Zum Thema Grenzen der positiven Verstärkung

Arrabiata · 12. März 2013

Interessanter Artikel finde ich:

Hi Arrabiata ... hast du hier schon mal geguckt?

Pyrrha80 · 13. März 2013

Also die Videos sind echt heftig... *kotz*

aber sehr interessanter Artikel

Herzenshund2011 · 13. März 2013

ja, total interessant. Man kann einen Hund mit Klickern nicht vom Jagen abhalten, wenn er mittendrin ist. hui.
Oder sagt der Artikel noch mehr aus?
Wen soll der eigentlich erreichen?

Crabat · 13. März 2013

Ich finde den Artikeln jetzt auch nicht so Bombe...ich kenne die angesprochene FB- Gruppe und habe hier auch mal ein "witziges" Zitat aus der Gruppe vor einiger Zeit eingestellt (zu finden in "Schlaue Sprüche von anderen Hundebesitzern"), aber der "Artikel" hier...was soll der sagen? Wer nicht hart durchgreift, wird früher oder später angegriffen und zerfleischt? :kp:

Herzenshund2011 · 13. März 2013

Crabat schrieb:
Ich finde den Artikeln jetzt auch nicht so Bombe...ich kenne die angesprochene FB- Gruppe und habe hier auch mal ein "witziges" Zitat aus der Gruppe vor einiger Zeit eingestellt (zu finden in "Schlaue Sprüche von anderen Hundebesitzern"), aber der "Artikel" hier...was soll der sagen? Wer nicht hart durchgreift, wird früher oder später angegriffen und zerfleischt?

Eben. Ich finde die Darstellung im Artikel leider mehr als fatal und würde am liebsten dafür appellieren, dass er hier gelöscht wird. Das Bild, das hier gezeichnet wird, ist MEHR als daneben und negativ. Kontraproduktiv für unser Anliegen.

Oder sollen wir lieber doch für die Rasseliste plädieren? Schließlich haben diese Hunde alle einen Knall, wenn man sich nicht richtig drum kümmert. Sieht man doch in den Videos. Alles die gleiche Rasse. ich find den Artikel absolut sch***.

lektoratte · 13. März 2013

Ich lese nicht das heraus, was du aus diesem Artikel herausliest und würde eine "Löschung der Verlinkung" für völlig übertrieben halten.

Auch wenn ich den Artikel - der ja eigentlich nur ein Blog-Beitrag ist, also ein bisschen Geschreibsel zur Lage der Nation, so etwa...

- jetzt auch nicht für eine Großtat des aufgeklärten Journalismus halte.

Ich denke, die Hauptaussage ist tatsächlich:

1. Es gibt Situationen, in denen ein Hund nicht zugänglich für den Klicker ist - und möglicherweise ohne Vorarbeit nie sein wird, weil er in zu hohe Erregungslagen gerät.

Und

2. Es gibt konkrete Situationen, in denen es mit Ignorieren und "Warten, dass der Hund sich wieder beruhigt" nicht getan ist... etwa weil der einem am Arm hängt.

und

3. Es gibt Situationen mit Hunden, in denen tatsächlich nicht nur Zwang, sondern sogar Gewalt gerechtfertigt ist, weil sie für den Betroffenen lebensbedrohlich sind. - Und die können auftreten, ohne dass der Halter einen fatalen Fehler gemacht hat oder selbst verantwortlich für die Reaktion des Hundes ist.

4. (Da komme ich nicht mehr ganz so auf einen Nenner mit ihm

Solche Verhaltensweisen lassen sich grundsätzlich nicht "wegclickern", man muss sie auslösen und abbrechen, sonst lernt der Hund nie, dass er etwas nicht darf oder soll.

Halte ich in dieser Form ehrlich gesagt für Käse, denn wenn man schon am Ansatz des Verhaltens eine andere Verhaltenskette anlegt, muss der Hund das Verhalten nie im Training gezeigt haben (wenn, ist man zu weit gegangen), kann sich aber fürderhin trotzdem anders verhalten.

(Versteht einer, was ich meine?)

Ob letzteres "immer" klappt, ist wieder eine andere Frage.

Ich denke, der Autor ist jemand, der nicht wirklich Zugang zu dieser Art von Lerntechniken hat - nicht nur im Rahmen der extremen Facebook-Gruppe, sondern insgesamt. Darum lässt das Fazit, das er am Ende zieht, auch irgendwie zu wünschen übrig. Also, für mich zumindest.

Was das Verhalten gegenüber wirklich sich aggressiv verhaltenden Hunden angeht, hab ich allerdings keine Einwände. Und ich glaube, die hätte in einer solchen Situation niemand, der nicht zugunsten einer höheren geistigen Daseinsform jegliches Bedürfnis nach körperlicher Unversehrtheit aufgegeben hat...

Herzenshund2011 · 13. März 2013

lektoratte schrieb:
Ich lese nicht das heraus, was du aus diesem Artikel herausliest und würde eine "Löschung der Verlinkung" für völlig übertrieben halten.

