Berlin: Polizei erschießt aggressiven Hund

[Hovi]

Dafür kann man sich aber nichts kaufen, wenn man zwar den Hund (weiterhin) be"halten" darf, die Halter aber ggf. nachträglich mit Steuern und Auflagen (WT, Leine, MK) drangsaliert werden, in der Hoffnung, das möglichst viele einknicken.

Genau DAS soll doch eben NICHT mehr passieren und genau DAS ist doch dogmasters Anliegen? Entweder hab ich jetzt was völlig falsch verstanden und wir reden komplett aneinander vorbei, oder ich hab dogmasters Posts nicht gerafft.

Es soll mitnichten zusätzliche Auflagen oder höhere Steuern geben, sondern ein komplettes Zuchtverbot und Neuanmeldungsverbot für Nicht-Tierheim-SoKas.

Dogmaster, bitte bring hier Licht ins Dunkel, ich glaub, hier herrscht grad etwas Verwirrung (zumindest bei mir).

 

[kyon]

Wie man sich ernsthaft über solche hypothetischen Massnahmen austauschen kann

So hypothetisch ist das für mich gar nicht... siehe Dänemark...

Findest Du die dänische Variante gut?
Es gibt ja auch die holländische Variante ... ist das nicht eher ein erstebenswertes Thema einer Diskussion?

Nein, natürlich nicht!!!!!!!! Da hättest Du mich falsch verstanden. Ich bin absolut gegen jede Form der Diskriminierung, egal welche. Ich wollte damit sagen, dass ich nicht weiß, wie sicher man vor solchen Maßnahmen ist. Und deshalb wird darüber gesprochen, also nicht nur hypothetisch.
Außerdem denke ich auch, dass andere Rassen in Frage kommen, um eine "gewisse Wirkung" zu erzielen. Dobermann, Russischer Terrier oder eben Riesenschnauzer. Die kann man dann nicht auch wieder alle listen oder verbieten.

Gleichzeitig ist es nachvollziehbar, dass dogmaster so radikal darüber nachdenkt. Wenn man das Elend jeden Tag vor der Nase hat, wird es unerträglich. Ich wohne auf dem Land, alle mögen meinen Vito, soziale Brennpunkte gibt es hier nicht....

 

[Pommel]

Nein, diese Art der Radikalität werde ich wohl nie nachvollziehen können ... u.a. auch deswegen, weil ich
a) nicht an die Durchführbarkeit glaube und
b) (mein Hauptpunkt) denke, dass man damit vor den Leuten einknickt, die jahrelang die Mär vom bösen Kampfhund verbreiten.

Wenn jemand allerdings an die unwiderlegbare Gefährlichkeit dieser Rassen glaubt, dann könnte ich nachvollziehen, dass solche Ideen aufkommen.

So sehe ich aber nur, dass hier etwas ebenso vehement vetreten wird, wie damals die Forderung nach "DSH auf die Liste"

 

[HSH Freund]

Wie man sich ernsthaft über solche hypothetischen Massnahmen austauschen kann

Warum denn nicht? Du diskutiertst doch auch ernsthaft über einen Hundeführerschein als Mittel gegen die Rasselisten.

 

[Hovi]

b) (mein Hauptpunkt) denke, dass man damit vor den Leuten einknickt, die jahrelang die Mär vom bösen Kampfhund verbreiten.

Pommel, dieser Kampf wird auf dem Rücken VON HUNDEN ausgefochten, die zu Abertausenden in Tierheimen hocken, nur zu oft bis an ihr Lebensende. Nur, weil "man" nicht einknicken will, soll das ewig und ewig und ewig so weitergehn?

Dass die Rasselisten fallen - daran glaubte ich vor ein paar Jahren noch. Mittlerweile nicht mehr.

