Charles Darwin online

[guglhupf]

Hier noch mein Lieblingszitat von Darwin aus seinem Werk "Entstehung der Arten".

"Es ist wahrlich etwas Erhabenes um die Auffassung, dass der Schöpfer den Keim alles Lebens, das uns umgibt, nur wenigen oder gar nur einer einzigen Form eingehaucht hat und dass, während sich unsere Erde nach den Gesetzen der Schwerkraft im Kreise bewegt, aus einem so schlichten Anfang eine unendliche Zahl der schönsten und wunderbarsten Formen entstand und noch weiter entsteht."

 

[alphatierchen]

wenn man das mit dem schöpfer weglässt unterschreib ich das auch 100%. damit hab ich als oller atheist aber so meine probleme. was nicht heisst dass ich gläubige menschen nicht auch irgendwie beneide

 

[guglhupf]

Das haste irgendwie lieb gesagt.

Fast christlich.

 

[alphatierchen]

OT ich bin ja auch rein auf dem papier nicht nur christ sondern gar gläubiger katholik aber pssst nix dem Papst verraten

 

[Bumblebee]

@Alpha: Jup, Bush wollte es einführen...hab mich aber nich näher damit befasst, ob sie es tatsächlich als eigenständiges Fach unterrichten.

So viel ich weiß wird an einigen Schulen in den USA die Schöpfungslehre in der Schule gelehrt. Bin mir aber nicht hundertprozentig sicher.

Alpha, echt toll die Seite, dake für den Link. Werd ich gleich mal bei meiner Biologielehrerin ein bisschen schleimen bzw Eindruck schinden

 

[Rincewind]

Wir leben zum Glück in dem vielleicht säkularstem Land der Erde. Fast möchte man sagen: Gott sei dank, obwohl in der Präambel unseres Grundgesetzes steht:

"Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben."
(Quelle:

)

Für mich ist soetwas wirklich untragbar! Eine krasse Bevormundung, denn ich fühle keine Verantwortung Gott gegenüber, da ich Atheist bin!
Wie auch immer. Es gibt in den USA eine Universität, die Liberty University, die Dinosaurier-Fossilien ausstellt, die mit einem Alter von 3000-4000 Jahren datiert sind. Nochmal zur Betonung: Eine Universität! Ein Ort des Fragens und Denkens!

Richard Dawkins kommentierte dies in einer öffentlichen Diskussion folgendermaßen sehr treffend:

"If it's really true, that the museum at Liberty University has dinosaur fossils which are labeled as being 3000 years old, then that is an educational disgrace. It is debauching the whole idea of a university, and I would strongly encourage any members of Liberty University who may be here, to leave and go to a proper university."

(Quelle: http://www.youtube.com/watch?v=yx3XmlR7XKA&feature=related)

 

[lektoratte]

nee echt? die amis sagen ihren kindern wieder am anfang schuf gott himmel und erde?

Nicky, ich kenne sogar hier in Deutschland (und nicht erst seit Bush - eher noch aus meinem Studium, liegt also schon etwas zurück) gebildete, studierte Leute (u.a. mehrere Ingenieure) und Diakone der evangelischen Kirche, die der Ansicht sind, die Bibel sei wörtlich zu nehmen, Adam und Eva seien wirklich einst nackig durchs Paradies gehüpft usw.

Und die sich als die "eigentlichen, echten" Gläubigen innerhalb der evangelischen Kirche betrachten.

Und es gab zu meinem Erschrecken gar nicht so wenige davon! "Draußen" hielten die sich alle sehr bedeckt, aber so im privaten kamen dann solche Klopse - und die waren auch ausnahmslos von einem extrem starken Missionierungsdrang beseelt.

(Zumindest einige dieser Leute hielten ihren eigenen hehren moralischen Maßstäben allerdings in keinster Weise stand, sondern verhielten sich auf eine sehr leise, nachgiebige, herablassend-milde Weise grottig unsozial ihrer Umwelt gegenüber. Sie hatten ja die Moral für sich gepachtet. Ist noch heute so: Wenn mich jemand auf diese spezielle Weise angeht oder anspricht, steigt mein Blutdruck spontan in gefährliche Höhen, weil mich das echt aufregt!)

