Kenny - kleines Wunder auf 4 Pfoten

[Gabi]

Wir drücken dir und dem Gutti alle Daumen und Pfoten, damit die Laborbefunde gut sind.

Danke, das ist lieb. Ich rechne mit Werten die mir nicht gefallen werden in Richtung Niere. Die waren bei der ersten Blutabnahme schon nicht gerade erfreulich. Zumindest für mein Auge - tierärztlicherseits waren sie "alles okay". Aber ich wollte halt erstmal gucken, wie weit wir mit der Schilddrüse kommen.

Meine Maggie hat übrigens ihr ganzes Leben einen schlechten Mundgeruch gehabt. Wir haben nie herausgefunden warum.
Alle ihre Werte waren immer hervorragend und ihre Zähne in Ordnung.

Tja, manchmal steht man echt vor Rätseln ...
Cara hatte nicht mal bei richtig heftigen Zahngeschichten Mundgeruch - was dann auch wieder den Nachteil hatte, dass man ihre Zahnschäden dann auch immer erst relativ spät entdeckt hat.

Magensäuretabletten, hmm, keine Wirkung ohne Nebenwirkung. Wenn keine Indikation dafür vorliegt, würde ich davon absehen sie zu geben.

Im Fall der Magensäure-Tabletten stört mich schon die Wirkung. Eben, weil gar keine Indikation gegeben ist. Im besten Fall sind sie ohnehin witzlos, also rausgeworfenes Geld. So ohne weiteres lässt sich Magensäure gar nicht unterdrücken, das wäre auch fatal, wie sollte man denn dann bitte das Essen verdauen?
Und schlimmstenfalls kriegt er dadurch dann eben erst recht Probleme. Und dann auch richtig heftige und nicht nur so mal gelegentlich Anfälle von "mag-heut-nix-fressen".

Durch solche Kleinigkeiten fangen oft wirklich so ellenlange Elendsgeschichten an, wo man wegen einer relativen Belanglosigkeit zum TA geht und am Ende dann einen richtig kranken Hund vor sich hat. Oder Mensch - ist ja das gleiche Spiel.

Da die Globuli Nux vomica waren und die gegen eine ganze Menge helfen, aber sicher nicht für Magengeschwüre oder Sodbrennen geeignet sind - gehe ich auch ganz und gar nicht davon aus, dass er Probleme in dieser Hinsicht hat. Druckschmerzempfindlichkeit in der Magengegend hat er ebenfalls nicht. Das zumindest finde ich, hätte er eigentlich schon machen können: mal wenigstens a bisserle den Bauch abtasten.

Aber ich merke schon selber, dass ich Schulmediziner immer weniger verstehe. Wie auch! Als Heilpraktikerschüler wirst du mit zig Untersuchungsarten gepiesackt, die du aus dem FF runterbeten können musst, damit du für die Prüfung fit bist. Egal, ob du das hinterher bei deiner Therapieform dann brauchst oder nicht. In den Prüfungen musst du aus einigen wenigen Hinweisen herauslesen können, welche Erkrankung vorliegen könnte. Und dann gehst du selbst zum Arzt und der guckt dich nicht mal richtig an, geschweige denn das er sowas wie eine gründliche Untersuchung vornimmt - schreibt aber dir schon wegen eines einzigen Symptoms mal gleich irgendein Medikament raus. In der Humanmedizin ist das ganz klar systembedingt, die Auswüchse unserer netten Gesundheitsreformen. Zum Teil lernt man diese "altzopferten" Untersuchungsmethoden wohl auch schon gar nicht mehr im Studium.

Aber ein TA kann das in der Regel alles noch und er kann ja wirklich alles, was er tut direkt und sofort berechnen. Und da versteh ich das dann halt überhaupt nimmer.
Tss!

Seit sie mir Cara in der Tierklinik haben verrecken lassen, bin ich da halt mittlerweile echt so richtig empfindlich geworden, gerade was so vorschnelle Schlamperldiagnosen plus anhängende Medikamente angeht. Fehler können natürlich jedem passieren, aber Fehler die man mit ein klitzekleines bißchen besser nachgucken oder 5 Minuten mal gut überlegen hätte vermeiden können - da fehlt mir mittlerweile echt die Toleranzbreite.

 

[Grinschi]

bin nur froh es geht ihm gut. - persönlich gebe ich die medis mit katzenfutter(dose)+dann dürfen es auch drei bröckchen sein.
hab hier auch ein mäulchen -stinki. - zahnstein und faul waren es beim grinschi,- gemacht gezogen und gut. - die lady hier hat aber keine tränenkanäle und neulich granne im öhrchen. damit - mit ohren problemen, war es geruchtsmäßig viel schlimmer. es heilt ab und wird besser. an den zähnen liegts definitive nicht. vermute es liegt irgendwie an den lefzen. wenn die prima über die nase auskühlt und die feucht ist - ist es nicht so schlimm mit den maulgeruch. - alles spekulative...
..kleine menschenmonster können stressig sein. und wer weiß: ob die nicht gerade über sein rinderohr diskutieren und wann sie es ausbuddeln! kein wunder dann reisaus zu nehmen.
- und ich bin das es sooo flott wie möglich die rechten pfefferminzekekse wieder gibt

 

[Gabi]

bin nur froh es geht ihm gut.

Klar, das ist das Wichtigste. Aber ich sehe/lerne/erfahre halt immer wie viel Hunde kompensieren können. So freut es mich natürlich sehr, dass es ihm so gut geht. Aber Sorgen mach ich halt trotzdem genau so.

- persönlich gebe ich die medis mit katzenfutter(dose)+dann dürfen es auch drei bröckchen sein.