 

[Murphy3101]

eigentlich ist es schon traurig. dieser ganze fall erinnert mich an apollo. einige können sich daran erinnern, einige mit sicherheit nicht. der hund wurde mit 8 pistolenschüssen hingerichtet, weil er angeblich einen kleinen hund angriff. und hier sehe ich wieder mal parallelen. man stellt hypothesen über die besitzer auf, über die ursache und und und. nicht einmal habe ich gelesen, das sich irgendjemand gefragt hat, ob der hund evtl. vor dem schlagenden und schreienden mann geflüchtet ist. aber nein... er hat ja eine schaukel zerbissen und rannte auf den polizisten zu. weder ist ein mensch zu schaden gekommen ( bis auf die verletzung des mannes, der den hund wohl geschlagen hat )noch hat der hund jemanden offensichtlich angegriffen.

selbst hier wird wieder der schrei nach verbot der rasse laut. vieleicht hat der hund aus panik reagiert und ist aus diesem grund auf den polizisten losgerannt und dieser hat aus sicherheit geschossen. vieleicht hat man den hund nicht einfangen können, weil er voller panik war. liegt doch auch im bereich des möglichen, oder ??

ich kann mich noch gut an beiträge erinnern, die zur eutha eines hundes rieten, weil er sich in bäume verbiss. der war mit sicherheit auch menschen gegenüber aggressiv. oder an eine staffbull hündin, die ja pflegern "RESPEKT " beibrachte.. ich frage mich heute noch, womit und wie sie das gemacht hatte. soviel zur beurteilungskraft einiger user.

warum verliert man selbst hier die verhältnismässigkeit. immerhin hat der angriff zweier hunde auf einen rentner es immerhin zu 8 beiträgen hier im forum gebracht.

das einzigste, was ich immer wieder in dem soka forum lese ist: " verbot der zucht der rassen, erweiterung der listen, die optik macht es"

wie soll man für diese rassen kämpfen, wenn doch aus den eigenen reihen diese forderungen kommen.

wenn doch ein zuchtverbot, dann bitte auch für alle rasse, denn die tierheime sitzen nach wie vor mit allen rassen voll.

aber auch das wird nur wieder auf diese rassen bezogen.. ist eigentlich schon sehr traurig.

 

[Schorschi]

wenn doch ein zuchtverbot, dann bitte auch für alle rasse, denn die tierheime sitzen nach wie vor mit allen rassen voll.

aber auch das wird nur wieder auf diese rassen bezogen.. ist eigentlich schon sehr traurig.

Dann lies mal bitte richtig.

 

[Hovi]

Ach, es ist gar nicht so, dass mehr SoKas in den TH sitzen als andere Rassen? Und die sitzen auch nicht länger da drin als andere Rassen?

Na, dann ist doch alles paletti.

 

[Murphy3101]

Dafür kann man sich aber nichts kaufen, wenn man zwar den Hund (weiterhin) be"halten" darf, die Halter aber ggf. nachträglich mit Steuern und Auflagen (WT, Leine, MK) drangsaliert werden, in der Hoffnung, das möglichst viele einknicken.

Genau DAS soll doch eben NICHT mehr passieren und genau DAS ist doch dogmasters Anliegen? Entweder hab ich jetzt was völlig falsch verstanden und wir reden komplett aneinander vorbei, oder ich hab dogmasters Posts nicht gerafft.

Es soll mitnichten zusätzliche Auflagen oder höhere Steuern geben, sondern ein komplettes Zuchtverbot und Neuanmeldungsverbot für Nicht-Tierheim-SoKas.

Dogmaster, bitte bring hier Licht ins Dunkel, ich glaub, hier herrscht grad etwas Verwirrung (zumindest bei mir).

ich habe richtig gelesen.

 

[Schorschi]

Ach so,Du liest nur die Beiträge von Hovi.

 

[Murphy3101]

wenn doch ein zuchtverbot, dann bitte auch für alle rasse, denn die tierheime sitzen nach wie vor mit allen rassen voll.

aber auch das wird nur wieder auf diese rassen bezogen.. ist eigentlich schon sehr traurig.

Dann lies mal bitte richtig.

und dies sind nur zwei sätze aus meinem post. und warum mehr sokas in den tierheimen sitzen, wissen wir doch auch schon längst. mit sicherheit nicht, weil sie gefährlicher als andere rassen sind, sondern wegen der rasselisten... und wieder schließt sich der kreis.

