Hundeführung, Hundeerziehung Ohne Gewalt-Anwendung - geht es, wann geht es nicht ???

[pixelstall]

Warum einfach wenns auch kompliziert geht

Schreibt Jemand mit Hundeproblemen( HP hoch 10 ).

Wenn man diese Details vernachlässigt /oder nicht kennt macht man sich hausgemachte Probleme.

WARUM kompliziert wenn es auch einfach geht?


WUFF




MASSA von SAMMY

aua.

Aber danke der Nachfrage Eibe hat seit wochen keineerlei Probleme mehr mit Liv , ich finde es ein Armutszeugnis das du immer wieder auf dem Vorfall herumreitest ohne mich den Hund sein Wesen oder die Situation in der es passiert ist zu kennen, wo du doch immer soo gerne betonst das du dir bevor du dir ein urteil machst dir ein Bild machen willst ... ich glaube vielmehr das du ein verdammt eingebildetes und festgefahrenes Bild hast ..

 

[toubab]

und wennn mein hund auf distanz ins platz ist, kann ich sagen "sitz" und nachher abrufen, ich muss nicht erst zum hund hinlaufen, aber das muss mann vielleicht ein bisschen üben.

Genau so gut kann ich meinen Hund auch auf Distanz direkt aus dem "Platz" abrufen, weil ICH damit das Komando "Platz" aufhebe!

ja jan, natürlich, aber das geht wahrscheinlich weit über das vorstellungsvermögen von massa aus.

 

[Massa]

Hallo Jan,

Du schreibst soooooviel zutreffende Weisheit aus Deiner Feder:

Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

WUFF


MASSA von SAMMY

 

[andrea63]

was soll den der stuss...... massa meine hunden laufen ohne leine, ausser ab und zu den kangal, da als HSH ihre selbständigkeit sich nicht mit ein kadavergehorsam vereinbart.

sitz ist sitz und platz ist platz, scheint mir recht einfach für den hund, das "bleib" ist nämlich auch vollkommen nützlos.

sitz heisst nicht, den boden mit den hintern zu berühren und schon kann es wieder los gehen und egal in welcher richtung und mit welche hintergedanken. Ein hund braucht klare angaben oder gar keine, und verwirrung schon gar nicht.


und wennn mein hund auf distanz ins platz ist, kann ich sagen "sitz" und nachher abrufen, ich muss nicht erst zum hund hinlaufen, aber das muss mann vielleicht ein bisschen üben.

liesbeth...
bh2 schweiz!!

 

[HSH Freund]

Pixel, ist doch bei Massa ein gäniges Vorgehen, bei Kritik neigt er zu persöhnlichen Angriffen/Diffamierungen.

 

[andrea63]

und wennn mein hund auf distanz ins platz ist, kann ich sagen "sitz" und nachher abrufen, ich muss nicht erst zum hund hinlaufen, aber das muss mann vielleicht ein bisschen üben.

Genau so gut kann ich meinen Hund auch auf Distanz direkt aus dem "Platz" abrufen, weil ICH damit das Komando "Platz" aufhebe!

ja jan, natürlich, aber das geht wahrscheinlich weit über das vorstellungsvermögen von massa aus.

jaja..
das nennt man gehorsamsübungen.
sogar meine alte hündin mit 15 jahren beherrscht dies noch perfekt (genau seit 14 jahren).. mit tadellosem geradem vorsitz...
und unglaublich, aber wahr..
maxi und ayla können es auch

 

[HSH Freund]

Hallo Jan,

Du schreibst soooooviel zutreffende Weisheit aus Deiner Feder:

Massa, genau DAS unterscheidet uns.

 

[Massa]

was soll den der stuss...... massa meine hunden laufen ohne leine, ausser ab und zu den kangal, da als HSH ihre selbständigkeit sich nicht mit ein kadavergehorsam vereinbart.

sitz ist sitz und platz ist platz, scheint mir recht einfach für den hund, das "bleib" ist nämlich auch vollkommen nützlos.

sitz heisst nicht, den boden mit den hintern zu berühren und schon kann es wieder los gehen und egal in welcher richtung und mit welche hintergedanken. Ein hund braucht klare angaben oder gar keine, und verwirrung schon gar nicht.


und wennn mein hund auf distanz ins platz ist, kann ich sagen "sitz" und nachher abrufen, ich muss nicht erst zum hund hinlaufen, aber das muss mann vielleicht ein bisschen üben.