Ich glaube, das war ein Grund für mich, eine evangelische Taufe für Fabian nie auch nur in Erwägung zu ziehen...

 

[alphatierchen]

ja aber mit dem unterschied, dass man hier die Irren in ruhe läßt, dort jedoch den irrsinn unterrichtet an ganz normalen schulen. jede gesellschaft braucht doch ein paar freaks und randgewaechse (like me ) aber wenn die wahnsinnigen zuviel Macht bekommen, dann kippt die Gesellschaft wie ein überdüngter see. (nö, ich hab keinen bescheuterten Vergleich gefunden )

 

[guglhupf]

Es gibt in den USA eine Universität, die Liberty University, die Dinosaurier-Fossilien ausstellt, die mit einem Alter von 3000-4000 Jahren datiert sind. Nochmal zur Betonung: Eine Universität! Ein Ort des Fragens und Denkens!

Ich will nicht kleinlich erscheinen, aber gibt es dafür eine Quelle ?

Das youtube-Video zeigt einen Hardcore-Darwinisten ("Darwins Rottweiler"), der auf die Frage eines Studenten antwortet: "Wenn es wirklich stimmt, daß diese Uni das behauptet.."

Das ist keine Quelle

Es gibt doch nun wirklich genug andere Punkte, um sich über gläubige Menschen lustig zu machen, wie man hier im Thread ja auch sieht, da muss man doch nix erfinden.

 

[Rincewind]

Ich will nicht kleinlich erscheinen, aber gibt es dafür eine Quelle ?

Guter Einwand. Ich mach mich mal auf die Suche


hm, also bis auf die Aussage des Studenten in dem Video kann ich nicht wirklich was finden. Bleibt also offen, ob es wahr ist oder nicht.
Aber ganz aus dem Schneider ist die LU nicht :

"Liberty University supports and works with

organizations including

. In Biology classes students are taught

alongside evolution and Intelligent Design theory in what the Biology department calls "an attempt to provide a balanced view of the different origins theories".

(Quelle:

)

Natürlich ist es eine andere Nummer zu behaupten, die Fossilien seien 3000 Jahre alt (wie gesagt: kann es im Moment weder bestätigen noch verwerfen), aber was hat die Bibel im Biostudium zu suchen???

 

[legolas]

Jetzt mal egal, was meine Meinung ist, ich finde es sehr bescheiden , das Menschen, die eine andere Meinung haben, als "Irre" bezeichnet werden.

Wobei die Evolutionstheorie immer noch eine Theorie ist, und nicht bewiesen, und solange diese noch nicht bewiesen ist, fände ich es angemessen diesen überheblichen und beleidigten Ton zu unterlassen.

 

[Rincewind]

Jedes der Millionen Fossilien, jede der unzähligen geologischen Untersuchungen, jede molekulargenetische Analyse zeigt, dass die Evolutionstheorie wahr ist. Ausnahmslos.
Darwin sagte selber: Sollte jemals ein Fossil o.ä. gefunden werden, was sich mit der natürlichen Auslese nicht erklären lässt, dann müsse seine Theorie über den Haufen geworfen werden. Aber so etwas konnte nie gefunden werden.
Auf der anderen Seite scheiterten jegliche Versuche, die "Theorie" des Intelligent Design zu beweisen kläglich.
Wer heutzutage glaubt, die Erde sei 6000 Jahre alt und sei durch Schöpfung an 7 Tagen erschaffen, leidet schlicht und ergreifend an Realitätsverlust und stellt gleichermaßen ein schönes Beispiel dar, wie effektiv religiöse Gehirnwäsche sein kann. Anstatt zu fragen, Dinge kritisch zu beleuchten und Nachforschungen anzustellen, wird bedingungslos alles geglaubt, was in einer widersprüchlichen Ansammlung von Märchen behauptet wird.
Nur weil niemand von uns die letzten 4 Milliarden Jahre alle Lebewesen dokumentiert hat und somit Augenzeuge ist, handelt es sich bei Evolution gegen Kreationismus NICHT um gleichberechtigte Theorien (schon alleine deswegen, weil es nur eine Theorie gibt: Die Evolutionstheorie)

