Ausstellungsverbot für kupierte Hunde ab 1.5.2002

Servus Watson,

prinzipiell stimme ich dir ja zu, nur ist´s halt oft zu beobachten, das sich viele halter ueber den hund profilieren wollen. anders kann ich mir solche beobachteten sachen nicht erklaeren, wie der hund geschimpft wurde (uebel) als der nicht den 1. machte.
Das meinte ich mit "typisch menschlich".

gruss
maedmaexchen

servus alexis,

mia in bayern sagen zu solchen "haenge-hintern-hosen" : a(eine) laare (leere) hosn (hose)

gruss
maedmaexchen

Ich persönlich halte Ausstellungen für sinnvoll, und das aus folgenden Gründen: diese Ausstellungen heißen eigentlich ZUCHTSCHAU........hier sollten die Zuchttiere bewertet werden, das ermöglicht einmal einen Überblick über die allg.Qualität der Rasse, andererseits ermöglicht ( sollte jedenfalls, vorausgesetzt der Richter bleibt objektiv )) es dem Züchter die Fehler seiner Hunde zu erkennen und geeignete Zuchtpartner zu finden." jede Eule findet ihr Küken schön " heißt es im Volksmund und das gilt insbesondere für Züchter, Besitzer und deren Hunde. Insoweit dient eine Schaubewertung sicher der Entwicklung einer Rasse, weil eine Bewertung( hoffentlich) auch die Fehler des einzelnen Hundes darstellt und so geeignete Zuchtverpaarungen vorgenommen werden, die diese Fehler ausgleichen. Ganz klar, es gibt ihn nicht: den perfekten Hund! Rassestandards spiegelt abstrakt das Idealbild wieder,und jeder Züchter sollte versuchen dem so nah,wie nur möglich zu kommen.
Das Richter oft voreingenommen sind oder mehr subjektiv, als objektiv richten, ist sicherlich bedauerlich und dient auch absolut nicht der Rasse.
Das kupierte Hunde immer noch ! vorn stehen und Richter die Aussage machen: " ........ein unkupierter Dobermann hat im Ring nix zu suchen......." ist manchmal schon bodenlos. Grundsätzlich brauchen wir jedoch Zuchtschauen........und sei es nur um andere Liebhaber der Rasse zu treffen und sich mit ihnen auszutauschen..........
quini

Dem kann ich nur zustimmen, quini.
Außerdem habe ich meinen Hund noch nie beschimpft, wenn er nicht den ertsen gemacht hat!
Daß Leute ihre Eitelkeit über ihren Hund, ihr Auto, ihre Freundin... ausleben ist doch leider nur menschlich, nur bitte, Markus, kehr uns doch nicht wieder alle über einen Kamm.

Gruß nelehi

Ausstellungsverbot hin und her: Dem Kupieren muss Einhalt geboten werden. Was mich allerdings interessiert, ist das angebliche Prüfungsverbot. Heisst das, jemand, der z.B. einen kupierten Dobi hat, darf keine Schh- oder Obedience-Prüfung mehr machen ??? Das wäre in meinen Augen totaler Blödsinn, aber vielleicht hab' ich ja was falsch verstanden. Hat jemand genauere Infos ?
Gruss
bones

hi,

an alle - ohne vorwurfsvollen unterton gemeint - die das ausstellungswesen gutheißen.

ja, grundsätzlich sollte natürlich das äußere beurteilt werden, da stimme ich durchaus zu.

aber es geht um die gängige praxis von zuchtschauen und es geht um die wandlung der rassestandards. der hinweis auf das buch "hundezucht 2000" wurde weiter oben ja schon gegeben.

es ist eben nicht so, dass der standard bei allen rassen o.k. ist. es ist auch nicht o.k., wenn aus diesen standards abgeleitet wird, alle hunde einer rasse sollten möglichst gleich aussehen. und die am gleichsten aussehenden hunde sollten sich möglichst viel und oft vermehren.

und dies bezieht sich halt auch auf die praxis des kupierens. es ist einfach nicht o.k., wenn ausreden kommen, der dünne schwanz muss kupiert werden, wegen erhöhter verletzungsgefahr. andere rassen haben auch dünne schwänze, es wurde dort nie kupiert, weil es nicht notwendig war. bestimmte jagdhunde wurden z.b. kupiert, weil diese früher möglicherweise tatsächlich ein erhöhtes verletzungsrisiko im rutenbereich hatten. aber heute ist dies nicht mehr unbedingt notwendig. oder die ohren von hunden wurden kupiert, damit diese beim kampf mit wildtieren nicht verletzt werden konnten. es gibt viele beispiele. diese gründe spielen heute im normalfall keine rolle mehr. also hätte der standard schon lange geändert werden können. auch ohne gesetzliche basis.
aber auch der private hundefreund hatte doch lieber den kupierten hund haben wollen, hat gar nicht darüber nachgedacht, nö, das will ich nicht. (ich auch nicht bei meinem ersten hund, einem rottweiler, irgendwie dachte ich doch glatt die kommen mit kurzer rute auf die welt - echt blöd war ich)

genau wie die zuchtvereine endlich mal daran gehen sollten, andere standards - und hier verweise ich wieder auf das buch hundezucht 2000 - wieder so anzupassen, dass gesunde muntere hunde gezüchtet werden, mit einer normalen lebenserwartung. wir sollten uns wirklich nicht wundern, wenn auf basis der tierschutz-hundeverordnung der gesetzgeber in zukunft noch in ganz anderer weise in das zuchtgeschehen eingreifen wird. da ist die vorgabe bestimmter standards noch das geringste. viel eher zu befürchten ist, dass kurzerhand die zucht ganzer hunderassen schlichtweg verboten wird. geht mal auf und lest dort mal nach, da ist das thema noch mal recht ausführlich beschrieben, nicht neu aber dennoch informativ zusammengefasst.

wir sollten uns mal gedanken darüber machen, was der hund uns wert ist. er will uns ständig gefallen (hab ich jetzt mal abgekupfert diesen spruch) und wir danken es ihm damit, dass wir ihm aus gedankenlosigkeit dinge antun, die seiner lebensqualität nicht guttun. und das alles unter dem deckmäntelchen der "verantwortungsvollen" zucht.

ach ja, und wer es immer noch nicht hat, sollte sich doch mal das original qualzuchtgutachten bestellen, das wird kostenlos zugesandt, es kann direkt per e-mail bestellt werden. ein entsprechendes thema mit dem text gibt es auch schon hier im forum.

also bitte, dies gilt nicht denen, die sich wirklich gedanken machen und entsprechend handeln. anwesende in diesem forum sind insofern ausgenommen

liebe grüße

renate

Hallo Renate,

geh jetzt einfach mal von mir aus............das letztemal Ohrenkupiert haben wir 1991 ! ( war der C-Wurf) der D-Wurf kam am 10.05.1998 auf die welt und ist gemäß dem damaligen TSchG nur an der Rute kupiert. Der E-Wurf 20.12.99 ist XXL mit Schwanz und Ohren.Und ansonsten halte ich den Dobi für einen Hund mit einer normalen Anatomie, der keinerlei probleme hat, mal abgesehen von magendrehung ( kommt auch beim Wolf vor) liegen in meiner Zucht keine Risiken..........
Ich werd den Eindruck nicht los, daß Züchter grundsätzlich schlecht und geldgeil Hunde vermehren, nur ihrem profit zu Liebe. Weißt ich züchte gern......gibt nix Schöneres,als wenn man seine babys nach jahren wiedersieht und herr und Hund sind glücklich miteinander.
Im Übrigen sind auch Mixe nicht sooooooo gesund.
Also versteh ich die Diskussion nicht ? jedenfalls kann ich Dir sagen, daß ich noch bei keinem Wurf das große geld verdient habe..................beim letzten Wurf minus 2500 DM !!!
Aber das ist auch wurst,züchte schließlich für mich und das gern.

*leicht angesäuert*
quini

hallo quini,

du hast leicht angesäuert in sternchen gesetzt, ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht wirklich von mir angegriffen gefühlt hast. das habe ich ja auch nicht, denn : anwesende in diesem forum sind insofern ausgenommen.

das meinte ich wirklich so.

also bitte wieder gut mit mir sein.

es ist nur leider so, dass ich persönliche erfahrungen insbesondere mit zwei rassen in bezug auf sinnvolle zucht mit sehr, sehr schlechte erfahrungen gemacht habe. unter anderem auch eine rasse, die kupiert wurde. persönlich heißt, dass ich selbst solche exemplare habe/hatte oder bekannte diese machen mussten. das heißt nicht, dass diese hunde aus schlechter züchterhaltung kamen, ganz und gar nicht. es ist nur leider so, dass niemand abstreiten kann, dass es viele rassen gibt, bei denen die anzahl der vitalen hunde ständig abnimmt. das heißt ganz und gar nicht, dass alle züchter sich keine gedanken machen oder ständig mit problemen zu kämpfen haben. und das heißt auch nicht, dass alle züchter nur des geldes oder eitelkeiten wegen züchten, aber es tun doch noch zu viele, auch wenn du nicht dazu gehörst, wirst du dies wissen. oder dass sie halt zu wenig wissen in sachen zucht haben. vielleicht sieht es in deiner umgebung besser aus, aber hier in nrw - oh mann oh mann, manchmal kommt mir da schon das grausen. jetzt gerade wieder gibt es bei uns im verein einen welpen. ich weiß nicht so recht, von vitalität und lebensfreude kann ich da nicht viel entdecken. ich weiß woher dieser welpe kommt, wer da alles seine finger im spiel hat, und das lässt zumindest nichts gutes hoffen. ich werde mich sehr, sehr freuen, wenn ich mich irren sollte. ganz bestimmt. und ich werde den kleinen nicht schlechtreden, wie es manchmal in anderen vereinen geschieht.

nun irgendwie kommt das jetzt vom thema kupieren und ausstellungsverbot ab, ob es sinn macht, an passender stelle ein neues thread zu eröffnen?

vielleicht, mal sehen. ich jedenfalls diskutiere solche dinge gerne, lasse mich auch gerne eines besseren belehren, wenn ich unrecht habe oder falsche informationen. und ich sehe durchaus, dass manche dinge aus vielen verschiedenen blickrichtungen betrachtet werden müssen.

ich hoffe, damit sind missverständnisse ausgeräumt.

liebe grüße und sei nicht angesäuert

renate

renate

Hi renate,

also schön zum Kupieren.......

Ich für meinen Teil bin eigentlich mit er Diskussion darüber fertig. Ganz ehrlich, es ist seit 87 / 98 verboten und nun kriegen ( insbesondere die Dobis , die dieses Verbot seit Jahren mißachten die Quittung.
So einfach seh ich das, jeder wußte es , daß es so kommen wird und ich persönlich find es halt langsam fad. Insbesondere weil es gerade beim Dobi die ewig gestrigen gibt, die allen Ernstes noch glauben, das mit dem Kupieren ginge weiter............nein, tut es nicht und wer heute seinen Hund noch kupiert ( gibt noch viele vollkupierte Babys) dem ist in meinen Augen nicht zu helfen.
Ansonsten denke ich hätte sich das Problem längst erledigt, wenn der DV eine Standardänderung gemacht hätte, so wäre es auch für alle ausländ.Hunde zwingend gewesen. Nun gut, wir müssen halt noch bis 2006 warten, denn bis dahin wird in ganz Europa das Kupieren verboten. Und ich denke, spätestens dann erledigt sich diese Diskussion.
Insoweit betrifft mich das Ausstellungsverbot nicht mehr..........weil meine vollkupierten dann alle in der Veteranen Klasse stehen würden und ansonsten nur unkupierte Hunde im Haus.
Als ich 1998 erwähnte das ich nicht mehr kupiere...........wurde ich als Querulant bezeichnet.
Insoweit Renate habe ich eigentlich keine Lust über dieses Thema zu diskutieren, weil es eigentlich nix mehr zu diskutieren gibt und ich die kontroversen Diskussionen mit Dobermann-besitzern einfach leid ´bin, so tauchte in der letzten Woche wieder einmal das gerücht auf, daß es kein Ausstellungsverbot geben wird, gestreut von einem Züchter, der gerade seine welpen vollkupiert hat, und die leute wollen das glauben ? - dann sollen sie es glauben. Mir persönlich ist es wurscht.


quini

Hallo quini,

Du weißt, wie ich darüber denke.
Zu dem Posting, daß der Standard schon viel früher hätte geändert werden müssen und der VDH die Austellungsspielchen mit den "jungen Kupierten" voll mitspielt hat sich leider niemand geäußert.
Habe vor ein paar Wochen noch ein voll kupiertes Baby aus deutscher Zucht gesehen und die Leute waren soooo stolz, haben den Hund selbst nach Belgien gebracht. Tja und ich wtte, der VDH deckt das auch im Herbst in Do weiter, so ist es einfach.
Und bei einem solchen Verhalten und Ignoranz seitens des VDH glaube ich nicht, daß wir (1999 z.B.) wirklich hätten wissen müssen, was auf uns zukommt.

gruß nelehi

Aber im Endeffekt bleibt uns nichts anderes übrig, als es zu akzeptieren. Auch, wenn "Hase" und Exel dann nicht mehr im Ring stehen werden.

Äääh, mag jetzt naiv klingen, aber für mich ist die Optik eines Hundes eh nicht so wichtig. Gesund soll er sein und ein zu mir passendes Wesen haben, das reicht mir 'schon'.

Züchter, die Wesen und Gesundheit zugunsten der 'Schönheit' (die ja nun ohnehin im Auge des Betrachters liegt) vernachlässigen, sind für mich indiskutabel!

Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Also neheli,

erstmal Du :
Exel wird auch 2002 noch im ring stehen , ist mit amtstierärztlicher Bestätigung kupiert, also nicht tierschutzwidrig
Hatte einen bösen Biss von Evita ( dem Luder) und durch das ständige dran rumgelecke eine Schwanznekrose......also wird der auch weiterhin ausgestellt.

Nun zu ALEXIS

ja, stimmt, als erstes muß der Hund gesund sein und im Kopf i.O., darin hast Du absolut recht. Aber als Züchter mag man nicht nur gute Hunde haben ( Kopf und gesundheit), sondern sie sollen auch noch schön und arbeitsfreudig sein ( leichtführig). Und ich mein was spricht dagegen ?
Wenn der Hund gesund ist und noch schön und leichtführig, dann freut sich quini ganz mächtig. *diesowiesoimmersostolzaufihreBabysist*

quini

Hi quini,

wir meinen schon dasselbe.
Wenn 'alles andere' stimmt, nehme ich natürlich auch Schönheit in Kauf.

Und daß speziell du vor allem auf die Gesundheit und das Wesen deiner Hunde achtest, davon bin ich eh überzeugt.

Ich meinte überspitzt ausgedrückt die Züchter, die zugunsten der Schönheit körperliche und seelische Krüppel in Kauf nehmen.

Liebe Grüße
Alexis


-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

Danke Al geschmeichelt fühl.
quini

Will nur kurz meinen Senf dazu geben:

Klar soll der Hund in erster Linie gesund und munter sein! Genau nach den Kriterien habe ich meinen "Hasen" ausgesucht und ich habe lange gedacht, daß er für einen Dobi bestimmt häßlich ist, weil er diese Riesenohren und mächtig viele Falten auf dem Kopf hatte, aber die Züchterin meinte, er sei schön und ich solle es doch einfach mal ausprobieren.
Das habe ich getan, er ist recht erfolgreich und hat noch Spaß an der Sache, also: warum nicht???

Sollte der nächste nicht ausstellungstauglich sein, dann habe ich eben Geld gespart. So einfach ist das. Ich schaffe mir den Hund nicht zu Schauzwecken an, sondern, weil er ein Kumpel sein soll, mit dem ich arbeiten kann. Schönheit ist da zweitrangig.
Außerdem sollte der eigene Hund immer der Schönste sein!!!

Liebe Grüsse

nelehi

he,he nelehi

ist doch wohl eh klar, hat eh niemand bezweifelt.......
Exel ist doch eh der Schönste ! *fg*


quini

Klar quini!

Auf jeder landwirtschaftlichen Schau macht er bei den Kälbchen den 1. Platz!!!!! (grins)


Herzlichste Grüsse
nelehi

"lol" Kälbchen is ja süß!

Mein Englisch Bulldog ist zwar auch kupiert (Knickschwanz, leider sehr häufig bei Bulldoggen) aber trotzdem finde ich es sehr gut das dies jetzt eingeführt wird. Ich habe aber auch schon mehrfach mitbekommen wie so etwas bei Austellungen abläuft, dort sagte mir Freund schon vor dem Ende des Richtens wie es ausgehen wird und tatsächlich war es so. Und das nicht weil er so eine Ahnung von den Hunden hatte. Er meinte nur die Züchter mit dem meisten Geld gewinnen komme was wolle. Ihr könnt euch ja denken was da abgeht (gut geschmiert ist halb gewonnen. Das waren alles CACIB Schauen). Die paar Leute die Ihre Hunde am Spaß an der Freude austellen sind in der Minderzahl und haben auch nicht wirklich eine Chance. Ich selbst hab einmal ausgestellt auf einer Wald und Wiesen Austellung von so einem Dorf Verein (hab ich auch nur gemacht um mal andere Bulldoggen zu sehen), war so auch ganz lustig. Die meinten dann bloß das mein Bully zu sportlich aussieht und ein Englisch Bulldog soll Klein und Pummelig sein soll, mit anderen Worten Fett und Unsportlich. Naja, wenn man sich aber sich den Standart
durchließt , kann man dort aber völlig andere Regeln erkennen. Soviel zu bestechlichen und Regelwidrig bewertenden Richtern. Ich gehe jetzt auch nur hin um mal verschiedene Hundesorten zu sehen.

JTB + Bullybulldog

PS: Ich bin froh das mein Bully kein so ein verweichlichter Bulldog ist und auch schnell rennen kann ohne danach umzufallen und drei Stunden später aufzuwachen.

Hallo Leute,
alle haben die gleiche Meinung. Prima! Wenn doch die Welt überall so einfach wäre.
Ich jedenfalls finde diesen Gesetzesschritt, genau wie alle vorhergehenden in dieser Sache, äußerst bedauerlich.

Gruß
cdobe

@cdobe
[ironie]
Jo, richtig bedauerlich, dass die Züchter nicht mehr schnippeln dürfen, die Armen.
[/ironie]


Tierische Grüße


Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies.
Konrad Lorenz