Der frisst dann absolut gar nix. Deshalb bin ich ja auch von Übelkeit ausgegangen...

hab hier auch ein mäulchen -stinki. - zahnstein und faul waren es beim grinschi,- gemacht gezogen und gut. -

Die Zähne sind soweit in Ordnung (glaubt selbst der TA ja kaum, ist aber so) und Zahnstein haben wir beim letzten Mal ja weggemacht. Das kann es also net sein...

die lady hier hat aber keine tränenkanäle und neulich granne im öhrchen. damit - mit ohren problemen, war es geruchtsmäßig viel schlimmer. es heilt ab und wird besser. an den zähnen liegts definitive nicht. vermute es liegt irgendwie an den lefzen. wenn die prima über die nase auskühlt und die feucht ist - ist es nicht so schlimm mit den maulgeruch. - alles spekulative...

Auf jeden Fall gehe ich schon immer von einer Ursache aus. Ob man die immer findet, steht dann halt auf einem ganz anderen Blatt.

..kleine menschenmonster können stressig sein.

Also mittlerweile sind die so klein nicht mehr. Und eigentlich wissen sie auch, dass ich ganz schnell meine Ekelseite rauskehren kann, wenn sie sich gegenüber meinen Hund net anständig benehmen. Aber eine ist halt immer dabei, die querschlägt.

und wer weiß: ob die nicht gerade über sein rinderohr diskutieren und wann sie es ausbuddeln! kein wunder dann reisaus zu nehmen.

Genau
Es muss schon ein gewichtiger Grund vorliegen, dass Gutti sein Zuhause verlässt - tut er ja sonst net, nicht mal im Ansatz. Vielleicht lag das Rinderohr noch da udn er hat wirklich geglaubt, sie streiten sich um sein kleines Heiligtum. Und hat es fluggs in Sicherheit gebracht. Vielleicht sollte ich das Teilchen mal hinten am Tor suchen gehen...

- und ich bin das es sooo flott wie möglich die rechten pfefferminzekekse wieder gibt

Ich laufe mittlerweile wirklich in absolut jeden denkbaren Laden, um zu gucken, ob es da sowas in der Art gibt. Bisher leider Fehlanzeige. Die hatte ich mal von einem Grabbeltisch bei Norma mitgenommen. Im normalen Programm haben sie die wohl auch leider nicht.

 

[Scotte-Frauchen]

Weißt du denn so ungefähr was da außer Pfefferminze noch drin war? AIso, ich habe frische Pfefferminze hier, bin geübt im backen und trocknen von diversesten Sachen und würde mich für Gutti Iiebend gerne hinter ääähm, an den Ofen steIIen

Sag was ich reintun soII und was auf keinen FaII, wie groß sie sein soIIen und sag bitte das sie nicht wirkIich in Knochenform sein müssen und ich springe bzw backe

 

[Gabi]

Davon ab - soweit dann aber leider auch keine so gute Nachricht. Ich hab die Laborwerte zwar noch nicht hier, aber die Nierenwerte sind tatsächlich mittlerweile außerhalb des Normbereichs angekommen. Harnstoff deutlich, Kreatinin knapp drüber. Phosphat in Ordnung.
Läuft tierärztlicherseits übrigens immer noch als "alles okay".

Kein Wunder, dass seine Küsse geruchlich so wenig Freude verbreiten ...
Wobei wir das ja momentan mit dem Enzymgemisch soweit ganz gut im Griff haben.

Und jetzt kommen halt noch die üblichen Mittelchen obendrauf, die man in solchen Situationen eben gibt:
SvUC + Lepedeza
und mal schauen, was Wala noch so an Nierenmitteln im Angebot hat und wie er sich evtl. von mir subkutan spritzen lässt.

Tja, nun ist diese allgemein verbreitete Ar.schkarte also bei uns angelangt. Musste ja mal kommen. Und bei einem so dermaßen ollen Kerlchen kann man das jetzt auch nicht wirklich als gemeinen Schicksalsschlag bezeichnen.

Ach übrigens Biggy, falls du hier auch mal wieder reinguckst:
in meiner Zweitapotheke in der Innenstadt gibt es eine Apothekerin, die sich sehr gut mit Naturheilkundemitteln auskennt, mit der hab ich mich anlässlich der Diagnose von Gutti ein bißchen über Nieren und mögliche Mittel unterhalten. Sie hat das bei ihrem Vater gemacht, der auch eine altersbedingte NI hatte.
Das Lespedeza kannte sie natürlich auch. Ausserdem ist ihr Vater öfter vom Arzt an eine Infusion gehängt worden, nach der es ihm immer deutlich besser ging. Inhalt leider unbekannt.
Aber die Katzenleute machen ja auch immer subkutane Infusionen mit NaCl.

Wenn man zu spät mit diesen naturheilkundlichen Mitteln anfängt, dann helfen sie wohl leider auch nix mehr... Dürfte der Grund sein, warum sie manchmal einfach gar nichts mehr bewirken, während andere ganz deutliche Erfolge damit erzielen...

Jetzt hoffe ich nur, dass Gutti und Kanülen irgendwie zusammen zu bringen sein werden. Gestern bei der Blutabnahme scheint ihm der Einstich selbst nichts ausgemacht zu haben, nur das ganze Drumherum stresste ihn halt brutal.

 

[Gabi]

Weißt du denn so ungefähr was da außer Pfefferminze noch drin war? AIso, ich habe frische Pfefferminze hier, bin geübt im backen und trocknen von diversesten Sachen und würde mich für Gutti Iiebend gerne hinter ääähm, an den Ofen steIIen

Sag was ich reintun soII und was auf keinen FaII, wie groß sie sein soIIen und sag bitte das sie nicht wirkIich in Knochenform sein müssen und ich springe bzw backe

Wow - echt? Das würdest du machen? Mensch das wäre ja ... boah
Hab auch schon dran gedacht, aber momentan krieg ich sowas absolut net auf die Reihe. Zumal ich eh keine so Küchenqueen bin und gerade backen ist ja schon auch ein bißchen Übungssache.

Am besten sonst gar nix Spezielles würde ich sagen. Nicht, dass er uns nachher deine schönen Backwerke net frisst. Wenn's geht kein Eiweiss, wegen seiner Nieren.