Beleidigungen gehören hier natürlich nicht hin, aber aus irgendwelchen Gründen ist es bei uns leider so, dass jeder jedermanns politische Einstellung, Musikgeschmack, Berufswahl usw. kritisieren darf.
Gerät jedoch die Religion ins Visier, wird gleich das "religiöse Ehrgefühl" verletzt. Ich kann nicht verstehen, warum die Religion so davon ausgenommen sein soll.

 

[legolas]

Jedes der Millionen Fossilien, jede der unzähligen geologischen Untersuchungen, jede molekulargenetische Analyse zeigt, dass die Evolutionstheorie wahr ist. Ausnahmslos.
Darwin sagte selber: Sollte jemals ein Fossil o.ä. gefunden werden, was sich mit der natürlichen Auslese nicht erklären lässt, dann müsse seine Theorie über den Haufen geworfen werden. Aber so etwas konnte nie gefunden werden.
Auf der anderen Seite scheiterten jegliche Versuche, die "Theorie" des Intelligent Design zu beweisen kläglich.
Wer heutzutage glaubt, die Erde sei 6000 Jahre alt und sei durch Schöpfung an 7 Tagen erschaffen, leidet schlicht und ergreifend an Realitätsverlust und stellt gleichermaßen ein schönes Beispiel dar, wie effektiv religiöse Gehirnwäsche sein kann. Anstatt zu fragen, Dinge kritisch zu beleuchten und Nachforschungen anzustellen, wird bedingungslos alles geglaubt, was in einer widersprüchlichen Ansammlung von Märchen behauptet wird.
Nur weil niemand von uns die letzten 4 Milliarden Jahre alle Lebewesen dokumentiert hat und somit Augenzeuge ist, handelt es sich bei Evolution gegen Kreationismus NICHT um gleichberechtigte Theorien (schon alleine deswegen, weil es nur eine Theorie gibt: Die Evolutionstheorie)

Beleidigungen gehören hier natürlich nicht hin, aber aus irgendwelchen Gründen ist es bei uns leider so, dass jeder jedermanns politische Einstellung, Musikgeschmack, Berufswahl usw. kritisieren darf.
Gerät jedoch die Religion ins Visier, wird gleich das "religiöse Ehrgefühl" verletzt. Ich kann nicht verstehen, warum die Religion so davon ausgenommen sein soll.

Erstens wenn deiner Meinung alles bewiesen ist wiesso ist sie dann noch eine Theorie ?
Beweis doch mal das du gestern überhaupt exisistiert hast ?

Zweitens, ist es ein Unterschied zwischen Kritik und Beleidigung, meiner Meinung sollte man nicht anderdenke als "Irre" bezeichnen, das geht m. E. schon in Beledigung. Vor allem wenn man seine eigene Meinung ncihtmal beweisen kann.

 

[alphatierchen]

legolas nur ganz kurz, wen ich behapute die sonne kreist um die erde dann muss ich damit rechnen dass einige menschen auf diesem planeten mich fuer einen spinner halten. ich wär politisch korrekter gewesen, wäre ich der annahme, hier gäbe es tatsächlich neo-kreationisten. ih dacht wir sind allerdings hier unter menschen, die alle an die evolutionstheorie glauben. und manchmal darf man solche spinnereien doch auch einfach mal mit humor nehmen.

gruss nicki die dzu steht manchmal poltisch total unkorrekt zu sein.

 

[Rincewind]

Die Evolution ist eine Theorie. Natürlich.
Aber das Wort "Theorie" hatim wissenschaftlichen Kontext eine andere Bedeutung als in der Umgangssprache. In der Wissenschaft ist eine Theorie eine dataillierte Erklärung, die vielfach belegt wurde und der eine große Menge Fakten zugrunde liegen. In der Wissenschaft erhält eine Theorie die höchste Achtung und hat die meisten Beweise auf ihrer Seite.
Das ist auch der Grund, warum es falsch ist, von der Theorie einer Erschaffung der Erde durch Gott zu sprechen. Es gibt nicht einen einzigen Beweis! Aber Millionen für die Evolutionstheorie!
In der Umgangssprache bedeutet das Wort "Theorie" kaum mehr als "Vermutung".