NA, hat MASSA mal wieder "MIST" geschrieben und an der Aufregungs-Stufe kann ich deutlich erkennen das ich aber , aber, aber, aber auch SOOOO voll ins Schwarze getroffen habe.

Nun mach das Einjeder wie er meint, und für Hunde die im eingezäunten Bereich leben mag das "nur SITZ" ausreichend sein.

Spätestens beim Anti-Jagd-Verhalten kommt es sehr darauf an das der Hund "BLEIB" kennt und kann/macht!!!

Stelle fest das hier Manche sehr kurzsichtig zu Denken vermögen.
Ja, manchmal steht man sich selbst, zu oft, imWege!!!

GERNE höre/lese ich Euere an der Realität vorbeiratschende Argumente!!!


WUFF

MASSA von SAMMY

 

[bürgerschreck]

Könnte in dem ganzen Flamewar wieder etwas mehr aufs Thema eingegangen werden?

Ich weiss immer noch nicht, wo man die Grenze der "Verhaltensvorgabe" ziehen soll(te).
Ich wiederhole meine Bedenken nochmal in Kurzform.
Massa du sagtest, den Hund vor der Küche absetzen.
Aber was dann? Nach vermutlich höchstens 2 Minuten in denen nix passiert weil ich weiter koche oder sonst wie in der Küche fuhrwerke, wird der Hund doch sagen "Und nun?"

Wann ist es nicht nötig, ein Alternativverhalten zu zeigen? Und warum darf der Hund nicht selber "denken", was er aus einem "Nein, das ist eine Tabuzone für dich." macht?
Ob er dann sitzt, platzt, sich ins Körbchen legt oder stepptanzt ist doch relativ egal oder nicht?

Du bist also in der Küche am kochen und der Hund will gegen Deinen Wunsch die Küche betreten.
Nun hast Du bereits sein gezeigtes Verhalten (die Küche im Augenblick zu betreten wollen durch "Name+SITZ!") gestoppt/eingeschränkt/nicht zugelassen
und nun sitz er da und nun kann er sich auch hinlegen und Dir zuschauen.
Ebenso kann er nun als Augenblick-Alternativ-Verhalten einer anderen Beschäftigung nachgehen (wenn diese Beschäftigung eine erlaubte/gewünschte darstellt) die von Dir dann mit einem wohlwollenden "Name+Fein" leise belobigt wird.

Du hast ein von Dir

1. Gewolltes gewünschtes Augenblick-Verhalten und
2. "vom Hund ersatzgezeigtes/gewünschtes" Verhalten, also

IM ERGEBNIS ein Gesamt-Verhalten zugelassen/bewirkt, indem Du den Zutritt in die Küche nicht gestattet und sein Anschluß-Verhalten als erwünschtes Verhalten (Beispiel: Geht zu seinem Kauknochen, nachdem er die Küche im Augenblick nicht betreten darf ) zu erkennen gegeben hast durch Bestätigung in Form des sofort gelobten Anschlußverhalten.

Der Hund kann sich frei bewegen und Dinge tun die es sonst auch darf solange diese Augenblick-Verhalten nicht Deinem Wunsch entgegen stehen.

Kommt er wieder an die Küchentüre und schaut und schnüffelt NUR nach Fressbarem darf er das so lange tun wie er will.
In dem Augenblick wenn der Hund die Schwelle überschreiten will bekommt er die ruhig gesprochene Aufforderung "Name+Geh zurück!" und dann kann er sich hinter der Küchentür-Schwelle postieren oder eine andere Alternative frei wählen wie voher ja schon gemacht/es ja bereits abgelaufen ist.., solange die vom Hund gewählte Alternative nicht gegen einen generellen Verhaltenswunsch vom HH steht/verstößt.