 

[Hovi]

So.

Und gehen wir nun realistischerweise davon aus, dass die Rasselisten bleiben werden (eher werden sie noch erweitert als abgeschafft) - was für Ideen hast Du denn, um vielen dieser Hunde einen lebenslangen Tierheimaufenthalt zu ersparen?

Achso. Es sitzen ja gar keine SoKas in den Tierheimen. Zumindest nicht mehr als andere Hunderassen. Sorry, hab ich schon wieder vergessen. Das Alter...

Es ist ja alles in Butter diesbezüglich.

 

[Murphy3101]

So.

Und gehen wir nun realistischerweise davon aus, dass die Rasselisten bleiben werden (eher werden sie noch erweitert als abgeschafft) - was für Ideen hast Du denn, um vielen dieser Hunde einen lebenslangen Tierheimaufenthalt zu ersparen?

Achso. Es sitzen ja gar keine SoKas in den Tierheimen. Zumindest nicht mehr als andere Hunderassen. Sorry, hab ich schon wieder vergessen. Das Alter...

Es ist ja alles in Butter diesbezüglich.

seufz.... wenn man nicht weiter weiß, dann wird man süffisant.. lies meine beiträge genau durch, dann wirst du feststellen, das ich mit einem ZEIT zuchtverbot ÜBERHAUPT keine probleme hätte. tja, wenn man das so liest, muss ich wirklich davon ausgehen, das etliche hier die erweiterung befürworten. lässt schon tief blicken.

 

[Mero]

Es bedarf doch keine ausrottung bzw. kein Zuchtverbot um keine neuen Tierheim Sokas mehr zu erschaffen.
Gesetze sind da und diese müssten nur umgesetzt werden und dazu oben drauf eben nicht den illegalen Hund im TH leiden lassen sondern ebend am Halter ansetzen zb. mit einer sofortigen 5 stelligen Strafe. Ersatzweise Haft wenn diese nicht bezahlt werden kann.
Was denkst du wie schnell es keine illegalen Hunde die die THs zu hauf bevölkern mehr geben würde.


Ich sag mal viel schwachsinniger als in Berlin gehts ja auch kaum. Die Zucht ist verboten aber einen Hund den ich egal wo her hab bekomme ich ohne weiteres angemeldet.

 

[Hovi]

Es bedarf doch keine ausrottung bzw. kein Zuchtverbot um keine neuen Tierheim Sokas mehr zu erschaffen.

Gesetze sind da und diese müssten nur umgesetzt werden und dazu oben drauf eben nicht den illegalen Hund im TH leiden lassen sondern ebend am Halter ansetzen zb. mit einer sofortigen 5 stelligen Strafe. Ersatzweise Haft wenn diese nicht bezahlt werden kann.
Was denkst du wie schnell es keine illegalen Hunde die die THs zu hauf bevölkern mehr geben würde.

Rajko (heißt Du, glaub ich?) - es gibt nach wie vor Bundesländer ohne Zuchtverbot, wo Vermehrer fleißig für Nachschub sorgen dürfen. Da erzähl ich Dir doch nix Neues. Ganz legal. Die verkaufen an jeden, eben auch an Leute, die in einem Bundesland wohnen, in dem sie keinen SoKa von privat erwerben dürfen. Und schwupps - da ist der nächste Tierheim-Kandidat.

 

[Mero]

Es bedarf doch keine ausrottung bzw. kein Zuchtverbot um keine neuen Tierheim Sokas mehr zu erschaffen.

Gesetze sind da und diese müssten nur umgesetzt werden und dazu oben drauf eben nicht den illegalen Hund im TH leiden lassen sondern ebend am Halter ansetzen zb. mit einer sofortigen 5 stelligen Strafe. Ersatzweise Haft wenn diese nicht bezahlt werden kann.
Was denkst du wie schnell es keine illegalen Hunde die die THs zu hauf bevölkern mehr geben würde.