Die wissenschaftliche Sichtweise untescheidet sich insofern von der religiösen, dass es in der WIssenschaft keine absoluten Wahrheiten gibt. Nichts steht 100% fest. Alles muss hinterfragt werden.
Natürlich kann es sein, dass die Materie nicht aus Atomen besteht. Schließlich hat noch nie jemand ein einzelnes H-Atom gesehen. Es könnten auch alles lustige kleine Zwerge sein, die uns necken wollen und so tun, als wären sie Atome.
Doch ausnahmslos alles, was Menschen bisher erforscht haben passt auf die THEORIE, dass alles aus Atomen besteht.
Genauso wie jedes Fossil, jede geologische oder tektonische Untersuchung usw. auf die THEORIE der Evolution passt.
Auf die Wunschvorstellung des Intelligent Design passt leider keine Erkenntnis. Zum Glück, denn wer will schon einen Gott haben, der sich so aufführt wie im alten Testament?

 

[legolas]

legolas nur ganz kurz, wen ich behapute die sonne kreist um die erde dann muss ich damit rechnen dass einige menschen auf diesem planeten mich fuer einen spinner halten. ich wär politisch korrekter gewesen, wäre ich der annahme, hier gäbe es tatsächlich neo-kreationisten. ih dacht wir sind allerdings hier unter menschen, die alle an die evolutionstheorie glauben. und manchmal darf man solche spinnereien doch auch einfach mal mit humor nehmen.

gruss nicki die dzu steht manchmal poltisch total unkorrekt zu sein.

Der Vergleich hinkt gewaltig, das die Sonne um die Erde kreist kannst du ja beweisen, da ist ja keine Theorie. Die Evolutionstheorie ist wie der Name schon sagt eine "Theorie" und nicht bewiesen, also steht sie mal rein formal gesehen auf gleicher höhe wie der Kreationismus/intelligent Design das auch einn Theorie ist.

Und weshalb ist der eine Teil der Menschheit der an eine Theorie glaubt "Irre" und der andere Teil nicht ?

 

[legolas]

Die Evolution ist eine Theorie. Natürlich.
Aber das Wort "Theorie" hatim wissenschaftlichen Kontext eine andere Bedeutung als in der Umgangssprache. In der Wissenschaft ist eine Theorie eine dataillierte Erklärung, die vielfach belegt wurde und der eine große Menge Fakten zugrunde liegen. In der Wissenschaft erhält eine Theorie die höchste Achtung und hat die meisten Beweise auf ihrer Seite.
Das ist auch der Grund, warum es falsch ist, von der Theorie einer Erschaffung der Erde durch Gott zu sprechen. Es gibt nicht einen einzigen Beweis! Aber Millionen für die Evolutionstheorie!
In der Umgangssprache bedeutet das Wort "Theorie" kaum mehr als "Vermutung".

Die wissenschaftliche Sichtweise untescheidet sich insofern von der religiösen, dass es in der WIssenschaft keine absoluten Wahrheiten gibt. Nichts steht 100% fest. Alles muss hinterfragt werden.
Natürlich kann es sein, dass die Materie nicht aus Atomen besteht. Schließlich hat noch nie jemand ein einzelnes H-Atom gesehen. Es könnten auch alles lustige kleine Zwerge sein, die uns necken wollen und so tun, als wären sie Atome.
Doch ausnahmslos alles, was Menschen bisher erforscht haben passt auf die THEORIE, dass alles aus Atomen besteht.
Genauso wie jedes Fossil, jede geologische oder tektonische Untersuchung usw. auf die THEORIE der Evolution passt.
Auf die Wunschvorstellung des Intelligent Design passt leider keine Erkenntnis. Zum Glück, denn wer will schon einen Gott haben, der sich so aufführt wie im alten Testament?