Der Hund kann wählen, aber nur was im Rahmen des täglich vom HH zugelassenen Gesamt-Verhalten erlaubt/gewollt/gefördert wird.


WUFF


MASSA von SAMMY

Hey, man sollte Hundeerziehung nicht ganz so statisch und bierernst betrachten. über all geht es nur darum, daß ICH dem Hund zu SAGEN HABE, was er darf und was er nicht darf, und hier muss er links rum und da rechts rum, und platz und befehl aufheben und ICH entscheide, und da darf er nur vor der Tür sitzen und als letzter rausgehen wohl noch und aufs Sofa schon gar nicht, geschweige denn ins bett, und draußen hat er links oder rechts von mir brav bei fuss zu gehen, und auf wunsch nen dreifachen salto zu schlagen, so lange, bis ICH ihm erlaube, damit aufzuhören, denn ICH bin ja der Rüdelführer, und er muss absitzen und fußgehen bis ICH ihm erlaube, mal vorzugehen und bis ICH ihm erlaube, zu spielen.
Hey, bei so viel Kadavergehorsam und "FÜHRUNG" verliert mein Hund total die Lust, sich zu freuen. Bißchen weniger Bücher lesen und dafür mal locker bleiben und das Herz am rechten Fleck. Bei Dir möchte ich kein Hund sein, ehrlich.

 

[HSH Freund]

Genau so gut kann ich meinen Hund auch auf Distanz direkt aus dem "Platz" abrufen, weil ICH damit das Komando "Platz" aufhebe!

ja jan, natürlich, aber das geht wahrscheinlich weit über das vorstellungsvermögen von massa aus.

jaja..
das nennt man gehorsamsübungen.
sogar meine alte hündin mit 15 jahren beherrscht dies noch perfekt (genau seit 14 jahren).. mit tadellosem geradem vorsitz...
und unglaublich, aber wahr..
maxi und ayla können es auch

Den geraden Vorsitz kann ich bei meinen knicken , genau wie "Platz" vom Dicken in stabiler Seitenlage ausgeführt wird. Liegt aber daran das ich dafür im "normalen" Leben keinen Bedarf habe. Wenn ich mit den Hunden Prüfungen laufen wollte, wäre es etwas anderes.

 

[andrea63]

was soll den der stuss...... massa meine hunden laufen ohne leine, ausser ab und zu den kangal, da als HSH ihre selbständigkeit sich nicht mit ein kadavergehorsam vereinbart.

sitz ist sitz und platz ist platz, scheint mir recht einfach für den hund, das "bleib" ist nämlich auch vollkommen nützlos.

sitz heisst nicht, den boden mit den hintern zu berühren und schon kann es wieder los gehen und egal in welcher richtung und mit welche hintergedanken. Ein hund braucht klare angaben oder gar keine, und verwirrung schon gar nicht.


und wennn mein hund auf distanz ins platz ist, kann ich sagen "sitz" und nachher abrufen, ich muss nicht erst zum hund hinlaufen, aber das muss mann vielleicht ein bisschen üben.

dito!!
keiner meiner hunde kennt dieses "zusatzkommando", welches absolut nutzlos ist. warum sollte ein hund mehrere kommandoinhalte für ein einziges gesprochenes wort bekommen? sitz und platz sind eindeutige kommandos.. und dies reicht.
eines ist massa sicher nocht nie!!
und zwar auf einem hundeplatz auch nur eine einzige prüfung gelaufen. jedes kommando "bleib" würde mit 5 punkten abgezogen...
aber vielleicht kann ich im "hausgebrauch" meinen hund verbal mit dreissig kommandos erschlagen...immerhin "juckt" es da ausser dem hund niemanden.

 

[Massa]

Hallo Jan,

Du schreibst soooooviel zutreffende Weisheit aus Deiner Feder:

Massa, genau DAS unterscheidet uns.

Hallo Jan,


Du hast das Wesentliche unterschlagen:

Du schreibst soooooviel zutreffende Weisheit aus Deiner Feder:


Zitat:
Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das, was die Dummen wollen.

Die vollständige Info ergibt den Sinn!