Auch wenn ich den Artikel - der ja eigentlich nur ein Blog-Beitrag ist, also ein bisschen Geschreibsel zur Lage der Nation, so etwa... - jetzt auch nicht für eine Großtat des aufgeklärten Journalismus halte.

Ich denke, die Hauptaussage ist tatsächlich:

1. Es gibt Situationen, in denen ein Hund nicht zugänglich für den Klicker ist - und möglicherweise ohne Vorarbeit nie sein wird, weil er in zu hohe Erregungslagen gerät.

Und

2. Es gibt konkrete Situationen, in denen es mit Ignorieren und "Warten, dass der Hund sich wieder beruhigt" nicht getan ist... etwa weil der einem am Arm hängt.

und

3. Es gibt Situationen mit Hunden, in denen tatsächlich nicht nur Zwang, sondern sogar Gewalt gerechtfertigt ist, weil sie für den Betroffenen lebensbedrohlich sind. - Und die können auftreten, ohne dass der Halter einen fatalen Fehler gemacht hat oder selbst verantwortlich für die Reaktion des Hundes ist.

4. (Da komme ich nicht mehr ganz so auf einen Nenner mit ihm Solche Verhaltensweisen lassen sich grundsätzlich nicht "wegclickern", man muss sie auslösen und abbrechen, sonst lernt der Hund nie, dass er etwas nicht darf oder soll.

Halte ich in dieser Form ehrlich gesagt für Käse, denn wenn man schon am Ansatz des Verhaltens eine andere Verhaltenskette anlegt, muss der Hund das Verhalten nie im Training gezeigt haben (wenn, ist man zu weit gegangen), kann sich aber fürderhin trotzdem anders verhalten.

(Versteht einer, was ich meine?)

Ob letzteres "immer" klappt, ist wieder eine andere Frage.

Ich denke, der Autor ist jemand, der nicht wirklich Zugang zu dieser Art von Lerntechniken hat - nicht nur im Rahmen der extremen Facebook-Gruppe, sondern insgesamt. Darum lässt das Fazit, das er am Ende zieht, auch irgendwie zu wünschen übrig. Also, für mich zumindest.

Was das Verhalten gegenüber wirklich sich aggressiv verhaltenden Hunden angeht, hab ich allerdings keine Einwände. Und ich glaube, die hätte in einer solchen Situation niemand, der nicht zugunsten einer höheren geistigen Daseinsform jegliches Bedürfnis nach körperlicher Unversehrtheit aufgegeben hat...

Ich verstehe, was du meinst

Mir geht es nicht unbedingt um den Inhalt, der was den Informationsgehalt angeht, mehr als dürftig ist, sondern um die Masse an Videos, die in diesem Zusammenhang gezeigt werden und alle nur ein und dieselbe Hunderasse zeigen. Das finde ich nicht ok.
Das Andere ist die Überschrift in diesem Thread zu diesem Artikel. Ich finde diese Art von "Grenze" sehr seltsam definiert. Der Hund ist doch schon mitten im Verhalten drin, die Grenze schon lange überschritten.
Im Grunde zeigt der Hund ein Jagdverhalten, das halt schon in vollem Gange ist. Warum muss man denn dann solche Videos zeigen und zeigt nicht solche von jagenden Hunden.
Mir ist das zu viel Effekthascherei auf Kosten des Images unserer Hunde. so!

GsD lesen diesen Artikel jetzt nicht allzuviele Leute.

benno0815 · 13. März 2013

Das ist der 1. Vorsitzende von lassy.org und er hat nach der "Blechschüssel-Affäre" von M. Grewe, dessen Methoden befürwortet

Der pro Grewe Artikel wurde inzwischen gelöscht...

geli2 · 13. März 2013

benno0815 schrieb:
Das ist der 1. Vorsitzende von lassy.org und er hat nach der "Blechschüssel-Affäre" von M. Grewe, dessen Methoden befürwortet

Der pro Grewe Artikel wurde inzwischen gelöscht...

Na, dann.

Schorschi · 13. März 2013

benno0815 schrieb:
Das ist der 1. Vorsitzende von lassy.org und er hat nach der "Blechschüssel-Affäre" von M. Grewe, dessen Methoden befürwortet

Der pro Grewe Artikel wurde inzwischen gelöscht...

Jo,da wird mir einiges klar. :unsicher:

Tut-nix · 13. März 2013

Versteh ich nicht :verwirrt:

Ich bin in der Facebook Gruppe und vor einiger Zeit hat man sich auf Regeln geeinigt, mitunter das es sich dort um eine Gruppe handelt die nicht mehr darüber diskutieren mag ob "ein bißchen strafen Sinn macht".
Für mich persönlich eine nachvollziehbare Regel, darüber kann ich mich mit anderen Leuten austauschen, wenn ich es denn mag.