Knochenform muss net sein Aber wenn du was prinzipiell eher Längliches hinkriegst, damit er sie auch werfen kann? Bumerangform vielleicht?
Die sonstigen Kekse wirft er nämlich nicht!
Größe? Die waren vielleicht so 4 - 5 cm?

Mensch, das würde mich echt wahnsinnig freuen. Gerade jetzt wo feststeht, was seine so erfreuliche Lebensqualität früher oder später limitieren wird...

Ich schick dir auch gleich seine Adresse per PN. Bevor du es dir wieder anders überlegst

Ganz ganz lieben Dank

 

[Scotte-Frauchen]

Keine Sorge, ich überIege es mir nicht anders, ist mir doch eine Ehre

Okay, ich basteI maI was vegetarisches mit Minze. Am Iiebsten würde ich gIeich durchstarten, aber wenn ich dran denke wann der Wecker morgen kIingeIt soIite ich endIich maI durchstarten ins Bett

AIso, Versuchsküche wird morgen angeworfen, ich haIte euch auf dem Iaufenden. Wie hart dürfen die denn sein? Die Obst-Sticks die ich schon maI mache sind sehr hart. Aber etwas bröseIiger wäre vermutIich besser für den Herren, oder?

Hach, ich freu mich schon

 

[Biggy]

Tja, nun ist diese allgemein verbreitete Ar.schkarte also bei uns angelangt. Musste ja mal kommen.

eben, weil ab und an muss man die Theorie ja auch in die Praxis umsetzen

kann mir mal jemand den empört-glotz-Smiley reichen ?
türlich guck ich hier rein, schreiben tu ich allerdings nur, wenn ich was sinnvolles beizutragen habe (oder alternativ um mich zu bemeckern )

Ach übrigens Biggy, falls du hier auch mal wieder reinguckst:

in meiner Zweitapotheke in der Innenstadt gibt es eine Apothekerin, die sich sehr gut mit Naturheilkundemitteln auskennt, mit der hab ich mich anlässlich der Diagnose von Gutti ein bißchen über Nieren und mögliche Mittel unterhalten. Sie hat das bei ihrem Vater gemacht, der auch eine altersbedingte NI hatte.
Das Lespedeza kannte sie natürlich auch. (...)

Wenn man zu spät mit diesen naturheilkundlichen Mitteln anfängt, dann helfen sie wohl leider auch nix mehr... Dürfte der Grund sein, warum sie manchmal einfach gar nichts mehr bewirken, während andere ganz deutliche Erfolge damit erzielen...

also für das Lespedeza muss ich ja mal eine Lanze brechen, das hat immer funktioniert, bei jedem Wuff - nur halt der Rest der Palette nicht so wirklich bei der einen oder anderen Dame (bei der Großömigkeit griff das ja anfangs alles gut - solange bis die Dame halt insgesamt den Stinkefinger auspackte )

 

[Gabi]

Keine Sorge, ich überIege es mir nicht anders, ist mir doch eine Ehre

Okay, ich basteI maI was vegetarisches mit Minze.

Na vegetarisch muss nicht sein. Nur halt nicht unbedingt ein Eiweiss reinhauen, wenn es nicht unbedingt sein muss. Ich fütter ihn soweit auch halbwegs normal weiter. Dass er überhaupt frisst und es ihm auch schmeckt, ist mir viel viel wichtiger, als Nierendiätvorschriften.

Am Iiebsten würde ich gIeich durchstarten, aber wenn ich dran denke wann der Wecker morgen kIingeIt soIite ich endIich maI durchstarten ins Bett

Ach Gottele,
So brisant ist das ja nicht. Mach dir bloss keinen Stress!

Übrigens:
bei meinen Streifzügen gestern hab ich so Zahnsticks entdeckt, in denen auch Minze drin ist. Sind halt so die üblichen dicken festen Prügel.
Was soll ich sagen - er hat versucht, das Teil zu werfen. Geht nur net gscheit mit diesen Riesendingern. Außerdem gibt's davon nur eins täglich...
Danach so Markiesteile hingelegt. Die werden halt einfach nur gefressen.
Scheint irgendwie tatsächlich mit dieser Minze zusammen zu hängen - und die Zusammensetzung ist offensichtlich egal.

AIso, Versuchsküche wird morgen angeworfen, ich haIte euch auf dem Iaufenden. Wie hart dürfen die denn sein? Die Obst-Sticks die ich schon maI mache sind sehr hart. Aber etwas bröseIiger wäre vermutIich besser für den Herren, oder?

Er hat zwar noch ganz gute Zähne, aber so richtig harte Sachen geb ich ihm trotzdem net unbedingt. Muss ja net sein, dass ihm auch noch Zähne abbrechen.

Hach, ich freu mich schon

Hach schööön, dann sind wir schon zu zweit .
Ich verspreche auch hoch und heilig, dass ich mich sehr bemühen werde, das vielleicht mal gefilmt zu kriegen. Das Blöde ist nur, dass ich dazu definitiv einen Kameramann brauchen werde. Und abends ist das nicht so einfach.

 

[Gabi]

Ach - da ist sie ja schon

Tja, nun ist diese allgemein verbreitete Ar.schkarte also bei uns angelangt. Musste ja mal kommen.

eben, weil ab und an muss man die Theorie ja auch in die Praxis umsetzen

Genau das habe ich mir auch gedacht.
Das schwante mir eigentlich schon damals zu Kikki's Zeiten durch den Hinterkopf ...

kann mir mal jemand den empört-glotz-Smiley reichen ?