WUFF

MASSA von SAMMY

 

[Klopfer]

Eben, danke bürgerschreck (cooler Name ), die ganze Diskussion hier ist mehr als Sinnbefreit. Jeder erzieht seinen Hund so wie er es meint und mit den Methoden, die er für richtig bzw angebracht hält und damit sollte es gut sein. Hier gibt es so viele Hunde, die ohne Leine gehen KÖNNEN (was aber nicht heißt, sie KÖNNEN es immer, denn in den meisten Bundesländern sind sie doch in ihrer Freiheit (auch wenn sie noch so toll hören und erzogen sind mit ganz sanften Methoden) von Gesetz her eingeschränkt), worüber diskutieren wir hier eigentlich?!

Es gibt kein Patentrezept bei Lebewesen, was bei dem einen klappt, klappt bei dem anderen noch lange nicht.

Man, Massa, hör doch endlich mal auf hier alle als dumm und unwissend hinzustellen... Echt, es nervt langsam.

 

[Massa]

Hallo Bürgerschreck,


Sehr interessant was Du da schreibst:

Hey, man sollte Hundeerziehung nicht ganz so statisch und bierernst betrachten. über all geht es nur darum, daß ICH dem Hund zu SAGEN HABE, was er darf und was er nicht darf, und hier muss er links rum und da rechts rum, und platz und befehl aufheben und ICH entscheide, und da darf er nur vor der Tür sitzen und als letzter rausgehen wohl noch und aufs Sofa schon gar nicht, geschweige denn ins bett, und draußen hat er links oder rechts von mir brav bei fuss zu gehen, und auf wunsch nen dreifachen salto zu schlagen, so lange, bis ICH ihm erlaube, damit aufzuhören, denn ICH bin ja der Rüdelführer, und er muss absitzen und fußgehen bis ICH ihm erlaube, mal vorzugehen und bis ICH ihm erlaube, zu spielen.
Hey, bei so viel Kadavergehorsam und "FÜHRUNG" verliert mein Hund total die Lust, sich zu freuen. Bißchen weniger Bücher lesen und dafür mal locker bleiben und das Herz am rechten Fleck. Bei Dir möchte ich kein Hund sein, ehrlich.

Geht ja auch nicht weil Du kein Hund bist.
So einfach ist das mit dem Hund-Sein-Wollen nun mal nicht.
Das wesentliche ist das weitausgrößere Hirn welches zu Denk- und Handlungsweisen befähigt welches beim Hundseinwollen die Art wie Hunde sich verhalten, behindernd wirkt.

Wird somit nicht daraus!
Ich kann damit gut leben.... !


WUFF


MASSA von SAMMY

 

[pixelstall]

Nö ich muss meine Hund nicht sagen das er "bleiben" soll sondern das er nicht zu Jagen hat
Dafür reicht bei uns ein "meins" völlig aus

oder wie soll der Hund verknüpfen bleib sitzen bleib fuss bleib stehen ..? das ist doch wirrwarr pur.

 

[andrea63]

ja jan, natürlich, aber das geht wahrscheinlich weit über das vorstellungsvermögen von massa aus.

jaja..
das nennt man gehorsamsübungen.
sogar meine alte hündin mit 15 jahren beherrscht dies noch perfekt (genau seit 14 jahren).. mit tadellosem geradem vorsitz...
und unglaublich, aber wahr..
maxi und ayla können es auch

Den geraden Vorsitz kann ich bei meinen knicken , genau wie "Platz" vom Dicken in stabiler Seitenlage ausgeführt wird. Liegt aber daran das ich dafür im "normalen" Leben keinen Bedarf habe. Wenn ich mit den Hunden Prüfungen laufen wollte, wäre es etwas anderes.

hey jan.. voll cool...
aber ich sehe kommandos etwas strenger.. so als ehemalige vpg`lerin...
und wenn ich eines gebe muss es 100% klappen. wenn nicht, bin ich ehrgeizig genug dies so lange zu üben bis es 100% sitzt.
die zeiten sind jedoch vorbei. vor allem bei bestimmten hunden... wenn ich maxi "hier" rufe und er sprintet mit grinsgesicht an mir vorbei..
einfach nur herrlich..und ich muss selbst lachen. (@Massa: bevor du mich fragst wie ich so ein problem angehen würde, gleich mal vorweg..er darf es..und zwar zu seiner und unserer belustigung und er darf hier "hund" sein..und uns vereppeln darf er auch mal. immerhin darf er sein "zitronengehirn" bei uns auch mal einschalten und selbständig agieren)
aber dann kommt ja trick 17..unsere berühmte bürste.. da kann er einfach nicht wiederstehen. ratz fatz steht er da..der (unser) knutschbollen und babygesicht.

