WTF ?!-Thread

Also, nochmal:

Ich gehe davon aus, dass der Täter von Nizza eigentlich aus anderen Gründen einen an der Waffel hatte, sich aber u.U. Den letzten Anstoß für seine Taten bei religiösen Extremisten geholt hat.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass so etwas leichter fällt, wenn man einer Religion, die so etwas vertritt, bereits angehört, sich mit ihr zumindest teilweise identifiziert und nicht erst noch konvertieren muss.

Es gibt Auslegungen des Islam, die den Selbstmord zum Töten von Ungläubigen befürworten. Wer sich auf diese beruft, handelt für mich religiös motiviert.

Natürlich gilt das auch für alle anderen Religionen.

Selbstredend kann auch ein überzeugter Moslem aus anderen Motiven Attentate oder Verbrechen begehen, oder auch ganz legal Leute verhaften lassen und drüber nachdenken, wie mans anstellt, sie ganz aus der Welt zu schaffen. Siehe zB die PLO oder RT Erdogan.
Diesem würde ich persönlich dann kein religiöses Motiv unterstellen, nur, weil er Moslem ist.

Allerdings ist es derzeit wohl so, dass, wie Coony schreibt, hierzulande einem Moslem grundsätzlich eher ein religiöses Motiv für seine Taten unterstellt wird, nur, weil er Moslem ist.

Das wäre mit Sicherheit auch mit einem 'muselmanischen' Piloten geschehen, der keinerlei religiöse Bezüge in seinen Aufzeichnungen hinterlassen hätte.

Und da wäre es mE falsch gewesen.

Es wäre dennoch passiert - aber das heißt nicht, dass ich es für richtig halte.

Da es aber sowohl in Nizza als auch in Würzburg Aufzeichnungen der Täter mit religiösem Bezug gegeben hatte - aus welchem Anlass auch immer - war ich bei meinem von snowflake zitiertem Querverweis von dem Szenario ausgegangen, dass es die auch bei Lubitz in meinem Beispiel gegeben hätte.

Also: Täter schwer depressiv, Auslöser der Tat aus medizinischer Sicht eindeutig eine klinische Depression... Gibt seiner Tat durch sein Umfeld einen religiösen Anstrich und hinterlässt dazu entsprechende Aufzeichnungen - führt für mich unvermeidlich dazu, dass trotzdem die Religion ins Spiel kommt, auch wenn es zudem noch schwerwiegende andere Ursachen gibt.

Das war, was ich meinte - was aber so offenbar nicht deutlich genug formuliert war.

Mein Fehler, tut mir leid.
 
Es könnte so etwas natürlich auch bei anderen Religionen geben. Edit: Und dann würde auch in diesem Zusammenhang wohl die Religion des Täters thematisiert werden. - denke ich.
Zumindest für mitteleuropäische Christen gibt es den Konsens, dass christlich motivierte Massenmörder Spinner sind, schon deswegen wird christlicher Glaube als Motiv nicht anerkannt. Bei manchen Christen im mittleren Westen der USA bin ich mir allerdings nicht sicher, ob die das auch so sehen.

Sich selbst radikalisierende fanatische Psychopathen nutzen Religion (egal welche) als „höhere“ Begründung.

Der rechtsextremistische, islamfeindliche Terrorist Anders Breivik war bis zum Bekanntwerden seiner Taten Mitglied einer Freimaurerloge des christlichen norwegischen Freimaurerordens. Breiviks Taten waren religiös motiviert. Groß thematisiert wurde das nicht, weil hierzulande Konsens darüber besteht, dass das mit dem Christentum rein gar nichts zu tun hat.

Mark David Chapman hat zwar "nur" John Lennon umgebracht, passt aber ins Muster: Mitglied der evangelikalen „Born-Again Christians“, besessen von den Beatles und insbesondere von John Lennon. Seine Bewunderung schlug in Hass um, nachdem Lennon in einem Interview gesagt hatte, die Beatles wären nun bekannter als Jesus.