Wie so sollte sie nicht passen ?

nehmen wir an es gäbe einen Gott, einen allmächtigen Gott, der könnte doch die Erde gestern geschaffen haben, mit all dem Kram , und wie willst du das Gegenteil beweisen ?

Was ich sagen will, ist das du mit wissenschaftlichen Methoden halt nur wissenschaftliche Beweise machen kannst, und deshalb ist es auch unmöglich idamit irgendwelche Gottesbeweise oder Gegengottesbeweise zu führen.

Letztendlich ist es mir eigentlich egal, ob das jetzt ET oder Intelligent Design ist, mich störrt nur das gerade hier im Forum so übel über andere gelästert wird, die Formal auch an eine theorie glauben.

 

[alphatierchen]

legolas wenn du jetzt mit dem gottesbeweis kommst sind wir alle, die wir rational argumentieren machtlos. klar kann gott die welt ausgeniest haben. aber warum soll ich mir, um etwas zu erklären, was ich nicht verstehe auch noch ein wesen suchen, das ich noch viel weniger verstehene kann. (empfehle zu dem thema immer wieder gern de sade, der hat nämlich icht nur schmuddelzeuch geschrieben).

ich nehm leute nicht ernst wenn sie mir erzaehlen unser planet wurde von einem pelzigen wesen aus dem krebsnebel ausgeniest wurde. aber ich lach ihnen natuerlich niht ins gesicht, wenn man mir sowas erzählt (zumindest nicht wenn ich jemand nicht kenne) aber waum in "GOTTes" namen darf ich hier icht sagen, dass ich das total irre finde.

und legolas, wenn dir das beispiel mit der sonne nicht gefallen hat, ich kann auch behaupten, der kern unseres planeten besteht aus geschmolzenen Kugelschreibern, und nur weil niemand beweisen kann, dass das nicht stimmt, wird man trotzdem davon ausgehn, dass ich ein freak bin.

und tschulsigung, aber wer ernsthaft glaubt unsere geschichte begann mit adam ud eva, ich mein heutzugtage und icht vor ein paar hundert jahren, der muss damit leben nicht ganz ernst genomen zu werde, was die grossen fragen des lebens angeht.

und lieber lach ich ueber den neoo-kreationismus also ihn ernst zu nehmen und tatsaechlich an unserer mentalen gesundheit zu zweifeln. ich habe bereits vor einigen jahren die theorie (jepp is nur theorie) aufgestellt, dass die logische weiterntwicklung von intelligenz dummheit ist, aber dass sich das so bewahrheitet find ich erschreckend.

was wir brauchen ist ausfklärung und forschung, aber keinen rueckschritt ins MA. soweit ich das verstanden hast bist du lehrer, da versteh ich ja deine korrekte art zu 100%. und ich versteh auch durchaus was du meinst,aber trotzdem kann man doch nicht alle lehren tolerieren. es gibt leute die behaupten es hätte nie kzs gegeben..

das problem mit dem intelligent design ist dass fakten verbogen werden um etwas zu beweisen, während "richtige" wissenschaftler ihre schlüsse aus beobachtungen zeihen. sonst ist der herr däneke ja einer der grössten wissenschaftler der welt.

man kan nicht alles gutheissen bloss weil es keinen gegenbeweis geibt, also kann man doch aber wenn man an alles glaubt, von dem man nicht das gegenteil beweisen kan, dann aber gut nacht.

 

[legolas]

@alphatierchen

von mir aus kannst du ja lachen, das störrt mich nicht, aber Menschen die anderer Meinung sind als Spinner und Irre zu bezeichnen, ist m. E. unangebracht um es mal vorsichtig zu formulieren.

 

[alphatierchen]

ich titulier aber gar nicht alle menschen die andrer meinug sind als ich als irre, dazu braucht es schon etas mehr. es ging hier um eine ganz konkrete Theorie, die ich als irre bezeichnet habe. Spinner wär mir da als wort auch viel zu harmlos, es ist irre, weil es gefährlich ist. ob das nun abwertend gemeint ist, sei mal dahin gestellt.