Rajko (heißt Du, glaub ich?) - es gibt nach wie vor Bundesländer ohne Zuchtverbot, wo Vermehrer fleißig für Nachschub sorgen dürfen. Da erzähl ich Dir doch nix Neues. Ganz legal. Die verkaufen an jeden, eben auch an Leute, die in einem Bundesland wohnen, in dem sie keinen SoKa von privat erwerben dürfen. Und schwupps - da ist der nächste Tierheim-Kandidat.

Ja Claudia so heiße ich, steht ja auch da.
Du schreibst es doch schon selber.
Wenn ich einen Hund illegal erwerbe und den ja quasi nicht anmelden kann weil ich nicht belegen kann wo der her kommt bräuchte man nur von mir die angegebene Strafe oder ebend Knast dafür anzwenden.
Wenn dieses publik würde kauft sich ganz schnell keiner mehr einen illegalen Hund.

Und wenn niemand diese Hunde mehr kauft gibt es auch nur noch da Welpen wo welche sein dürfen.

 

[Pommel]

b) (mein Hauptpunkt) denke, dass man damit vor den Leuten einknickt, die jahrelang die Mär vom bösen Kampfhund verbreiten.

Pommel, dieser Kampf wird auf dem Rücken VON HUNDEN ausgefochten, die zu Abertausenden in Tierheimen hocken, nur zu oft bis an ihr Lebensende. Nur, weil "man" nicht einknicken will, soll das ewig und ewig und ewig so weitergehn?

Dass die Rasselisten fallen - daran glaubte ich vor ein paar Jahren noch. Mittlerweile nicht mehr.

Das mit dem Glauben ist so eine Sache ... ich glaube immer noch dran .

Aber das ist für mich "nur" eine der Baustellen. Hinsichtlich der Listies in den TH kann man durchaus konstruktiver vorgehen, wie es bspw. Luxemburg und die Niederlande zeigen ... dort wird die Vermittlung gefördert und unterstützt.
Das hilft den TH-Insassen schneller und effektiver als alle Zuchtverbote.

Davon ab glaube ich nicht an die (mir zu einfach erscheinende Formel Listie sonstewo angeschafft = neuer Listie im Tierheim

 

[guglhupf]

Das Problem sind nicht die Rassen sondern die Halter, mit einem Zuchtverbot ist meiner Meinung nach niemandem geholfen...

den hunden schon.

vielleicht sollte man nicht nur über ein generelles zuchtverbot bestimmter rassen nachdenken sondern auch über ein generelles halteverbot für hunde bestimmter rassen.

Also denkst du ernsthaft, dass sich diese Leute nicht einfach neue Rassen suchen?
Oder willst du einfach ein Halteverbot für alle Rassen über 25kg verhängen?

Denn auf das Argument, dass sich diese Leute andere Rassen suchen bist du ja leider nicht eingegangen.
(und ich habe hier auch schon Labradore gesehen, die in den Händen entsprechender Leute entsprechend problematisch waren)

ich glaube fast, dogmaster ist im moment so verbittert, daß er nicht objektiv ist.

hier wird unverhohlen die ausrottung bestimmter rassen gewünscht, das kann ich grad kaum glauben.

natürlich würde sich dann das problem verlagern. zunächst auf die rassen, die eh schon im zwielicht stehen (rottweiler, dobermänner, ambull und bestimmte molosser). oder sollen die auch gleich mit weg ? oder am besten gleich alle großen kuzhaarigen ?

denn vorfälle wird es auch weiterhin geben (wer will dagegen wetten ?) und die politik/gesellschaft braucht immer ein ventil, um ihren unmut abzulassen, genau so wie die presse immer ihre schlagzeilen brauchen wird.

irgendwie fällt mir bei dieser diskussion das liedlein vom heiligen st. florian ein, obwohl mir bewusst ist, daß natürlich jeder hier seine rasse opfern würde zum guten zwecke, is doch klar.

 

[guglhupf]

doppelt

 

[Pommel]

...

ich glaube fast, dogmaster ist im moment so verbittert, daß er nicht objektiv ist.

...

*anschliess*