Wer kennt sich aus mit dem Alphawurf?

[Budges66482]

Ich habe die Tage mal zur Hälfte Bloch´s "Der Wolf im Hundepelz" gelesen.

Heute unterscheiden sich Verhaltensweisen zwischen Wölfen und Hunden zwar, aber bei den Beobachtungen kam es sehr, sehr SELTEN vor, dass ein Wolf den Anderen unterworfen hat.
Also auch keine Allround-Praktik, die ständig angewendet wird.

Als ich Paul bekam, hatte ich tagtäglich mehrmals gegen 40 kg anzukämpfen. Hätte ich mich nicht gewehrt, wären meine Arme sicher irgendwann mehr als grün und blau gewesen.
Ich wusste mir da auch nicht weiter zu helfen, als ihm die Beine wegzuziehen und ihn auf den Rücken zu legen.
Ich weiß nicht wie ich es heute machen würde, gerade nachdem ich weiß, dass dies in der Seitenlage gemacht wird. Wobei ich auch heute noch behaupte, dass es bei ihm in diesen Situationen Wirkung zeigte.

Dennoch war er von meinen 4 Hunden der einzige Hunde, bei dem ich der Meinung war, dass er dies "charakterlich verkraftet"

 

[OdinBaby]

Wölfe haben um die 60 körperlichen Ausdrücke und der der Hund hingegen grad mal um die 20! ...ich denke daran liegt es auch das man dies bei Wölfen "öffter" sieht als bei hunden!

Wenn man sowas bei den Wölfen sieht, geht das rantze fatze und der unterlegende Wolf wird unterworfen, dies aber auch nur in ganz bestimmten Situationen

 

[HSH2]

Manchmal macht es durchaus Sinn, einen Hund auch körperlich zu unterwerfen. Das als gängiges Allheilmittel anzupreisen, ist natürlich Unsinn. Erziehung ist immer situationsbezogen. Und es kommt auch auf den Charakter des Hundes an. Was den einen schwer beeindruckt, muß den anderen noch lange nicht interessieren.

 

[Bürste]

Alphawurf - wattn Schwachsinn...

Um deinen Hund derart zu beeindrucken kannst du auch einfach mit nem Knüppel auf ihn einkloppen - der Stärkere wird siegen. Allerdings ist dabei fraglich ob du das immer bist

 

[HSH2]

Alphawurf - wattn Schwachsinn...

Um deinen Hund derart zu beeindrucken kannst du auch einfach mit nem Knüppel auf ihn einkloppen - der Stärkere wird siegen. Allerdings ist dabei fraglich ob du das immer bist

Denkbar schlechter Rat, der Hund würde stockscheu werden.
Und gewinnen sollte man immer, wenn man mit dem Hund eíne körperliche Auseinandersetzung sucht.

 

[Bürste]

HSH2 - keinen Sarkasmus bitte - dies ist ein ernstes Thema

 

[HSH2]

ach so

 

[bürgerschreck]

Wölfe haben um die 60 körperlichen Ausdrücke und der der Hund hingegen grad mal um die 20! ...ich denke daran liegt es auch das man dies bei Wölfen "öffter" sieht als bei hunden!

Wenn man sowas bei den Wölfen sieht, geht das rantze fatze und der unterlegende Wolf wird unterworfen, dies aber auch nur in ganz bestimmten Situationen

ich dachte, daß der unterlegene wolf sich von selbst auf den rücken schmeist, um zu verdeutlichen "is gut, chef, ich habs kapiert".

 

[OdinBaby]

Wölfe haben um die 60 körperlichen Ausdrücke und der der Hund hingegen grad mal um die 20! ...ich denke daran liegt es auch das man dies bei Wölfen "öffter" sieht als bei hunden!

Wenn man sowas bei den Wölfen sieht, geht das rantze fatze und der unterlegende Wolf wird unterworfen, dies aber auch nur in ganz bestimmten Situationen

ich dachte, daß der unterlegene wolf sich von selbst auf den rücken schmeist, um zu verdeutlichen "is gut, chef, ich habs kapiert".

jein, der Alpha wirft/ bzw. sorgt dafür das der andere Wolf sich unterwirft....war das jetz verständlich wenn nicht nochmal schreien büdde

 

[Schorschi]

Wölfe haben um die 60 körperlichen Ausdrücke und der der Hund hingegen grad mal um die 20! ...ich denke daran liegt es auch das man dies bei Wölfen "öffter" sieht als bei hunden!