Den da vielleicht?
Oder der?
Die heissen zwar anders aber so in etwa kommen die schon hin.
Aber ich vermisse auch mitunter den wirklich ultimativ passenden Smilie...

türlich guck ich hier rein, schreiben tu ich allerdings nur, wenn ich was sinnvolles beizutragen habe (oder alternativ um mich zu bemeckern )

Upps. So hatte ich aber eigentlich gar nicht gemeint. War eher so als "ich hinterlasse mal was für Biggy, wenn sie hier wieder rein guckt". Ich weiss ja schon, dass du hier mitliest - aber dass du so dermaßen schnell erscheinst, wenn ich nur an dich denke - das hätte ich jetzt halt auch net erwartet

Ach übrigens Biggy, falls du hier auch mal wieder reinguckst:

*tss - klingt wirklich anders als ich das eigentlich gemeint habe. Wüsste aber auch jetzt nicht, wie ich das passender formulieren könnte...

also für das Lespedeza muss ich ja mal eine Lanze brechen, das hat immer funktioniert, bei jedem Wuff - nur halt der Rest der Palette nicht so wirklich bei der einen oder anderen Dame (bei der Großömigkeit griff das ja anfangs alles gut - solange bis die Dame halt insgesamt den Stinkefinger auspackte )

Ehm ja ... heute krieg ich eindeutig keinen Preis im kunstvollen Formulieren. Ich meinte auch "die anderen". Das Lespedeza macht ja eigentlich nichts direkt an der Niere, die anderen Mittel schon. Und wo nix mehr ist, oder halt nicht mehr genügend, funktionierende Nierenkörperchen in dem Fall, kann halt auch kein Mittel mehr was reissen.

Ich bin da heute auf der Heimfahrt auch ein bißchen mit mir selbst ins Gericht gegangen. Warum ich eigentlich net schon längst angefangen habe... hab's doch kommen sehen.
Und Biggy ist jetzt auch net gerade in tiefste Schockhaltung verfallen ...

Aber die Hoffnung stirbt wohl selbst trotz tiefster Überzeugung immer zuletzt. Hätte ja sein können, dass die abwiegelnden Beschwichtigungen der Tierärzte sich bewahrheiten würden. Es waren ja immerhin zwei Tierarztpraxen (= drei TÄ), die mir mein Unken ausreden wollten... tun sie im Grunde immer noch. Nur, dass ich jetzt definitiv nicht mehr mitspiele.

Ausserdem ist das bei Menschen allgemein immer so eine Sache mit der Motivation fürchte ich. Hätte ich vorher angefangen, wären die Werte jetzt vielleicht (noch) unauffällig gewesen. Dann hätte ich nie gewusst bzw. selbst die Erfahrung gemacht, wie eine Wirkung aussieht und wie weit sie geht und wo die Grenzen sind. Und ob ich ohne konkrete sicht- und fassbare Erfahrungen das Gutti wirklich konsequent mit Kanülen oder Spritze-ins-Maul-Sessions gepiesackt hätte? Vermutlich eher nicht. Und sich in falscher Sicherheit zu wiegen, ist ja auch nix, was man sich hinterher dann mal so locker selbst verzeiht.

Weil: bei Cara hätte ich sicher schon früher angefangen. Aber halt auch aus sachlichen Gründen, weil ich bei ihr ja die Verläufe gehabt hätte. Immer wenn bei ihr Organwerte nach oben gehupft sind, kam der Griff in die Ampullenkiste, sofern sich keine schulmedizinische Diagnostik ergeben wollte. Aber bei Cara war das halt auch schon ein völig normales und jahrelang eingespieltes Ritual - vor allem für sie. Wird schon auch klappen mit dem Gutti.

Aufgelöstes Lespedeza und SvUC sind fürs erste gerade im Wassernapf gelandet. Vorbereitet war ich ja ... Und das Enzymgemisch läuft natürlich auch weiter.

Der nächste Kontrolltermin soll laut TÄ in fünf bis sechs Monaten erfolgen. Kontrolle der Schilddrüse - da hat die Einstellung wohl soweit hingehauen. Wenn es ihm dann noch so geht wie momentan, kann ich eh zufrieden sein.

 

[Gabi]

Update:
Gestern. Mit Chef von der TA-Praxis telefoniert.
Der sprach von Niereninsuffzienz, nicht von "alles soweit in Ordnung". War auch etwas zugänglicher als beim letzten Besuch. Ich wollte Cystatin C nachbestimmt haben, findet er sinnlos, hat er aber dann netterweise trotzdem in die Wege geleitet.
Er empfiehlt Nierendiätfutter. Hab ich mal nix zu gesagt. Macht das Gutti in gewisser Weise eh schon selbst. Seine seltsamen Vorlieben bzw. Abneigungen haben durchaus einen gemeinen Nenner in Art und Gehalt von Eiweissen. Ansonsten bin ich glücklich, wenn er überhaupt frisst.

Und immerhin: er ist durchaus tatsächlich ansprechbar für diverse nicht-schulmedizinische Mittelchen. Hat mir sogar noch eines empfohlen, dass ich noch nicht kannte und das besser greifen soll: Neynerin. Lespedeza kennt er auch - sehr viel mehr kann man dann eh net machen.
Phosphate sind unauffällig, also kein Phosphatbinder.

Trotzdem bleibt er für mich schwer zu begreifen. Mag ich net, wenn ich Leute so irgendwie gar nicht einschätzen kann. Ich hätte gerne einen Ultraschall von Gutti's Nieren, eine Urinuntersuchung ... aber das das bei Hunden mit einer NI eher unüblich ist, ist mir ja schon geläufig. Seltsam eigentlich, bei jedem Ultraschall werden eigentlich immer die Nieren mitgemacht, um zu gucken ob sie in Ordnung sind. Aber wenn ein Hund dann wirklich was an den Nieren zu haben scheint - dann interessiert's keinen mehr.




Heute. Besuch beim XXL-Ostfriesen http://forum.ksgemeinde.de/2382655-post17.html

Und tatsächlich hat er jetzt vorne keine Schlagseite mehr. Vorne an der linken Seite wurde der Vorderlauf weiter aus der Schulter rausgedreht in der Bewegung. Das ist jetzt eindeutig weg und beide Seiten sind völlig gleich. Wegen einer Zehe am linken Fuss.

