil zu tun, die sich beim Kochen wandelt. Auf jeden Fall nicht roh verfüttert.
Antworten
31
Aufrufe
2K
matty
N
Antworten
23
Aufrufe
3K
Nadja23
N
Für die Nutzung dieser Website sind Cookies erforderlich. Du musst diese akzeptieren, um die Website weiter nutzen zu können. Erfahre mehr…