Säugling von Hund gebissen und schwer verletzt

[Cornelia T]

Hund rennt hinter Schwein her (HETZT), irgendwann dreht Schwein sich um und stellt sich...da packt der Hund noch NICHT. Sondern er muss sich mit dem Schwein auseinandersetzen. Bei manchen Hunden beobachtet man dann Furcht (Rute runter, Unsicherheit, Flucht), bei anderen Aggression (gestellter Kamm, knurren, bellen, fletschen, allgemein drohen, Scheinangriffe). Diese beiden Emotionen als Beispiel bei der Jagd. Die können sich auch abwechseln- ja nach Situation.

Bei vielen beobachtet man aber mehr Taktik.
Übrigens auch beim Hundekampf - dumpfe Aggression hilft selten.

Yep, besonders schön zu sehen wenn mehrere jagen. Einer treibt den Fasan raus, der andere wartet strategisch günstig postiert und packt ihn.

Dumpfe Aggression wäre kontraproduktiv.

 

[Crabat]

Was bitte ist "dumpfe Aggression"?
Wenn der Hund knurrend umkreist und auf einen guten Moment wartet, das Wild mürbe macht, IST das Taktik. Aber doch auch dennoch Aggression?

 

[Cornelia T]

Was bitte ist "dumpfe Aggression"?

Aggression ohne Sinn und Verstand.

Wenn der Hund knurrend umkreist und auf einen guten Moment wartet, das Wild mürbe macht, IST das Taktik. Aber doch auch dennoch Aggression?

 

[Crabat]

Und wer schrieb davon? Ist ja wohl unbestritten, dass das Müll ist? Aber es gibt halt auch Aggression bei der Jagd MIT Sinn und Verstand. Und auch andere Emotionen.

 

[matty]

Procten: Ich verstehe leider den Zusammenhang zwischen Deinen Posts und der Diskussion nicht.

Ja, wollte gerade vorschlagen, dazu ein eigen Fred aufzumachen, dann können wie über Jagdverhalten diskutieren.


Wie man dazu kommt:

Falsch und sehr vermenschlicht gedacht. Angeborenes Verhalten wie das Jagdverhalten besteht aus einzelnen Teilen, die in einer Verhaltenskette zu sammen hintereinander gezeigt werden können und wo jedes Teil bzw. verhalten das nächste Verhalten auslösen kann, oder jedes einzelne Teil einzeln gezeigt werden kann, oder die verhaltenskette zwischendurch unterbrochen werden kann.

Bei Verhalten ist aber bekanntlich nicht alles nur angeboren und kann Verhalten geformt werden, so dass Hunde sich auch an jedem Punkt dieser Verhaltenskette unterschiedlich verhalten können.

ist mir schleierhaft.
Die Kette beim Jagdverhalten hat keiner hier diskutiert oder in Frage gestellt.


Weil OT,habe ich die Nachfrage, wie geschrieben, ganz kurz beantwortet.


Nachlesen kann das, falls Interesse besteht.
Am schnellsten und verständlich erklärt findet man es u.a. bei Feddersen-Petersen oder bei Gansloßer.

 

[procten]

Dass außer HSH2 keiner den Zusammenhang versteht ist offenkundig und erklärt auch den Verlauf der Diskussion. Ich werde Euch aber wieder mit dem Thema allein lassen. Dann könnt Ihr Euch wieder gegenseitig zustimmen.

 

[HSH2]

Was bitte ist "dumpfe Aggression"?
Wenn der Hund knurrend umkreist und auf einen guten Moment wartet, das Wild mürbe macht, IST das Taktik. Aber doch auch dennoch Aggression?

Jagd im eigentlichen Sinn ist Beschaffen von Nahrung, möglichst effektiv und mit dem am wenigsten nötigen Energieaufwand. Verletzungen sollte man als ''wilder'' Räuber tunlichst vermeiden. Insofern spielt da keine Aggression mit, wenn Wölfe Rehe jagen, Dingos Nager usw.
Die Situation Terrier - Keiler, Ridgeback - Löwe, Karelenhund - Braunbär hat nichts mit Nahrungsbeschaffung zu tun, die Jagd würde ohne Menschen mit dem Tod des ''Jägers'' enden. Die angezüchtete Aggression, Schärfe wäre unter ''wilden'' Bedingungen nicht durchzusetzen, Wölfe oder Wildhunde, die so ''jagen'', würden das nicht lange tun.

Wenn der Border beim Hüten jeden Tag ''jagt'', und das tut er, ist da keine Aggression. Aggression tritt nur dann auf, wenn z.B. der Terrier auf Fuchs, Dachs oder Keiler trifft, beim Saupacken usw. Also wenn die ''Beute'' von vornherein kaum als solche zu bewältigen ist und der Hund unter ''normalen'' Bedingungen diese nie angreifen würde.
Ob man das dann noch als normales Jagdverhalten oder eher als übersteigerte Schärfe sehen kann ...