Von dem minzigen Zahnstick hat er gestern nur die Hälfte gefressen. Die zweite Hälfte kam heute dran. Weil auch die net fliegen will - wird sie zum Spielen aufgefordert. Aber sie will einfach net, liegt einfach nur stumm und steif da und rührt sich nicht. Das Urteil wird sofort vollstreckt - wer nicht fliegt und nicht spielt, der wird halt sofort gefressen.

 

[Pommel]

Das Gutti ... gnadenloser Killer vor dem Herrn

Hier in der Schweizer Klinik waren sie gegenüber einem Ulltraschall wegen Jae's NI sehr aufgeschlossen, hmm.

 

[Gabi]

Das Gutti ... gnadenloser Killer vor dem Herrn

Und dabei sieht er so putzig und harmlos aus

Hier in der Schweizer Klinik waren sie gegenüber einem Ulltraschall wegen Jae's NI sehr aufgeschlossen, hmm.

Das wäre meine alte TÄ auch gewesen. Wobei es mich ja schon interessiert hätte, ob sie nur aufgeschlossen gewesen wäre oder selbst schon mal vorgeschlagen hätte, ob man sich die Nieren mal vielleicht ansehen sollte, den Urin untersuchen, etc.

Denn eigentlich ist "Niereninisuffzienz" überhaupt keine Diagnose, sondern lediglich eine Zustandsbeschriebung. Analog zu Herzinsuffizienz. Die Filterleistung der Niere ist insuffizient. Die Frage ist aber doch: warum, aufgrund von was? Und ich begreife einfach net, warum das keine Sau auch nur ansatzweise interessiert.

Das hab ich schon bei den Fällen hier aus der KSG nicht begriffen (Frau Kikki, Syliva's Bonny) und jetzt macht es mich genau so fassungslos. Auch das einem keiner was dazu sagt. Prognose zB. Wobei es schon völlig klar ist, dass wenn ich nichts genauer untersuche, nicht mal den Urin, dann kann ich prognostisch natürlich auch null dazu sagen. Oder was das zB für den Hund für Folgen hat.

Ich hab ihn zB mal wegen Flüssigkeitsinfusionen angesprochen - die Katzenleute machen das ja bei ihren NI-Katzen sogar selber. Da hält er auch nichts davon, das würde nichts bringen. Und das stimmt ganz einfach so nicht, wenn man sich die Berichte der Katzenhalter mal so ansieht.

Auf die Appetitlosigkeit angesprochen, hat er lediglich vorgeschlagen, Schmalz übers Futter zu geben. Siehst du Biggy, das Kortison bei Frau Kikki hättest du dir sparen können, ein kleines bisserle Schweineschmalz übers Fressi und alles wird gut Die Vorstellung, das Gutti so zum Fressen kriegen zu wollen, finde ich jetzt schon völlig abstrus - dem armen Kerlchen ist einfach nur kotzübel. Ausserdem schlug er wieder Magenmittel vor, weil das vom Magen käme ...Hä?
Nach einem Ultraschall zu fragen - wollte ich dann auch nimmer. Er bietet selbst Ultraschall an, muss also nicht überweisen oder einen mobilen TA kommen lassen.

*seufz* Also werden wir weiter nach einer TA-Praxis suchen müssen, in der die Chance besteht, sowas wie ein Gefühl von Vertrauen aufkommen zu lassen. Wenigstens ansatzweise. Ich mag mir zB nicht vorstellen, eines traurigen Tages so einen distanzierten und unpersönlichen Menschen nach hause bestellen zu müssen.

 

[Biggy]

Denn eigentlich ist "Niereninisuffzienz" überhaupt keine Diagnose, sondern lediglich eine Zustandsbeschriebung. Analog zu Herzinsuffizienz. Die Filterleistung der Niere ist insuffizient. Die Frage ist aber doch: warum, aufgrund von was? Und ich begreife einfach net, warum das keine Sau auch nur ansatzweise interessiert.

ja, das ist in der Tat so einfach nicht zu begreifen - ich vermute, dass die meisten TA die Viechers kurzerhand "abschreiben" mit der Diagnose

in meinen Augen so nicht ganz richtig, denn ans Sterben geht es mal prinzipiell für uns alle mal, fraugt sich immer nur, wann und unter welchen Umständen ....

und da kann ich eben auch für einen Hund mit der Diagnose "Nierenisnsuffizienz" noch ganz schön war rumreissen

Auch das einem keiner was dazu sagt. Prognose zB. Wobei es schon völlig klar ist, dass wenn ich nichts genauer untersuche, nicht mal den Urin, dann kann ich prognostisch natürlich auch null dazu sagen. Oder was das zB für den Hund für Folgen hat.

das find ich jetzt wieder nachvollziehbarer, Gabi, was aber vermutlich daran liegt, dass ich mehr als einen NI-Hund begleiten durfte ....

Der Umgang von Hund zu Hund ist sehr unterschiedlich, die Werte, die eine Großömigkeit bereits in die Knie zwangen (vermutlich weil es bei dieser Hündin einfach nur noch der Tropfen war, der das Fass einfach zum überlaufen brachte ..) hätten einer Frau Kiki ein Lächeln und ein begeistertes "her damit" abgenötigt, da ihre Werte ein vielfaches darüber lagen und ihr selbst das überhaupt nicht anzumerken war ...

und dann verreckt so ein Organ natürlich nicht mit einer Standardgeschwindigkeit X, so dass sich berechnen ließe, in Y Tagen und Z Stunden ist vermutlich alles vorbei .... Nein, das ist jedes Mal ein ganz eigener, individueller Prozess, der auch von vielen anderen "Befindlichkeitsfaktoren" im Körper beeinflusst wird ....