 

[bürgerschreck]

Eben, danke bürgerschreck (cooler Name ), die ganze Diskussion hier ist mehr als Sinnbefreit. Jeder erzieht seinen Hund so wie er es meint und mit den Methoden, die er für richtig bzw angebracht hält und damit sollte es gut sein. Hier gibt es so viele Hunde, die ohne Leine gehen KÖNNEN (was aber nicht heißt, sie KÖNNEN es immer, denn in den meisten Bundesländern sind sie doch in ihrer Freiheit (auch wenn sie noch so toll hören und erzogen sind mit ganz sanften Methoden) von Gesetz her eingeschränkt), worüber diskutieren wir hier eigentlich?!

Es gibt kein Patentrezept bei Lebewesen, was bei dem einen klappt, klappt bei dem anderen noch lange nicht.

Man, Massa, hör doch endlich mal auf hier alle als dumm und unwissend hinzustellen... Echt, es nervt langsam.

Es geht massa ja sicher gar nicht darum, andere für dumm hinzustellen, sondern sich als besonders schlau darzustellen. Hundeerziehungsjunkies sind mir ein greuel und mir tun die hunde reihenweise leid.

 

[HSH Freund]

Spätestens beim Anti-Jagd-Verhalten kommt es sehr darauf an das der Hund "BLEIB" kennt und kann/macht!!!

Dazu muss der hund aber erstmal bis in den Wald kommen. Was bei einem selbstaufgehobenen "Sitz" an der Strasse nicht selbstverständlich ist.

So sieht hier ein "Bleib" aus:

Und so Spaziergänge:

 

[Klopfer]

Dafür reicht bei uns ein "meins" völlig aus

Bei uns hat "meins" einen ganz lustigen effekt Wenn ich sage "meins" und ihm den Ball weg nehme, dann versucht er zwar nicht da aktiv ran zu gehen (was ich wollte) aber... er jault dabei wie ein Wolf und freut sich ein zweites Popoloch
Das ganze klappt auch wenn man ihm nichts wegnimmt *kicher* Egal, ist für mich jetzt nicht überlebenswichtig, also kann er machen was er will, hauptsache, er geht nicht an "meins" ran.

 

[Klopfer]

Eben, danke bürgerschreck (cooler Name ), die ganze Diskussion hier ist mehr als Sinnbefreit. Jeder erzieht seinen Hund so wie er es meint und mit den Methoden, die er für richtig bzw angebracht hält und damit sollte es gut sein. Hier gibt es so viele Hunde, die ohne Leine gehen KÖNNEN (was aber nicht heißt, sie KÖNNEN es immer, denn in den meisten Bundesländern sind sie doch in ihrer Freiheit (auch wenn sie noch so toll hören und erzogen sind mit ganz sanften Methoden) von Gesetz her eingeschränkt), worüber diskutieren wir hier eigentlich?!

Es gibt kein Patentrezept bei Lebewesen, was bei dem einen klappt, klappt bei dem anderen noch lange nicht.

Man, Massa, hör doch endlich mal auf hier alle als dumm und unwissend hinzustellen... Echt, es nervt langsam.

Es geht massa ja sicher gar nicht darum, andere für dumm hinzustellen, sondern sich als besonders schlau darzustellen. Hundeerziehungsjunkies sind mir ein greuel und mir tun die hunde reihenweise leid.

Nagut, oder so rum!
Das ist nicht nur mit den Hundeerziehungsjunkies so, mir gehts auch mit den Kindererziehungsjunkies so (komischerweise habe diese jenigen welche immer die am schlechtesten erzogenen Kinder ).