Wenn man sowas bei den Wölfen sieht, geht das rantze fatze und der unterlegende Wolf wird unterworfen, dies aber auch nur in ganz bestimmten Situationen

Und,bist Du ein Wolf/Hund?

 

[Schorschi]

Wölfe haben um die 60 körperlichen Ausdrücke und der der Hund hingegen grad mal um die 20! ...ich denke daran liegt es auch das man dies bei Wölfen "öffter" sieht als bei hunden!

Wenn man sowas bei den Wölfen sieht, geht das rantze fatze und der unterlegende Wolf wird unterworfen, dies aber auch nur in ganz bestimmten Situationen

ich dachte, daß der unterlegene wolf sich von selbst auf den rücken schmeist, um zu verdeutlichen "is gut, chef, ich habs kapiert".

jein, der Alpha wirft/ bzw. sorgt dafür das der andere Wolf sich unterwirft....war das jetz verständlich wenn nicht nochmal schreien büdde

Hat Odin sich freiwillig auf den Rücken gelegt,oder hast Du das gemacht?

 

[OdinBaby]

Schorschi....durch meinen Hund beschäftige ich mich sehr viel mit dem Thema wolf...muß ich ja auch mehr oder weniger ...so und wenn ein Mensch einen Hund unterwirft bzw. den Alphawurf macht ist es ein wenig anders als wie unter tieren

Das zu erklären ist nicht grad einfach und ich möchte ja keine Anleitung dazu geben...als Mensch mußt du ja direkt tätig werden und ein Wolf "springt" ja quasi den anderen an...kann auch sein das er durch das anspringen den anderen umwirft,kann muß aber nicht....der andere kann sich alleine schon durchs anspringen bzw. durch blicke unterwerfen...kann muß aber nicht

 

[bürgerschreck]

Schorschi....durch meinen Hund beschäftige ich mich sehr viel mit dem Thema wolf...muß ich ja auch mehr oder weniger ...so und wenn ein Mensch einen Hund unterwirft bzw. den Alphawurf macht ist es ein wenig anders als wie unter tieren

Das zu erklären ist nicht grad einfach und ich möchte ja keine Anleitung dazu geben...als Mensch mußt du ja direkt tätig werden und ein Wolf "springt" ja quasi den anderen an...kann auch sein das er durch das anspringen den anderen umwirft,kann muß aber nicht....der andere kann sich alleine schon durchs anspringen bzw. durch blicke unterwerfen...kann muß aber nicht

ich war mal im zoo, da gibts auch wölfe. hab da lange vorgesessen, weil die grad welpen hatten. da gabs auch zoff im rudel. aber wenn ich mich recht entsinne, hat der wolfs-chef nie einen auf den rücken geschmissen von den anderen erwachsenen, obwohl da einige bei waren, die ihm auf der nase rumgetanzt sind. wenn, dann haben die sich immer von selbst hinworfen. keine ahnung, was der rudelchef für zeichen ausgeschickt hat, das konnte man nicht erkennen.
wieso muss man das als mensch anders machen? ich kann da jetzt keine logik sehen. wenn das unter hunden so läuft, müsste es doch auch zwischen menschen und hunden funktonieren. wenn ich will, daß mein hund sich mir unterwirft, erwarte ich, daß er das aus eigenen stücken macht und nicht, weil ich ihn umschubse.

 

[Major Snoop]

Vorsicht, Wölfe in Gefangenschaft (manchmal sind das zudem mehr oder weniger zusammengewürfelte Rudel, keine "organisch gewachsenen" Familien) zeigen ein ganz anderes Verhalten als freilebende.
Daraus resultieren auch einige der Irrtümer der älteren Forschung, da man vor allem gefangen lebende Wölfe beobachtet hat.

Aber von der Tendenz her hast du vermutlich trotzdem recht.
Nach meinem Kenntnisstand kann man sagen, dass "Dominanz", Rangordnung und das ganze bei freilebenden Wölfen innerhalb der eigenen Gruppe eine geringere Rolle spielt. Meist handelt es sich wohl auch nicht um ein Rudel, das sich aus allen möglichen Wäldern und Ländern rekrutiert, sondern eher um eine "Kleinfamilie".