Ich hab ihn zB mal wegen Flüssigkeitsinfusionen angesprochen - die Katzenleute machen das ja bei ihren NI-Katzen sogar selber. Da hält er auch nichts davon, das würde nichts bringen. Und das stimmt ganz einfach so nicht, wenn man sich die Berichte der Katzenhalter mal so ansieht.

da gibt es auch Berichte von Hundlern drüber, neulich hatte wer aus der KSG auch den Hund zum Infusionen geben in einer TK - aber selbst wenn Du mir Prügel androhst, ich komm nicht drauf, wer es war...

aber sag mal, Pommel, hattest Du nicht auch schon mal so was mit schlechten Nierenwerten und Infusionen, Du hast doch auch immer so gut angeschlagenes Viechzeugs

Auf die Appetitlosigkeit angesprochen, hat er lediglich vorgeschlagen, Schmalz übers Futter zu geben. Siehst du Biggy, das Kortison bei Frau Kikki hättest du dir sparen können, ein kleines bisserle Schweineschmalz übers Fressi und alles wird gut Die Vorstellung, das Gutti so zum Fressen kriegen zu wollen, finde ich jetzt schon völlig abstrus - dem armen Kerlchen ist einfach nur kotzübel.

Gabi, nimm das, was Du eh schon hast, das Lespedeza und schau, dass Du den Harnstoff gedrückt bringst - meist (zumindest bei den vierbeinigen Damen) wird nämlich alles viel, viel besser, wenn der Wert etwas nach unten geht - besser als jedes Cortison für den Appetit

 

[Grinschi]

- problem ist: nierenkranke hunde kann man nicht an die dialyse-maschine hängen. leider müsste man genau dies tuen. zuviel salz und gewürze sind oft die ursache von nierenleiden. zuzüglich seines alters,- dann lehnen die tä oft ab.
unsere oma ist aktuell 98jahre. ein kurzzeit gedächnis von maximal 2 minuten. aufgrund irgentwelcher blutwerte, sollte sie noch mal ins krankenhaus. - letztes jahr musste sie noch mal neue medis bekommen und musste ins krankenhaus. war ein akt weil sie brauch rund herum betreung. diesmal - heißt dieses jahr,- haben wir abgelehnt. wäre nicht gut für oma gewesen. - blutwerte haben sich wieder verbessert.
oft ist es schwierig als ta zu entscheiden. viele geben ihre tiere ab,- wenn hundi älter und krank wird. andere fahren hund mit dem taxi in die uniklink. leider kann man alle sachen : medizinisch umsetzen. :knuddel:
nur mal überlegt

ansonsten hier die spezialisten:

 

[Gabi]

Denn eigentlich ist "Niereninisuffzienz" überhaupt keine Diagnose, sondern lediglich eine Zustandsbeschriebung. Analog zu Herzinsuffizienz. Die Filterleistung der Niere ist insuffizient. Die Frage ist aber doch: warum, aufgrund von was? Und ich begreife einfach net, warum das keine Sau auch nur ansatzweise interessiert.

ja, das ist in der Tat so einfach nicht zu begreifen - ich vermute, dass die meisten TA die Viechers kurzerhand "abschreiben" mit der Diagnose

Was faktisch ja durchaus zu den ernüchternen Tatsachen gehört...

in meinen Augen so nicht ganz richtig, denn ans Sterben geht es mal prinzipiell für uns alle mal, fraugt sich immer nur, wann und unter welchen Umständen ....

und da kann ich eben auch für einen Hund mit der Diagnose "Nierenisnsuffizienz" noch ganz schön war rumreissen

Eben. Und an der Lebensqualität kann man ja auch gut rumbasteln...

Auch das einem keiner was dazu sagt. Prognose zB. Wobei es schon völlig klar ist, dass wenn ich nichts genauer untersuche, nicht mal den Urin, dann kann ich prognostisch natürlich auch null dazu sagen. Oder was das zB für den Hund für Folgen hat.

das find ich jetzt wieder nachvollziehbarer, Gabi, was aber vermutlich daran liegt, dass ich mehr als einen NI-Hund begleiten durfte ....

Der Umgang von Hund zu Hund ist sehr unterschiedlich, die Werte, die eine Großömigkeit bereits in die Knie zwangen (vermutlich weil es bei dieser Hündin einfach nur noch der Tropfen war, der das Fass einfach zum überlaufen brachte ..) hätten einer Frau Kiki ein Lächeln und ein begeistertes "her damit" abgenötigt, da ihre Werte ein vielfaches darüber lagen und ihr selbst das überhaupt nicht anzumerken war ...

und dann verreckt so ein Organ natürlich nicht mit einer Standardgeschwindigkeit X, so dass sich berechnen ließe, in Y Tagen und Z Stunden ist vermutlich alles vorbei .... Nein, das ist jedes Mal ein ganz eigener, individueller Prozess, der auch von vielen anderen "Befindlichkeitsfaktoren" im Körper beeinflusst wird ....

Ja, das mal natürlich auf alle Fälle.
Aber davon abgesehen, gibt es tatsächlich auch Unterschiede die in den Ursachen der NI liegen. Und das macht dann auch ganz erhebliche Unterschiede bezüglich der Prognostik.
Um nur mal ein kleines Beispiel zu geben - ist auch ganz schnell überflogen

Und durchaus auch in den Folgen. Eiweissverlust über die Nieren ---> Verlust von Körpersubstanz und der Immunabwehr, Ödembildung usw. Und je mehr Eiweiss verloren geht, desto folgenschwerer.

Wir hatten in der Schule ganze zwei Seiten Skript nur mit zig verschiedenen Varianten von Nierenerkrankung an deren Ende NI bzw. Nierenversagen steht. Und wir müssen ja immer nur die wichtigsten kennen.

Von so "spitzfindigen" bzw. eigentlich grundlegenden Unterscheidungen wie pre- und postrenalen Ursachen, akuter und chronischer NI - mal ganz zu schweigen.