 

[Crabat]

Schonmal einen ACD beim Rinder hüten gesehen? Oder einen Aussie/Altdeutschen wenn bei den Schafen was schief geht? Selbst vielen BC entgleisen da manchmal die Gesichtszüge, aber sie sind im Vergleich vielleicht noch die die den größten Abstand halten.
Mit der zuweilen übertriebenen Schärfe gehe ich konform, aber das jagen von anderen Jägern ist nicht komplett unnatürlich. Wölfe hetzen und töten auch Schakale und Füchse- natürlich nicht um die zu fressen.

 

[HSH2]

Schonmal einen ACD beim Rinder hüten gesehen? Oder einen Aussie/Altdeutschen wenn bei den Schafen was schief geht? Selbst vielen BC entgleisen da manchmal die Gesichtszüge, aber sie sind im Vergleich vielleicht noch die die den größten Abstand halten.
Mit der zuweilen übertriebenen Schärfe gehe ich konform, aber das jagen von anderen Jägern ist nicht komplett unnatürlich. Wölfe hetzen und töten auch Schakale und Füchse- natürlich nicht um die zu fressen.

Hunde hetzen auch hinter Bällen her, ist das auch Jagd?
Wenn Wölfe Coyoten, Hunde töten, passiert dies aus territorialen Gründen, zur Verteidigung von Ressourcen und Ausschalten von Konkurrenz.

 

[Crabat]

Ja...aber es läuft sehr ähnlich ab. Verdammt, wo ist Procten jetzt mit seiner Kette?
Schakal sehen, hetzen, packen, töten.

 

[HSH2]

Scheintäter orten, fixieren, jagen, packen - Aggressionen beim Schutzdienst nach Johanna's Definition.

 

[Crabat]

Balli spielen und auch SD leiten sich nunmal davon ab. Oder meinst die Hunde finden einfach das die Ballis hübsch aussehen und wollen die in einen Setzkasten tun?

 

[HSH2]

Klar, nur wo ist die Aggression beim Jagen?

 

[Crabat]

Wenn am Balli eine Schnur ist, die festhalte und das Ding nicht freigebe....kommt die. Allerdings meist Hand in Hand mit Frust.

 

[HSH2]

Wenn am Balli eine Schnur ist, die festhalte und das Ding nicht freigebe....kommt die. Allerdings meist Hand in Hand mit Frust.

Deine Hunde werden bei Zerrspielen aggressiv?
Nicht SD - geeignet.

 

[Crabat]

Nein, gar nicht. Die wedeln nett beim Zerrspiel und bevor sie mit mir darum kämpfen müssen, schenken sie mir die Beute lieber. Wie alle Hunde halt. So machen Zerrspiele Spaß

 

[Podifan]

Was bitte ist "dumpfe Aggression"?
Wenn der Hund knurrend umkreist und auf einen guten Moment wartet, das Wild mürbe macht, IST das Taktik. Aber doch auch dennoch Aggression?

Jagd im eigentlichen Sinn ist Beschaffen von Nahrung, möglichst effektiv und mit dem am wenigsten nötigen Energieaufwand. Verletzungen sollte man als ''wilder'' Räuber tunlichst vermeiden. Insofern spielt da keine Aggression mit, wenn Wölfe Rehe jagen, Dingos Nager usw.
Die Situation Terrier - Keiler, Ridgeback - Löwe, Karelenhund - Braunbär hat nichts mit Nahrungsbeschaffung zu tun, die Jagd würde ohne Menschen mit dem Tod des ''Jägers'' enden. Die angezüchtete Aggression, Schärfe wäre unter ''wilden'' Bedingungen nicht durchzusetzen, Wölfe oder Wildhunde, die so ''jagen'', würden das nicht lange tun.

Wenn der Border beim Hüten jeden Tag ''jagt'', und das tut er, ist da keine Aggression. Aggression tritt nur dann auf, wenn z.B. der Terrier auf Fuchs, Dachs oder Keiler trifft, beim Saupacken usw. Also wenn die ''Beute'' von vornherein kaum als solche zu bewältigen ist und der Hund unter ''normalen'' Bedingungen diese nie angreifen würde.
Ob man das dann noch als normales Jagdverhalten oder eher als übersteigerte Schärfe sehen kann ...

O.k. denke, dass hat bei mir zu etwas Erhellung geführt!