 

[bürgerschreck]

also, ich hab mir da mal nen pfleger gegriffen, der die wölfe betreute, weil mich das auch interessiert hat, wie die rudel da zusammen kommen.

der sagte zu mir etwas in der richtung "man kann erwachsene wölfe nicht zu einem neuen rudel zusammenführen, das würde ein blutbad geben. unsere wölfe sind eine großfamilie. das alphapärchen, drei jungwölfe und die 6 welpen jetzt.
wir mussten vor einem jahr mal einen herausnehmen, weil der schwer krank war. wir konnten den wolf nach der behandlung nicht mehr zum rudel zurücksetzen, weil er nicht mehr akzeptiert worden wäre vom rest."

ich kann mir vorstellen, daß wolfsrudel in gefangenschaft andere verhaltensweisen zeigen, weil sie sich nicht genügend ausweichen können und weil keiner abwandern kann, der abwandern möchte. so in etwa.

 

[Major Snoop]

Ja, gibt sicher Zoos, die mit der Rudelbildung vorsichtig umgehen. (Aber soweit ich weiß, ist schon das gemeinsame Anwesendsein von 3 Generationen tendenziell eher unnatürlich)

Und auch ja, neben der in manchen Fällen unnatürlichen Zusammensetzung spielen natürlich bestimmt auch noch andere Faktoren eine Rolle, Bewegungsmangel, Platzmangel, Unterbeschäftigung usw.

 

[felis]

Das Verhalten von Wölfen in Gefangenschaft und freier Wildbahn kannst du ausgezeichnet bei (dem leider verstorbenen) Erik Zimen nachlesen. Die Bücher von ihm sind sehr aufschlußreich. Günter Bloch ist der nächste zu empfehlende auf deutsch schreibende Autor. Gibt bestimmt noch jede Menge brillianter weiterer Veröffentlichungen von Wolfsforschern, aber die kann ich zumindest nicht so gut lesen, weil die Fremdsprachkenntnisse fehlen. Wird ja leider nicht alles übersetzt angeboten.

 

[rimini]

ach was brauchen wir hier Buchempfehlungen, tz tz hat uns doch Odin Baby alles so toll und ausführlich erklärt ... vielleicht schreibt Sie bald selbst ein Buch wird bestimmt lustig

 

[Schorschi]

Schorschi....durch meinen Hund beschäftige ich mich sehr viel mit dem Thema wolf...muß ich ja auch mehr oder weniger ...so und wenn ein Mensch einen Hund unterwirft bzw. den Alphawurf macht ist es ein wenig anders als wie unter tieren

Das zu erklären ist nicht grad einfach und ich möchte ja keine Anleitung dazu geben...als Mensch mußt du ja direkt tätig werden und ein Wolf "springt" ja quasi den anderen an...kann auch sein das er durch das anspringen den anderen umwirft,kann muß aber nicht....der andere kann sich alleine schon durchs anspringen bzw. durch blicke unterwerfen...kann muß aber nicht

Du mußt mir keine Anleitung geben.Solche Vorsintflutlichen Methoden,würde ich meinen Hund nie antun.

 

[OdinBaby]

rimini ach wie ulkig

Schorschi, es gibt nunmal hunde die sowas "nötig" haben aus dem resultat einer falchen erziehung/prägungsphase
Du weißt nicht was ich zu hause habe und selbst einige Profis von euch wären sehr verzweifelt gewesen zu der Zeit!
Ich sage nicht das es ein allheilmittel ist, nein im gegenteil aber es ist eine sehr hilfreiche Methode wenn aus MEINEM Hund der dominanzbolzen wird und er die Rudelordnung in frage stellt!
Ich kann das verantworten und er verkraftet das, auch wennn einige von euch das anders sehen...aber ihr habt auch nicht diesen Hund zu hause....sowas zu kreuzen war mehr als fahrlässig und wenn man im Netz mal so gugckt nach welpen wird mir schlecht wieviel mixe man davon findet

Im übrigen sind Wölfe in gefangenschaft und Wölfe in freilebender Wildbahn ein Kapitel für sich, denn da sind deutliche unterschiede!
Wo wir bei den empfehlungen sind guckt:
dr. dorit feddersen-petersen
Tanja Ascani
Shaun Ellis