Ich hab ihn zB mal wegen Flüssigkeitsinfusionen angesprochen - die Katzenleute machen das ja bei ihren NI-Katzen sogar selber. Da hält er auch nichts davon, das würde nichts bringen. Und das stimmt ganz einfach so nicht, wenn man sich die Berichte der Katzenhalter mal so ansieht.

da gibt es auch Berichte von Hundlern drüber, neulich hatte wer aus der KSG auch den Hund zum Infusionen geben in einer TK - aber selbst wenn Du mir Prügel androhst, ich komm nicht drauf, wer es war...

Sylvia mit Bonnie in jedem Fall. Die hat sie dann zu hause auch selber subkutan noch gemacht. Die Quelle waren aber Katzenforen bzw. ich glaub, das war auch so eine Yahoogruppe. Muss ich dann auch mal gucken, was es da so gibt.

aber sag mal, Pommel, hattest Du nicht auch schon mal so was mit schlechten Nierenwerten und Infusionen, Du hast doch auch immer so gut angeschlagenes Viechzeugs

Jepp, hatte sie. Kann mich erinnern, dass wir diesbezüglich sogar mal telefoniert haben. Jae? Aber bei Pommel werfe ich eh immer die Namen durcheinander und weil ihr Viechzeug sich ja in aller Regel auch immer das Recht auf gleich mehrere ernsthaftere Baustellen herausnimmt, komme ich nicht nur mit den Namen ins Schleudern, sondern kombiniere auch die Baustellen völig falsch. Ausserdem möchte ich an der Stelle mal die Tendenz zu mangelndem Feedback erwähnen . Was aber natürlich bei diesem Variantenreichtum echt nicht weiter verwundert. Erschwert mir zumindest aber natürlich schon die einzelnen Wuffels und deren Baustellen einigermaßen korrekt im Kopf zu behalten.

Auf die Appetitlosigkeit angesprochen, hat er lediglich vorgeschlagen, Schmalz übers Futter zu geben. Siehst du Biggy, das Kortison bei Frau Kikki hättest du dir sparen können, ein kleines bisserle Schweineschmalz übers Fressi und alles wird gut Die Vorstellung, das Gutti so zum Fressen kriegen zu wollen, finde ich jetzt schon völlig abstrus - dem armen Kerlchen ist einfach nur kotzübel.

Gabi, nimm das, was Du eh schon hast, das Lespedeza und schau, dass Du den Harnstoff gedrückt bringst - meist (zumindest bei den vierbeinigen Damen) wird nämlich alles viel, viel besser, wenn der Wert etwas nach unten geht - besser als jedes Cortison für den Appetit

[/QUOTE]
Einleuchtend. Der Harnstoff vergiftet ja den Organismus und wird wohl auch der Übeltäter sein, der vor allem die Übelkeiten und auch den Juckreiz auslöst. Wir üben gerade noch die Globuligaben. An dem Gutti rumzumachen ist ja nicht so selbverständlich, aber wir sind bereits so weit, dass er sich relativ gleichmütig die Lefzen hochklappen lässt. Ein bißchen Vorlauf mit den gelegentlichen Gaben von Nux vomica hatten wir ja immerhin schon.

Momentan arbeite ich mich auf eine Akutgabe bei ihm hin. Also so etwa 5 Globuli, dafür aber so häufig wie geht, wobei ich mich mit der Häufigkeit so langsam nach oben schraube. Beim geringsten Eindruck von Fressunlust gibt's die Nux vomica dazu (D6 scheint bei ihm zuverlässig und prompt zu helfen).

Was für ein Lespedeza hattest du? Ich glaube, wir haben damals schon bei Kikki hin- und herüberlegt, ob capitata, siboldii und ein drittes gibts glaub ich auch noch. Aber eigentlich ist eh alles Buschklee, also vermutlich völlig wurscht? Ich hab jetzt capitata in D4. Bisher soweit noch kein Nux im Einsatz gewesen, auch wenn das über die paar Tage noch nichts heisst.

Er trinkt eindeutig zu wenig und dementsprechend seltener wird auch sein (produktives) Beinchenheben. Dementsprechend schwierig wird es werden, da mal an ausreichend Urin zu kommen, um selber ein Teststäbchen reinzuhalten. Das sollte mit dem Lespedeza vielleicht a bisserl mehr werden ...

 

[Gabi]

- problem ist: nierenkranke hunde kann man nicht an die dialyse-maschine hängen.

Ganz ehrlich Grinschi: Gott sei Dank kann man das nicht. Vielleicht genau aus diesem Grund... tatsächlich kann ich mir nämlich nicht vorstellen, dass es technisch nicht gehen sollte.
Erstens muss dazu ein Shunt in einen "Arm" implantiert werden. Das ist eine Op. Mit so einem Ding im Vorder- oder Hinterlauf kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Hund da noch durch irgendwelche Wiesen tollen oder mit anderen Hunden spielen dürfte.

Zweitens dauert so ein "an die Dialyse hängen" so gute 8 Std. und einigermaßen stillhalten sollte man dabei schon, sonst rutschen dir die ganzen Schläuche (Mehrzahl!) ja alle wieder raus.

Das ganze dann alle 3 Tage so im Schnitt. Und gut es den Menschen die das durchmachen müssen, ganz sicher nicht. Grob gesehen schleppen die sich so durchs Leben, detaillierter will ich das momentan gar net so genau wissen.

zuviel salz und gewürze sind oft die ursache von nierenleiden. zuzüglich seines alters,- dann lehnen die tä oft ab.

Das ist es ja gerade Grinschi. Jetzt hier beim Gutti könnte ich diese Untätigkeitskhaltung ja sogar noch irgendwie nachvollziehen. Aber das geht wohl eigentlich allen Hundehaltern so, auch bei viel jüngeren Hunden...

Sie lehnen ja nicht ab - sie tun generell einfach nichts.

oft ist es schwierig als ta zu entscheiden.

Ja das stimmt. Aber um in eine Situation zu kommen, wo etwas entscheiden musst, muss ja zunächst mal eine Lage da sein, die unterschiedliche Möglichkeiten bietet. Und gerade das fehlt mir ja und das versteh ich halt einfach nicht.

viele geben ihre tiere ab,- wenn hundi älter und krank wird. andere fahren hund mit dem taxi in die uniklink.

*lach* Cara hätte ich alleine mit der U-Bahn schicken können
Das Gutti kann das noch nicht, aber wir arbeiten schon daran. Ein 18jähriger wird doch wohl auch mal alleine zum Arzt gehen können

leider kann man alle sachen : medizinisch umsetzen. :knuddel:
nur mal überlegt

Danke das ist lieb von dir. Im Notfall haben wir uns ja auch noch gegenseitig hier in der KSG und ich war wirklich schon oft sehr sehr dankbar für die vielen wertvollen Hinweise die man hier so kriegt. Was sage ich - wir haben hier schon ganze Seminare abgehalten feli

 

[Biggy]

Was für ein Lespedeza hattest du? Ich glaube, wir haben damals schon bei Kikki hin- und herüberlegt, ob capitata, siboldii und ein drittes gibts glaub ich auch noch. Aber eigentlich ist eh alles Buschklee, also vermutlich völlig wurscht? Ich hab jetzt capitata in D4.

nöö, die Frage hat sich nie gestellt, denn bei Kiki donnerte Gabi ein derart sicheres "capitata D4" als Empfehlung in den Raum, dass alles umgehend klar war

Er trinkt eindeutig zu wenig und dementsprechend seltener wird auch sein (produktives) Beinchenheben.

und wenn Du ihm mal mit den Waffen des unfairen Besi's kommst? also Wasser mit Geschmack anbietest?

 

[Gabi]

Was für ein Lespedeza hattest du? Ich glaube, wir haben damals schon bei Kikki hin- und herüberlegt, ob capitata, siboldii und ein drittes gibts glaub ich auch noch. Aber eigentlich ist eh alles Buschklee, also vermutlich völlig wurscht? Ich hab jetzt capitata in D4.

nöö, die Frage hat sich nie gestellt, denn bei Kiki donnerte Gabi ein derart sicheres "capitata D4" als Empfehlung in den Raum, dass alles umgehend klar war

*kringel* Ach so. Na dann werde ich mich damals alleine mit dieser gewichtigen Frage herumgequält und nur noch das Endergebnis von mir gegeben haben. Und da ich damals ja ohnehin in einem ganz extremen Korintherkackermodus war, wird das dann schon so stimmen. Deshalb hab ich das dann wohl auch so ganz vorne im Kopf abgespeichert und mir eben dieses auch schon vorsorglich so vorrätig gelegt.

Ach wie gut Biggy, dass du manchmal genau weisst, was ich mir so denke. Oder mal gedacht habe in dem Fall

Er trinkt eindeutig zu wenig und dementsprechend seltener wird auch sein (produktives) Beinchenheben.

und wenn Du ihm mal mit den Waffen des unfairen Besi's kommst? also Wasser mit Geschmack anbietest?

Ich war gerade unfair - und hab ihm schon mal die erste Portion ins Mäulchen gegeben. Ohne noch weiter lange herumzumachen und relativ wild entschlossen. Den Zugang zum Mäulchen hat er mir nicht gewährt, so dass ich relativ blind "abdrücken" musste, und a bisserl was ist auch daneben gelauben, aber das meiste ist drin. Ich hatte mir ein Belohnungswurst-Stückchen zwischen die Zähne geklemmt, es dann aber vor lauter Konzentrieren auf's Einspritzen fast komplett selbst aufgegessen.
Aber er war immmerhin ruhig geblieben und hat net gezappelt oder herumgehampelt und es sich brav gefallen lassen. Die angekauten Reste seines Belohnungswurstis hat er dann auch noch genommen. Und den ganzen Rest der Wiener dann auch noch gefuttert.

Er gefällt mir heute nämlich überhaupt gar nicht. Er hat vorhin so tief und fest geschlafen, dass er die Türglocke völlig überhört hat. Der Postbote konnte Päckchen an der Haustür abgeben, ohne dass das Geifergutti seinen üblichen Auftritt hingelegt hat. Er trinkt fast nix und ich hab ihn heute auch noch kein Beinchen heben sehen. Ist mir alles aber halt auch erst so im Laufe des Nachmittags bewusst geworden.
Und insgesamt schläft er heute schon arg viel eigentlich...

Ansonsten ist er aber eigentlich unauffällig. Neugierig wie immer, hat mir auch mit ganz großen Augen interessiert zugeguckt, wie ich die Spritze aufgezogen habe. Leicht verunsichert, als würde er schon ahnen, dass ihm das vollendete Werk blühen wird.

Kann jetzt natürlich auch eine Reaktion auf die Mittel sein und läge soweit auch im Rahmen des zu Erwartenden. Man gibt diese Sachen ja, damit sich was verändert und Veränderungen sind durchaus nicht immer sofort in Richtung positiv.

Also werde ich mich jetzt erstmal noch ein Weilchen in Geduld üben ...
und nachher mal gucken, was er zum Geschmack von Malzbier sagt. Geschmack hat sein Wasser grundsätzlich. Da ist normalerweise immer das Rechtsregulat drin. Hat so einen leichten Essigtouch, stört ihn aber eigentlich nicht. Aber was ein guter Besi bwz. Halti ist, der sollte dann ja auch mal ein bißchen Kreativität an den Tag legen können, neh?

 

[felis]

Danke das ist lieb von dir. Im Notfall haben wir uns ja auch noch gegenseitig hier in der KSG und ich war wirklich schon oft sehr sehr dankbar für die vielen wertvollen Hinweise die man hier so kriegt. Was sage ich - wir haben hier schon ganze Seminare abgehalten feli

jaja, das chemische Grundpraktikum

für Kenny freu ich mich, daß es ihm so gut geht, auch wenn er noch einige ungelöste Rätsel hartnäckig verteidigt

meine gehen Montag zum Blut abzapfen für 'ne gründliche Untersuchung