Und nu wird das so versucht?
Das erschließt mir so gar nicht :verwirrt:

Tut-nix · 13. März 2013

Pyrrha80 · 13. März 2013

Tut-nix schrieb:

so wenig Humor?

ich finds lustig...vorallem mit den passenden Erklärungen im Kommentar unten...

ccb · 14. März 2013

Wenn ER so toll ist - warum hat er seinem Hund das pöbeln nicht schon lang abgewöhnt :verwirrt:

Hovi · 14. März 2013

Ich verstehe die Situation gar nicht, die er da beschreibt? Er hat vier angeleinte (???) Hunde, und da ist eine Gruppe freilaufender (???) Hundeschulhunde, die dann auf seine Hunde treffen? Und seine Hunde pöbeln/drohen, die Besitzerinnen der anderen Hunde rufen Bleib oder Nein... was genau ist daran lustig? :verwirrt:

Oder hab ich was falsch verstanden?

Und was meint er mit dem Satz:

(seitdem ich Tacker habe, fahre ich ohne Werbung auf dem Auto )

Ich glaub ich bin schwer von Begriff.

Pyrrha80 · 14. März 2013

genau das...

Ist leider auch meine Erfahrung in der Hundeschule... weit abseits ohne Ablenkung funktioniert das Trainign ganz toll, aber sobald etwas spannenderes passiert, sind die Hund nicht mehr kontrollierbar...

Ok... vielleich tist mein Humor etwas dunkler... *grins* oder auch ich musste unter so einer Wattebausch-Schule leiden und werd bis heute bös angeguckt dass ich es ohne 150€ Kurse ganz gut geschafft habe

Hovi · 14. März 2013

Ok... dann verstehe ich einfach nicht, was daran lustig ist.

Dass ein Hundebesitzer seinen Hund ruft, wenn dieser zu einem angeleinten Hund laufen will, ist nichts, was mich irgendwie erheitert. :kp:

Das ist in etwa so lustig wie die Aussage: "Da zieht der Briefträger einen Brief hervor und wirft ihn in den Briefkasten." Toll. Und?

Andere Alternative: Ich hab die "message" nicht verstanden. Das kann natürlich auch sein.

Tut-nix · 14. März 2013

Pyrrha80 schrieb:
genau das...

Ist leider auch meine Erfahrung in der Hundeschule... weit abseits ohne Ablenkung funktioniert das Trainign ganz toll, aber sobald etwas spannenderes passiert, sind die Hund nicht mehr kontrollierbar...

Aber dessen HUnde sind doch wohl schon an der Leine nicht zu kontrollieren...und er zieht rum und provoziert Hundehalter die es wenigstens versuchen...ehrlich der Humor erschließt sich mir so überhaupt gar nicht.

Pyrrha80 · 14. März 2013

Ich sag doch... ander Art von Humor

Pyrrha80 · 14. März 2013

Hovi schrieb:
Und was meint er mit dem Satz:

(seitdem ich Tacker habe, fahre ich ohne Werbung auf dem Auto )

Zum Vergrößern anklicken....

Ich glaub ich bin schwer von Begriff.

Tacker ist sein neuer Hund... und etwas schwierig...ich glaub er ist Hundetrainer, deshalb keine werbung wenn er mit dem Hund unterwégs ist

hier noch was:

Nun haben wir sage und schreibe fünf (!) “Vorsicht bissiger Hund”-Schilder am Zaun und am Tor angebracht. Was den DPD-Boten allerdings nicht die Bohne zu interessieren scheint. Ich habe schon überlegt – ähnlich wie bei den Warnhinweisen auf australischen Zigarrettenschachteln Bilder von Bissverletzungen ans Tor zu hängen. “Betreten ohne Klingeln gefährdet Ihre Gesundheit” Todesmutig kommt der Bote wie selbstverständlich aufs Grundstück – Tor und Schleuse ignorierend läuft er in sein Unglück geradewegs 10 ernsthaften Hunden entgegen. Ist der Mann todessehnsüchtig?
Tackers Spezialität ist es, sich dem Delinquenten von hinten anzuschleichen, blitzschnell in dessen Hintern zu beissen und schneller abzuhauen, als der Betroffene überhaupt merkt, wie ihm geschieht. Nun benutzt der DPD-Mann die Klingel.

ich find ihn recht amüsant

Zum Thema Grenzen der positiven Verstärkung

Arrabiata

SaSa22

Pyrrha80

Herzenshund2011

Crabat

Herzenshund2011

lektoratte

KSG-Geekgirl™

Herzenshund2011

benno0815

geli2

Schorschi

Tut-nix

... wurde gelöscht.

Tut-nix

... wurde gelöscht.

Pyrrha80

ccb

Hovi

KSG-Trollwegsprüherin™

Pyrrha80

Hovi

KSG-Trollwegsprüherin™

Tut-nix

... wurde gelöscht.

Pyrrha80

Pyrrha80

Diese Themen könnten dich auch interessieren: