Teletak im Futterhaus!!!!!!

kugelkopf · 24. Januar 2006

@ sabrina: Hast hier ein nettes Thema angeschnitten, gut so wie ich finde!

Hi kugelkopf ... hast du hier schon mal geguckt?

Dingo · 24. Januar 2006

The Martin schrieb:
Stimme zu!

Meine Meinung:

Ein Gerät,
dass in 95 % aller Fälle falsch und unsachgemäß angewandt wird und noch dazu selbst bei korrekter und fachmännischer Anwendung immer nur einen extrem geringen Zusatznutzen bringt und noch dazu mit Schmerz und starkem Zwang arbeitet - unter grosser Gefahr der Fehlverknüpfung und deren Generalisierung-
ist einfach komplett abzulehnen und am Besten komplett zu verbieten.

Schöner Beitrag!

Ich ärgere mich schon darüber, dass Dressurhalsungen, Stachler und Würger überall frei verkäuflich sind... Spätestens dann, wenn ich Leute damit durch die Gegend stapfen sehe, die in der Regel versäumt haben, ihren Hund an das Laufen an der Leine und Passieren von Menschen oder Artgenossen zu gewöhnen.

neuling · 24. Januar 2006

Nicht ich reduziere es darauf; die ganz überwiegende Anzahl solcher Anwender reduziert es darauf und deshalb gehören die Dinger schlichtweg verboten! Dadurch, daß du und einige Andere aus dem Forum verantwortungsvoller an die Sache herangehen, solltest du dir nicht den Blick darauf verstellen lassen, daß der Gebrauch der Dinger überwiegend in einem Mißbrauch besteht.

Hierzu sollte man viell. noch bedenken, daß die älteren Modelle gelegentlich Fehlfunktionen aufweisen. Und was mir noch wichtiger erscheint ist die Tatsache, daß jene, die diese Geräte benutzen, in den seltensten Fällen einen medizinischen Check des Hundes durchführen ließen. Schon bei kleinsten Herzfehlern kann die Anwendung zum Tod führen!!!!!

Was man mit Liebe und Konsequenz nicht erreicht, wird man mit Teletakt auch nicht erreichen.

Traurige Grüße

Jeany · 24. Januar 2006

Dingo schrieb:
Schöner Beitrag!

Ich ärgere mich schon darüber, dass Dressurhalsungen, Stachler und Würger überall frei verkäuflich sind...

Da hast du so recht, jedesmal, wenn wieder Stachler im Angebot sind für 1,99 Euro und die Leute zugreifen, wie wild, ich könnt ko....
Sicher wird es immer Missbrauch geben, aber trotzdem würde ein generelles Verbot viel helfen und dank Leuten, wie euch, die aufmerksam durchs Leben gehen und Tierquälerei aufdecken, wird der Missbrauch auch reduziert!
Ich war neulich auf einem Seminar, lief übers Tierheim, ging um Problemhunde. Erst erzählte Madam von Calming Signals und Clickern und wie gewaltfrei sie doch arbeitet, zum Schluß, als ich um Ratschläge für eine Hündin bat, die Autos etc. jagt, fiel ihr nur das Tele ein???? Einfach nur arm!!!!!

LG Jeany

Dingo · 24. Januar 2006

@Jeany: Wo wohnt die Hündin denn, die Autos jagt?

Wir leben in der Stadt und fahren dementsprechend viel raus mit den Hunden.
Dennoch sind meine Hunde an alles gewöhnt - Kinder, Fahrradfahrer, Jogger, Autos, andere Hunde mit und ohne Leine, Straßen, Geschäfte usw.

Eines der ersten Dinge, die sie lernen, ist Entgegenkommenden auszuweichen, ohne sich dabei in Straßennähe zu bewegen, und Joggern und Autos nicht hinterher zu laufen.

Ich kenne viele Hunde, die weiter außerhalb wohnen, und die an Straßen niemals abgeleint werden können. Ganz einfach, weil es ihnen mangels Notwendigkeit nicht beigebracht wurde.

In unserer Hundeschule gibt es einige Hunde, die Probleme mit Fahrrädern, Autos etc. haben. Der Kurs wird regelmäßig in die Stadt verlegt. Dort kann man u.a. gut beobachten, wie unsichere Hunde von den souveränen lernen.

kugelkopf · 24. Januar 2006

@ jeany:

Ich war neulich auf einem Seminar, lief übers Tierheim, ging um Problemhunde. Erst erzählte Madam von Calming Signals und Clickern und wie gewaltfrei sie doch arbeitet, zum Schluß, als ich um Ratschläge für eine Hündin bat, die Autos etc. jagt, fiel ihr nur das Tele ein???? Einfach nur arm!!!!!

Tja da braucht die Hündin "nur" andere Dinge womit sie sich beschäftigen kann. Ich würde sagen, sie hat einen Trieb den man umleiten muss und das geht.

@ Dingo: Grüsse meine Heimatstadt von mir (muss auch mal was persönliches sagen)

Amy · 24. Januar 2006

neuling schrieb:
Hierzu sollte man viell. noch bedenken, daß die älteren Modelle gelegentlich Fehlfunktionen aufweisen. Und was mir noch wichtiger erscheint ist die Tatsache, daß jene, die diese Geräte benutzen, in den seltensten Fällen einen medizinischen Check des Hundes durchführen ließen. Schon bei kleinsten Herzfehlern kann die Anwendung zum Tod führen!!!!!

Was man mit Liebe und Konsequenz nicht erreicht, wird man mit Teletakt auch nicht erreichen.

Traurige Grüße

Das sind Grundlagen, die auf jeden Fall vorher abgeklärt werden müssen - sowohl bei einer Veranlagung zur Epilepsie sowie bei Herzfehlern dürfen solche Geräte nicht angewendet werden.

Wobei hier nicht der Strom an sich dem Hund schadet, sondern der eventuell verursachte Streß zu einem Anfall oder Herzproblematiken führen können bzw. begünstigend wirken können.

Wer sich vorher etwas näher mit der Thematik auseinandersetzt kommt aber um das Wissen um solche Dinge nicht herum. Das wird in jeder Literatur und auf jedem Seminar zum Thema bzw. vor den Sachkundeprüfungen eingehend erläutert.

Dingo · 24. Januar 2006

@kugelkopf: Mach' ich, aber nur keine Wehmut - mit Dortmund hast Du sicher die bessere Wahl getroffen, zumindest was Hundehaltung angeht... Unsere Pflegehündin ist ganz zu Euch in die Nähe gezogen.

Borderfanatic · 24. Januar 2006

...um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen...:

Mein erster Weg wäre ebenfalls das Vet Amt. Mein zweiter Weg wäre dann zur Polizei, dort würde ich Strafanzeige stellen.

Dritte Handlung: Beschwerdebrief an die Zentrale von Futterhaus (unglücklicherweise ist die Inhaberin der Kieler Märkte dort die einflussreichste Kundin

), dennoch schreiben, dass man diesen Laden so lange boykotieren wird, bis diese Geräte verschwinden, zusätzlich mit Verbreitung drohen.

DAS würde ich machen...

Entsetzte Grüsse

Gesa & Borderbande

Katzenschutz · 24. Januar 2006

Borderfanatic schrieb:
...um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen...:

Mein erster Weg wäre ebenfalls das Vet Amt. Mein zweiter Weg wäre dann zur Polizei, dort würde ich Strafanzeige stellen.

Dritte Handlung: Beschwerdebrief an die Zentrale von Futterhaus (unglücklicherweise ist die Inhaberin der Kieler Märkte dort die einflussreichste Kundin ), dennoch schreiben, dass man diesen Laden so lange boykotieren wird, bis diese Geräte verschwinden, zusätzlich mit Verbreitung drohen.

DAS würde ich machen...

Entsetzte Grüsse

Gesa & Borderbande

Sehr guter Beitrag.

Vielleicht macht es Sinn, wenn Jeder bei "seinem" Futterhaus / "seinem" Fressnapf mal nachfragt, ob und wie das da gehandhabt wird, um ein Bild zu bekommen, wie verbreitet das ist. Leider ist ja das Personal in diesen Tier-Supermärkten oft total unwissend und gar nicht in der Lage, ordentlich zu beraten.

Ich würde gerne bei uns mal nachfragen, aber ich fürchte, ich werde keine offene Antwort bekommen - aber es gibt ja noch andere Märkte, wo ich nicht bekannt bin

Allerdings hoffe ich, dass dieses Futterhaus mit der Verleihung von solchen Dingern eine (negative) Ausnahme ist

The Martin · 24. Januar 2006

Amy schrieb:
Ich möchte doch nur aufzeigen, das es auch anders geht und nicht jeder der ein Gerät nutzt es nur zum Strafen benutzt und damit seinen Hund automatisch quält.
Ich habe immer wieder betont, dass ich selbst jeden Missbrauch als Tierquälerei zur Anzeige bringen würde. *seufz*

Ich glaube, die meisten haben das verstanden.

Das Tele ist aber nur eine von vielen Methoden, deshalb glauben viele hier, dass andere Methoden "besser" wären. Klar sollte man nicht auf Methoden verzichten, es gibt aber so viel Methoden der Erziehung, dass man eigentlich genug Auswahl hat.

Ich bin auch der Ansicht, ein Hund sollte mir "gehorchen", weil er ein Team mit mir bildet und mich als "Führer" anerkennt und mir von sich aus "gehorcht".

bones · 24. Januar 2006

@Wolfgang: "Elfenbeinturm" ist wirklich gut

. Glücklicherweise ändern sich die Zeiten, und die wachsende Zahl der Verhaltensbiologen und wirklichen Hundeexperten, die auf moderne Art und Weise in Einklang mit Lernverhalten und Tierschutz das TIG anwenden, kehrt langsam das Bild um - im Elfenbeinturm sitzt ihr

.
Aber es ist völlig ok wie es ist, solch großer Wandel in den Köpfen braucht eben Zeit.

@Jeany: Soso, jemand, der beim Tierschutz ein Seminar gibt, gewaltfrei ausbildet und sich mit Clickern und CS auskennt nennt das TIG als Möglichkeit? :love:

Das meinte ich mit "Wandel", all' diese Dinge widersprechen sich nicht - sie ergänzen sich

.

Und all' die Wundeheiler, die immer jedes Problem bei jedem Hund ohne jedes Hilfsmittel lösen können - Glückwunsch, finde ich prima

.

Gelassene Grüße
Mareike

Christy · 24. Januar 2006

bones schrieb:
@Wolfgang: "Elfenbeinturm" ist wirklich gut . Glücklicherweise ändern sich die Zeiten, und die wachsende Zahl der Verhaltensbiologen und wirklichen Hundeexperten, die auf moderne Art und Weise in Einklang mit Lernverhalten und Tierschutz das TIG anwenden, kehrt langsam das Bild um - im Elfenbeinturm sitzt ihr .
Aber es ist völlig ok wie es ist, solch großer Wandel in den Köpfen braucht eben Zeit.

Gelassene Grüße
Mareike

Du kennst meine Ansichten

.

Aber DAS kann´s nicht sein. :unsicher:

Ich bin weiss Gott für Ausnahmen. Aber Du machst hier die Ausnahme zur Regel, bzw. dieses sich anscheinend selbst, und diese Entwicklung find ich nicht gut.

Bine 16 · 24. Januar 2006

Amy schrieb:
Wer sich vorher etwas näher mit der Thematik auseinandersetzt kommt aber um das Wissen um solche Dinge nicht herum. Das wird in jeder Literatur und auf jedem Seminar zum Thema bzw. vor den Sachkundeprüfungen eingehend erläutert.

Amy, von 100 HH`s tun das denn vorab wieviele? Ich denke mal, die Zahl dürfte so zwischen 5 und 10 liegen.

Wer mal eben ins Futterhaus schneit oder bei Ebay nach so einem Teil guckt, wird kaum vorher Seminare belegt, geschweige denn seinen Hund auf Herz und Nieren vom TA durchschecken lassen haben.

Der gemeine Hundehalter will Erfolge sehen, schnell und effizient, da bleibt keine Zeit für Seminar-/und/oder Hundeschulbesuche.

Gestern einen Welpen bekommen und heute muß das Tier stubenrein sein - so läuft es doch in der Regel, oder?

neuling · 24. Januar 2006

D.T.Systems-Hundetrainer, ModellIDT Z 3000 inkl. Vibration

-----------

Obiges Gerät kann man beispielsweise bei der Firma Schecker einfach online bestellen. Ich erlaube mir, zu behaupten, daß keiner der potentiellen Käufer des Produktes den Hund vorher untersuchen ließ und eine Beratung kann ich hier auch nirgends entdecken. Von den vielen Hundeschulen, die diese Geräte zum Einsatz bringen möchte ich nun gar nicht erst anfangen.

Ob nun Futterhaus oder Internet - diese Geräte gehören verboten.

LG

kugelkopf · 24. Januar 2006

@ bones: Jetzt nenne doch mal ein Beispiel, wo Du wirklich der Meinug bist: Da ist son Teletakt notwendig.
@ amy selber und das weisst Du, hat ja auch zugegeben dass sie eigentlich den Ferntrainer nicht braucht.

Also nenne mal ein Beispiel und ich als Laie bin mir sehr sicher, da ich da ziemlich gut dagegen halten kann.

Jetzt muss ich aber raus und werde erst in paar Stunden wieder reinkommen

bones · 24. Januar 2006

@kugelkopf: Die Frage ist falsch formuliert

. Würdest Du auch fragen, warum man unbedingt Futter in der Ausbildung benutzen sollte? Oder einen Clicker? Oder eine Leine? Oder ein "nein"?
Das TIG hat meiner Ansicht nach seinen Platz in der Hundeausbildung wie jedes andere Hilfsmittel auch. Je nach Hund und Problem ist es völlig falsch oder genau richtig - wie andere Dinge auch. Und wie andere Hilfsmittel (Halti, Discs, Schleppleine, MasterPlus, Wurfkette - um mal die Negativen zu nennen), sollte der Einsatz natürlich sach- und fachkundig erfolgen.
Ich bin für eine Freigabe geprüfter (also neuen Standards entsprechenden) Geräte unter der Voraussetzung einer Sachkundeprüfung. Sonstiger Handel gehört verboten. Gleiches dann allerdings auch für Discs, Halti etc., denn das Schädigungspotential dieser Hilfsmittel ist identisch.

Diese Aussagen wird man natürlich erst dann verstehen können, wenn man seine Grundauffassung vom "Folterstrom" ändert, und das wiederum kann nur die Zeit und die entsprechende Erfahrung bringen. Lange genug war das TIG ja tatsächlich das, was viele heute noch darin sehen - und die dadurch "kaputten" Hunde prägen sich natürlich ein.

Die Tausende normal mit TIG gearbeiteten Hunde fallen ja nie auf, und die Halter wären ja schön blöd, alle darauf hinzuweisen :unsicher:

.

LG
Mareike

neuling schrieb:
Ich erlaube mir, zu behaupten, daß keiner der potentiellen Käufer des Produktes den Hund vorher untersuchen ließ

Wie kommst Du darauf?
Weil jeder, der sowas kauft, sowieso ein schlechter Mensch und Tierquäler ist? Oder welche Logik steht dahinter? :verwirrt:

LG
Mareike

Lana · 24. Januar 2006

Borderfanatic schrieb:
...um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen...:

Mein erster Weg wäre ebenfalls das Vet Amt. Mein zweiter Weg wäre dann zur Polizei, dort würde ich Strafanzeige stellen.

Dritte Handlung: Beschwerdebrief an die Zentrale von Futterhaus (unglücklicherweise ist die Inhaberin der Kieler Märkte dort die einflussreichste Kundin ), dennoch schreiben, dass man diesen Laden so lange boykotieren wird, bis diese Geräte verschwinden, zusätzlich mit Verbreitung drohen.

DAS würde ich machen...

Zusätzlich würde ich beim Hersteller anfragen ob die mit einer solchen Vermietung einverstanden sind. Immerhin verliert der Hersteller damit "potenzielle Kunden", die vielleicht selbst ein Gerät gekauft hätten.

Ich finde das Ganze eine ziemliche Sauerei.
Die Leute, die normalerweise von dem hohen Preis eines solchen Gerätes abgeschreckt werden, können für 10 € ihrem Hund mal richtig Benehmen beibringen.
Die fachkundige Einführung wurde von der netten Verkäuferin übernommen.
Dass eine gewisse "Vorarbeit" vor Anwendung des Tele notwendig ist, wird sicher auch unter den Tisch fallen gelassen.

Jack&Theo&Chris · 24. Januar 2006

Als ich die "Tiernanny" gesehen habe fand ich die Sprühhalsbänder und Spritzflaschen garnicht mal so schlecht...
Aber mit positiver Verstärkung durch Clicker lernt mein Hund vel besser und freudiger als mit irgendwelchen, und seien sie noch so harmlosen, Zwangmitteln.

neuling · 24. Januar 2006

Wie kommst Du darauf?
Weil jeder, der sowas kauft, sowieso ein schlechter Mensch und Tierquäler ist? Oder welche Logik steht dahinter?

Hallo Mareike,

Deine Frage ist provokativ. Du scheinst ein wirklicher Verfechter dieser Geräte zu sein :rolleyes:

Wenn Dich eine Antwort wirklich interessiert, frage einen x-beliebigen Tierarzt nach der Anzahl der vorgenommenen Untersuchungen. Oder gehe einfach mit offenen Augen durch die Gegend. Du wirst immer wieder Gelegenheit haben, den falschen Einsatz dieser Geräte zu beobachten.

Ich halte die Käufer auch nicht gleich für schlechte Menschen :sauer:

aber zumindest für sehr bequem. Die "Erfolge" dieser "Bequemlichkeit" sitzen in Massen in den Tierheimen :sauer:

Du kannst mir auch nicht ernstlich sagen wollen, daß derart teuere Geräte allein dafür verwendet werden, damit der Hund einen Signalton oder irgendeinen Duft abbekommt. Dies dient eher zur Entschuldigung der Leute, die damit arbeiten. Man will sich ja nicht für seine eigene Unfähigkeit schämen müssen :love:

LG neuling

Teletak im Futterhaus!!!!!!

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