WTF ?!-Thread

[Lucie]

Danke. Und auch nicht nur d.E., von daher mir völlig unverständlich, wie man Verständnis haben kann. Sowohl der Polizist, der geschossen hat, als auch sein Kollege haben dazu falsch ausgesagt, wie anhand des Videomaterials festgestellt werden konnte. Sie waren nicht in Gefahr.

Das Risiko bei einer Verkehrskontrolle verletzt oder getötet zu werden ist für die Polizisten genau so hoch wie für die kontrollierten Personen, siehe Essen wo ein Familienvater seit Montag um sein Leben kämpft, was ist daran unverständlich, das muss man nicht an dem einen Fall in Frankreich aufhängen.

 

[DobiFraulein]

bezogen auf Frankreich tragen die Polizei und die Polizeigewerkschaften gerade nicht wirklich dazu bei, wieder Ruhe ins Land zu bringen.

Wie die Polizei dort sich gerade verhält, ist hier im Thread genau richtig aufgehoben.

Aber es macht keinen Sinn, hier Frankreich und einen Fall in D durcheinander zu mischen.
Das sind einfach komplett verschiedene Dinge..

 

[MissNoah]

Das Risiko bei einer Verkehrskontrolle verletzt oder getötet zu werden ist für die Polizisten genau so hoch wie für die kontrollierten Personen, siehe Essen wo ein Familienvater seit Montag um sein Leben kämpft, was ist daran unverständlich, das muss man nicht an dem einen Fall in Frankreich aufhängen.

Hast du Zahlen oder ist das Verfügbarkeitsheuristik?

 

[snowflake]

Das Risiko bei einer Verkehrskontrolle verletzt oder getötet zu werden ist für die Polizisten genau so hoch wie für die kontrollierten Personen

Gibt es dazu Zahlen?

Von Rechts wegen sollte natürlich das Risiko für beide Seiten bei Null liegen.

Ich finde auch, die beiden Fälle sind nicht vergleichbar. Und dass in Essen ein Idiot den Polizisten umgefahren hat oder wie immer, rechtfertigt nicht, dass in Frankreich der Polizist geschossen hat.

 

[Lucie]

Bestimmt gibt es da auch Zahlen, müsste man google befragen. Der letzte Vorfall an den ich mich erinnere war Silvester Berlin, das hätte auch böse ausgehen können als die Polizisten bewußt in den Hinterhalt gelockt wurden. Ich bin froh dass überhaupt noch jemand den Job macht.

 

[Lucie]

.

 

[embrujo]

 

[snowflake]

Dem gegenüber steht allerdings

"Seit der

wurden mindestens 324 Personen durch Kugeln der deutschen Polizei getötet. Hinzu kommen allein in Westdeutschland 153 tödliche Schüsse für den Zeitraum von 1976 bis 1990."

 

[sleepy]

Nur mal interessehalber - gibt's auch entsprechende Statistiken zu den Menschenleben, die die Polizei gerettet hat?

 

[embrujo]

Ist die Frage ernst gemeint?

 

[DobiFraulein]

nur mal interessehalber - was hat das eine mit dem anderen zu tun?

 

[pat_blue]

Den Mob anders behandeln wäre mal ein Anfang

Stuhlkreis? "Den Mob anders behandeln" ähm, das ist n schlechter Witz oder? Man könnte ja n paar Molotov Coctails zur Verfügung stellen? Oder doch lieber gleich Schusswaffen?
An der Zahl der Verletzten auf jeder Seite sieht man ja, wer Gewaltbereiter ist.

Ob der Schuss auf den 17jährigen gerechtfertigt war, kann man aus dem kurzen Video sicher nicht ableiten. Verurteilt wird dieser Polizist so oder so. Geht politisch gar nicht mehr anders.

Die, die jetzt an den Krawallen und Plünderungen dabei sind, haben jedoch offensichtlich nicht sinnvollen Protest im Sinn.... und wohl kaum den Jugendlichen. Ist ja auch nicht das erste Mal, dass es in F so eskaliert.
Die Franzosen haben seit Jahren massive Probleme/ Problemgebiete und deshalb wundert mich dieser Exzess gar nicht. Auch in den Niederlanden und anderen europäischen Ländern gibt's solche Probleme. Auch da wird es früher oder später so knallen.

 

[DobiFraulein]

Das haben sie bestimmt auf ihrem letzten Deeskalationsseminar so gelernt

Mit populistischen Parolen haben zwei große französische

dazu aufgerufen, sich den Protestierenden in den Weg zu stellen. "Jetzt ist nicht die Zeit für den Arbeitskampf, sondern für den Kampf gegen diese 'Schädlinge'", hieß es in einer am Freitag von den Gewerkschaften Alliance Police Nationale und Unsa Police veröffentlichten Erklärung. Polizeibeamte befinden sich ihren Worten zufolge "im Krieg".

Hab ich übrigens nicht aus dem Stern, sondern aus dem öffentlich rechtlichen Radio - der Stern war jetzt nur auf die Schnelle der erste Link, den ich dazu gefunden hab

 

[toubab]

nur mal interessehalber - was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Genau so wenig wie mit polizisten die unkontrolliert schiessen und geschäfstplünderungen.

 

[Carli]

Es sind ja nicht die ersten "Krawalle" (stark untertrieben). Ein Pulverfass, dass jetzt mal wieder einen Grund gefunden hat zu explodieren. Ein Grund, weshalb ich in Frankreich nicht leben möchte ist (auch wenn ich am liebsten sofort hinfahren würde, aber in eine friedlichere Ecke natürlich) dass es schon eine Art Polizeistaat ist. Zumindest hat die Polizei dort andere Befugnisse und eine andere Rolle. Dann die Vororte ,ihre "moderne", beim Bau hochgelobte Architektur, das Problem kennen wir hier auch. Das aber in enormen Ausmaß. Menschen die auf dem Papier Franzosen sind aber nicht als solche betrachtet werden und ganz viele Jugendliche, in ihren Augen ohne Perspektive und wie immer ist jemand anders Schuld, besonders gerne der Staat. Und schon irgendwie auch typische Franzosen sind, die mit Begeisterung und Leidenschaft auf die Straße gehen und Gewalt als ein probates Mittel sehen. Obendrein häufig mit einer Religion und Werten, die auch nicht wirklich den Frieden predigen. Sprich: Vordergründig ist es der Tod eines Jugendlichen, tatsächlich ist es ein seit vielen Jahren gärendes gesellschaftliches Problem. Gerade in den Nachrichten gesehen: die Intensität der Krawalle hat in der letzten Nacht abgenommen.

 

[toubab]

In frankreich herrscht schon seit 30 jahre terror in bestimmte gebiete, zum beispiel st,saintdenis, und das sind immer die gleichen, die polizei traut sich dort nichtmal rein, die werden erschossen oder gesteinigt durch das publikum. Oder wie nicolas sakozy sagte : racaille.

was stimmt. Aber das darf er nicht sagen und es wird sofort mit islamdiskriminierung gleichgestellt, was überhaupt nicht stimmt. Und hopp gehts wieder los. Es sind die zweite und dritt generation von nordafrikaner die sich oft so aufführen. Das hat nichts mit ihre hartarbeitende eltern zu tun die nach frankreich kamen um ein bessere zukunft zu haben. Oft beide arbeitend und die kinder streunten rum, ohne die dorf und familienstrukturen aus dem ursprungsland, wo alle allen erzogen.

das kann generationen dauern, aber solange das marode sozialsystem dort, allen durchfüttert und pflegt, haben sie zeit für den unfug, arbeiten ist nicht nötig, der staat bezahlt.

 

[lektoratte]

An der Zahl der Verletzten auf jeder Seite sieht man ja, wer Gewaltbereiter ist.

Das halte ich für einen Trugschluss - zumindest in D ist bei ähnlichen Anlässen die Dunkelziffer bei verletzten Demonstranten/Randalieren idR höher, weil von denen sich nicht jeder behandeln lässt (oder den Anlass der Verletzung nennt), während bei Polizisten alles erfasst wird, was die Dienstfähigkeit beeinträchtigt.

 

[lektoratte]

aber solange das marode sozialsystem dort, allen durchfüttert und pflegt, haben sie zeit für den unfug, arbeiten ist nicht nötig, der staat bezahlt.

Rückfrage: Würden sie denn Arbeit finden, wenn sie suchen?

 

[DobiFraulein]

Ein Pulverfass, dass jetzt mal wieder einen Grund gefunden hat zu explodieren.

Ein Pulverfass, bei dem man es offensichtlich in den letzten 20 - 30 Jahren nicht geschafft hat, Ruhe rein zu bringen und Möglichkeiten zu schaffen, um die Situation der Leute dort zu verbessern

 

[heisenberg]

Die, die jetzt an den Krawallen und Plünderungen dabei sind, haben jedoch offensichtlich nicht sinnvollen Protest im Sinn.... und wohl kaum den Jugendlichen. Ist ja auch nicht das erste Mal, dass es in F so eskaliert.
Die Franzosen haben seit Jahren massive Probleme/ Problemgebiete und deshalb wundert mich dieser Exzess gar nicht. Auch in den Niederlanden und anderen europäischen Ländern gibt's solche Probleme. Auch da wird es früher oder später so knallen.

Das ist auch meine Wahrnehmung.
Da staut sich ne menge Frustation, auch bei der Polizei. Gesetzeshüter werden auch immer mehr zur Zielscheibe für diesen Frust.
Von daher denke ich, daß man sich da beide Seiten anschauen muß.
Und in F gibt es sehr viele Randgebiete in Städten oder Regionen (wie hier auch), wo nicht gut integrierte Ausländer wohnen und das stößt vielen auf.