Was das OT anbelangt stimmt es ja so nicht.
Es steht ja die These im Raum, dass Hunde Kinder/Babys als Beute ansehen können und deshalb verletzen.
Stellt sich einmal die Frage - stimmt es und warum ist es so, und - ist so ein Hund aggressiv?
Gefährlich, zumindest im Zusammenhang mit einem Baby/Kind bestimmt, dass stellt wohl niemand in Frage!

 

[wellblechdach]

Was bitte ist "dumpfe Aggression"?
Wenn der Hund knurrend umkreist und auf einen guten Moment wartet, das Wild mürbe macht, IST das Taktik. Aber doch auch dennoch Aggression?

Jagd im eigentlichen Sinn ist Beschaffen von Nahrung, möglichst effektiv und mit dem am wenigsten nötigen Energieaufwand. Verletzungen sollte man als ''wilder'' Räuber tunlichst vermeiden. Insofern spielt da keine Aggression mit, wenn Wölfe Rehe jagen, Dingos Nager usw.
Die Situation Terrier - Keiler, Ridgeback - Löwe, Karelenhund - Braunbär hat nichts mit Nahrungsbeschaffung zu tun, die Jagd würde ohne Menschen mit dem Tod des ''Jägers'' enden. Die angezüchtete Aggression, Schärfe wäre unter ''wilden'' Bedingungen nicht durchzusetzen, Wölfe oder Wildhunde, die so ''jagen'', würden das nicht lange tun.

Wenn der Border beim Hüten jeden Tag ''jagt'', und das tut er, ist da keine Aggression. Aggression tritt nur dann auf, wenn z.B. der Terrier auf Fuchs, Dachs oder Keiler trifft, beim Saupacken usw. Also wenn die ''Beute'' von vornherein kaum als solche zu bewältigen ist und der Hund unter ''normalen'' Bedingungen diese nie angreifen würde.
Ob man das dann noch als normales Jagdverhalten oder eher als übersteigerte Schärfe sehen kann ...

O.k. denke, dass hat bei mir zu etwas Erhellung geführt!

Was das OT anbelangt stimmt es ja so nicht.
Es steht ja die These im Raum, dass Hunde Kinder/Babys als Beute ansehen können und deshalb verletzen.
Stellt sich einmal die Frage - stimmt es und warum ist es so, und - ist so ein Hund aggressiv?
Gefährlich, zumindest im Zusammenhang mit einem Baby/Kind bestimmt, dass stellt wohl niemand in Frage!

na da wäre doch die einfachste lösung mal ein säugling in einen fuchsbau legen, und dann warten was der hund macht.

 

[procten]

@crabat

Das grundlegende Problem bei Deiner Argumentation ist nunmal, dass aggressives Verhalten bei Hunden für Dich etwas mit Emotionen zutun hat. Auf dieser Grundlage bringen Deine folgenden Gedanken nichts. Jagen ist ein aggressives Verhalten, aber nicht in dem Sinne, wie wir das bei menschlichem Verhalten verstehen, wenn Menschen aus Wut schädigen. Bei der Jagd wird das Opfer geschädigt, also aggressiv dem Opfer gegenüber sich verhalten, aber nicht aus einer Wut heraus, sondern wegen der angeborenen und von Dir belächelten Verhaltenskette. Diese Verhaltenskette sollte Dir dabei etwas auf die Sprünge helfen, um das zu verstehen.

Aggression ist bei Hunden Verhalten und keine Emotion. Emotionen können aggressive Displays oder aggressives Verhalten auslösen, aber das sind auch automatische und natürliche Reaktionen, die genetisch so festgelegt sind. Andere Tiere zum Beispiel reagieren anders auf die selben Emeotionen und das hat nichts mit ihrem Charakter zutun.

 

[Podifan]

@crabat

Das grundlegende Problem bei Deiner Argumentation ist nunmal, dass aggressives Verhalten bei Hunden für Dich etwas mit Emotionen zutun hat. Auf dieser Grundlage bringen Deine folgenden Gedanken nichts. Jagen ist ein aggressives Verhalten, aber nicht in dem Sinne, wie wir das bei menschlichem Verhalten verstehen, wenn Menschen aus Wut schädigen. Bei der Jagd wird das Opfer geschädigt, also aggressiv dem Opfer gegenüber sich verhalten, aber nicht aus einer Wut heraus, sondern wegen der angeborenen und von Dir belächelten Verhaltenskette. Diese Verhaltenskette sollte Dir dabei etwas auf die Sprünge helfen, um das zu verstehen.

Aggression ist bei Hunden Verhalten und keine Emotion. Emotionen können aggressive Displays oder aggressives Verhalten auslösen, aber das sind auch automatische und natürliche Reaktionen, die genetisch so festgelegt sind. Andere Tiere zum Beispiel reagieren anders auf die selben Emeotionen und das hat nichts mit ihrem Charakter zutun.

Das wiederum bring mich durcheinander!