Wie heißt es in „Imagine“:

Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too

Was es nun bei einem Moslem in einer solchen Situation unter bestimmten Umständen wahrscheinlicher macht, dass die Tat einen religiösen Bezug bekommt, als bei vielen anderen Religionen, ist, dass es einige (für mich: seltene im Vergleich zur Gesamtheit aller existierenden) Auslegungen des Islam gibt, die den Märtyrertod beim Kampf gegen Ungläubige ausdrücklich gutheißen und Betroffene ermutigen, statt ihnen beizustehen und sie in psychiatrische Behandlung zu bringen.... und sogar noch logistische Schützenhilfe leisten würden.

Das fehlt bei den meisten aktuellen Auslegungen der christlichen Weltreligionen.
Das sehe ich auch so. Halte es aber durchaus für vorstellbar, dass sich auch christliche Gemeinden so weit radikalisieren können, dass sie zum Märtyrertod gegen Andersgläubige aufrufen. Nicht gerade in ziemlich weltlichen Gegenden wie bei uns - da gewinnt man mit Religion zum Glück keinen Blumentopf (mehr).
 
Ich ging beim Schreiben davon aus, dass er im typisch deutschen Sinne areligiös sei, Religion für ihn also keine große Rolle spielte, auch beim Gedanken an das Jenseits nicht. Du kannst aber auch Recht haben und religiöse Aspekte in seinem Geisteszustand wurden von der Presse einfach nicht thematisiert. Dann hätte ich hier sozusagen einen Denkfehler gemacht oder wäre den von dir erwähnten Vorurteilen aufgesessen.

Nein, du hast keinen Denkfehler. Die Religionszugehörigkeit des Piloten ist bis heute nicht bekannt und seien wir mal ehrlich, wie christlich sind die unfreiwillig getauften Deutschen denn heute wirklich ? Das geht doch kaum über eine Taufe, Hochzeit und dem jährlichen Messebesuch hinaus.

Es gibt nicht den geringsten Hinweis darauf, daß dieser absichtliche Absturz irgendwie fanatisch religiös bedingt war. Der Vergleich ist offen gesagt ziemlich albern.
 
Zumindest für mitteleuropäische Christen gibt es den Konsens, dass christlich motivierte Massenmörder Spinner sind, schon deswegen wird christlicher Glaube als Motiv nicht anerkannt. Bei manchen Christen im mittleren Westen der USA bin ich mir allerdings nicht sicher, ob die das auch so sehen.

Diese Fundementalisten begehen aber nicht weltweit Anschläge im Namen ihres Glaubens. Und ich finde, daß Breiviks Religion durchaus thematisiert wurde und auch ständig darauf hingewiesen wird. Zu Recht, denn dieser Fall ist tatsächlich wohl der einzig wirklich vergleichbare, jedenfalls in der jüngeren Geschichte und in dieser Größenordnung.

Das sehe ich auch so. Halte es aber durchaus für vorstellbar, dass sich auch christliche Gemeinden so weit radikalisieren können, dass sie zum Märtyrertod gegen Andersgläubige aufrufen. Nicht gerade in ziemlich weltlichen Gegenden wie bei uns - da gewinnt man mit Religion zum Glück keinen Blumentopf (mehr).

Das ist nur eine Frage der Zeit.
 
Also, der Attentäter jetzt war aber angeblich auch nur zu Feiertagen in der Moschee, hat nicht gefastet, usw.
Das war von Snowflake auch kein Vergleich, wie ich es verstanden habe, sie geht bei dem German Wings- Typen nicht von einer religiös motivierten Tat aus. Sie ging auf einen Vergleich von Lekto ein.
 
Diese Fundementalisten begehen aber nicht weltweit Anschläge im Namen ihres Glaubens. Und ich finde, daß Breiviks Religion durchaus thematisiert wurde und auch ständig darauf hingewiesen wird. Zu Recht, denn dieser Fall ist tatsächlich wohl der einzig wirklich vergleichbare, jedenfalls in der jüngeren Geschichte und in dieser Größenordnung.

Das ist nur eine Frage der Zeit.

Beim ersten Absatz stimme ich Dir zu.

Aber was meinst Du mit Absatz zwei bzw. warum gehst Du davon aus, das sich demnächst christliche Gemeinden radikalisieren könnten bzw. was deutet darauf hin?
 
Und so war er mit einiger Wahrscheinlichkeit ein stinknormaler Christ, und da muss das natürlich nicht thematisiert werden, dass seine Religion eine Rolle dabei gespielt hat, dass er ein Flugzeug voll Menschen mit in den Tod nahm.
Das soll kein Vergleich sein ? Was denn dann ? :verwirrt:
 
Beim ersten Absatz stimme ich Dir zu.

Aber was meinst Du mit Absatz zwei bzw. warum gehst Du davon aus, das sich demnächst christliche Gemeinden radikalisieren könnten bzw. was deutet darauf hin?
Nicht hier bei uns. Aber in den USA braut sich da was zusammen mit den Milizen.
 
Da ist sie darauf eingegangen dass Lekto gesagt hat "wenn er Moslem gewesen wäre". Herrgott, ich fange Snowflakes fruchtlosen Erklärungsversuche jetzt nicht von neuem an. :applaus:
 
Ihr wisst, daß Opus Dei christlich ist ? Wieso reicht euch das nicht ? :verwirrt:
 
Ich find das so witzig...der Attentäter von Würzburg bekennt sich eindeutig zumindest mit dem IS zu sympathisieren, widmet die Tat auch dieser aber kein Mensch glaubt ihm :lol:
 
Ich find das so witzig...der Attentäter von Würzburg bekennt sich eindeutig zumindest mit dem IS zu sympathisieren, widmet die Tat auch dieser aber kein Mensch glaubt ihm :lol:
Das ist so zwar nicht richtig, wäre aber genaugenommen die bessere Reaktion als ihn so ernst zu nehmen.
 
Das ist so zwar nicht richtig, wäre aber genaugenommen die bessere Reaktion als ihn so ernst zu nehmen.
Klar ist das so, hat Coony doch mehr als deutlich gemacht das so eine Flagge und ein Bekennervideo noch nichts aussagen...und klar wir nehmen keinen Anschlag mehr ernst, dann ist das Leben doch gleich viel einfacher :lol:
Oder anders ausgedrückt...wir vermuten hinter solchen Dingen keine Anschläge mehr und dann ist es auch einfacher...
 
Also ich musste auch schmunzeln als die auf der Pressekonferenz von der selbstgemachten Flagge angefangen haben. ;) "Süß" hab ich gedacht. Das ist schon ein bißchen lächerlich. Nicht bedeutungslos, es weist ja eindeutig auf ein Interesse, eine Sympathisierung von ihm hin. Aber halt eher auf einen Teen in allerhand Verwirrungen, als auf einen entsandten Gotteskrieger (was ja nicht heisst dass er das nicht gerne gewesen wäre). Auf das Podest stell ich ihn aber sicher nicht.
 
Also ich musste auch schmunzeln als die auf der Pressekonferenz von der selbstgemachten Flagge angefangen haben. ;) "Süß" hab ich gedacht. Das ist schon ein bißchen lächerlich. Nicht bedeutungslos, es weist ja eindeutig auf ein Interesse, eine Sympathisierung von ihm hin. Aber halt eher auf einen Teen in allerhand Verwirrungen, als auf einen entsandten Gotteskrieger (was ja nicht heisst dass er das nicht gerne gewesen wäre). Auf das Podest stell ich ihn aber sicher nicht.
Hab ich auch nicht ;) Und etwas süß im Zusammenhang mit so einer Tat zu finden, finde ich recht nun ja sportlich um es mal vorsichtig auszudrücken...schliesslich sind drei Menschen lebensgefährlich verletzt worden und ich glaube so Attribute wie süß oder lächerlich kommt den Angehörigen in diesen Zusammenhang wohl eher weniger in den Sinn...
Aber wir werden da nie auf einen Nenner kommen...ich nehme diese Dinge durchaus ernst ohne in Panik zu verfallen, ihr findet sie lächerlich...so what...
P.S. Ich mag dich trotzdem ;)
 
Wenn der Germanwings-Pilot Moslem (oder Anhänger von Opus dei, oder, oder...) gewesen wäre, hätte man übrigens sicher mit Fug und Recht behaupten können, dass seine Religion mit eine Rolle gespielt hätte, und hätte auch Belege dafür gefunden... einfach weil sich jemand, der suizidal ist, unter Umständen auch mit dem Jenseits oder dem Weg dahin beschäftigt, und beides u.U. von seinen religiösen Vorstellungen geprägt wird.

Es gibt nicht den geringsten Hinweis darauf, daß dieser absichtliche Absturz irgendwie fanatisch religiös bedingt war. Der Vergleich ist offen gesagt ziemlich albern.

Dem stimme ich zu .Es bleibt aber lektos Vergleich. Worauf @Crabat dankenswerter Weise schon hinwies.
@lektoratte Ich habe nun verstanden, wie du es gemeint hast; insofern ist das hier, auf dich bezogen, obsolet. :hallo:
 
Wenn dir die Beiträge zum Thema „WTF ?!-Thread“ in der Kategorie „Off-Topic“ gefallen haben, du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, mach doch einfach bei uns mit und melde dich kostenlos und unverbindlich an: Registrierte Mitglieder genießen u. a. die folgenden Vorteile:
  • kostenlose Mitgliedschaft in einer seit 1999 bestehenden Community
  • schnelle Hilfe bei Problemen und direkter Austausch mit tausenden Mitgliedern
  • neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
  • Alben erstellen, Bilder und Videos hochladen und teilen
  • Anzeige von Profilen, Benutzerbildern, Signaturen und Dateianhängen (z.B. Bilder, PDFs, usw.)
  • Nutzung der foreneigenen „Schnackbox“ (Chat)
  • deutlich weniger Werbung
  • und vieles mehr ...

Diese Themen könnten dich auch interessieren:

lupita11
Danke! Ich habe jetzt einen Vertrag bei einem anderen Anbieter gemacht, dort kann man die Einrichtung des ganzen dazubuchen. Dann sehe ich gleich, was Sache ist. ... ich telefoniere normalerweise übers Internet, was auch seit zwei Tagen nicht funktioniert, das kann ich jetzt auch noch regeln...
Antworten
2
Aufrufe
576
lupita11
lupita11
Crabat
Hallo, dieser Eintrag ist schon ein weinig älter, allerdings dachte ich mir ich suche das Internet mal danach ab. Mein Hund (laut DNA-Test: Boxer-Weimaraner-Bulli-Mix) macht das auch schon seit ich ihn mit 1 Jahr bekommen hab. Heuer wird er 10 und macht das mal öfter mal viele Wochen gar nicht...
Antworten
175
Aufrufe
22K
DiPascha
DiPascha
Ninchen
Ich habe mich gegen ein neues Halsband und Leine Set entschieden. Eigentlich habe ich schon mehr als der Hund braucht.... Stattdessen waren wir Samstag in der Innenstadt shoppen und haben den lokalen Einzelhandel unterstützt (mein Freund hat eingesehen, dass wasserdichte Winterschuhe praktischer...
Antworten
24
Aufrufe
1K
Sunny-Vivi
Sunny-Vivi
F
Als wir in Thüringen Zwischenstation machten, haben wir uns mit einer Bekannten dort mit einem Staffbullrüden getroffen. Wir sind ein Stück zuammen gelaufen und auf einer Wiese haben wir die Hunde laufen lassen. Der Staffbull, gerade mal 4 Jahre alt, war richtig fett und nach einer kurzen...
Antworten
164
Aufrufe
7K
heisenberg
heisenberg
kitty-kyf
Du musst registriert sein, um diesen Inhalt sehen zu können. @snowflake weiß nicht mehr, wo wir die Diskussion mit der eingesperrten Frau hatten. Vielleicht erklärt die Podcast Folge die Dynamik einer solchen „Beziehung“ ein bisschen.
Antworten
76
Aufrufe
2K
La Traviata
La Traviata
Zurück
Oben Unten