Sugar geht's gut............ (?)

Jetzt nur mal interessehalber und, ja ich weiß, es ist völlig OT, aber ich habe schon länger darüber gegrübelt, war aber wegen dieser Chipsache bei dem Dogo auch verwirrt,

Ist das der gleiche Dogo Ghandi, den der User Nobelschröder letztes Jahr persönlich vom Gnadenhof abgeholt hat und worüber es hier einen langen Thread gab?
 
Ja genau das ist er. Nobelschröder ist der Peter, mit dem ich telefoniert habe.
Nur durch den Zufall, dass Nobelschröder hier damals darüber geschrieben hatte, konnte Ellen "ihren" Dogo überhaupt wiederfinden.

Er lebt natürlich nach wie vor bei Peter. Ellen wollte ihn ja nicht dort wegnehmen, nur die Gewissheit haben, dass er gut untergekommen ist. Sie stand/steht(?) auch in gutem Kontakt zu Peter, soweit ich weiß.
 
Natalie schrieb:
Aber nicht von mir, liebe helki ;)

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich schrieb ganz klar Folgendes:

Mir fällt dazu z.B. auch spontan mehr als ein Beispiel ein, in denen von Klaus Dinge behauptet wurden, die so einfach nicht stimmten. (nachzulesen in den anderen Rohn-Threads)


Es war so, dass Klaus behauptete, Peters Ghandi wäre defintiv nicht der fragliche Dogo. Er wollte mir dazu auch diverse Beweise zukommen lassen. Die von Klaus in diesem Zusammenhang getätigte Behauptung war schlicht und ergreifend falsch. Es gäbe noch weitere Beispiele dieser Art.



Natalie schrieb:
Später kam in einer weiteren Untersuchung raus, dass der Chip von Ghandi wohl gewandert ist und er eben doch einen spanischen Chip hatte - daher ist Ghandi doch Argus.

Und ich sach noch "Bevor ich kk glaube, dass es definitiv nicht Ghandi ist, will ich erst 'nen Nachweis eines Veterinärs darüber sehen, dass der Hund gründlich nach einem Chip abgesucht wurde. Könnte ja auch sein, dass der Chip gewandert ist" (oder so ähnlich sagte ich)...


Natalie schrieb:
Andere Dinge, die mir persönlich oft als falsch vorgeworfen wurden (Haltung des Berberaffen z.B.) ...

Nun, durch ein bisschen mehr Transparenz bei deinen Ausführungen zu diesem Thema hätte sich der eine oder andere Vorwurf vermeiden lassen. Aber das hatten wir ja schon in dem anderen Thread.
 
Nachdem ich lange nicht hier war les ich gerade diesen Thread, da ich zwischen den Feiertagen doch mal wieder Zeit für den PC hab.

Ich will euch nicht vorenthalten, was dieser bislang 15seitige Thread bei mir auslöst:

Ihr habt doch voll nen Wurm am Wandern!:heul:

User X: Blabla, die Rohn iss so blöd

User Y: Blablabla, die Rohn iss ja so gut

User Z: Ich hab keine Ahnung aber ich schreib jetzt mal was, egal!

Und das Ganze in wechselnder Abfolge über 15 Seiten!

Ihr seid echt lustig! Als ob jemals im Leben irgendwas durch Blabla verändert wurde!

Sorry, ich wollte nur mal rüberbringen, wie euer Geschwätz nach außen wirkt. Meine Meinung ist nicht wichtig, weiß ich!

Während es da einer Hündin schlecht oder vielleicht doch gut geht (keine Ahnung!), füllen hier XYZ-User 15 Seiten mit gar nichts außer heißer Luft.

Mir als Außenstehende mag es erlaubt sein zu schreiben, dass dieses Forum ein sehr schlechtes Bild nach außen liefert.
Es entsteht der Eindruck, dass sich hier virtuell die Köpfe eingehauen werden und die Vermittlungserfolge, die dieses Forum vorzuweisen hat werden dadurch total in den Hintergrund gedrängt.
Das ist echt Panne!:heul:
 
Kenja schrieb:
Ihr habt doch voll nen Wurm am Wandern!:heul:

Aber zumindest können wir trotz so einiger Emotionen auf beiden Seiten noch halbwegs höflich miteinander kommunizieren...

Kenja schrieb:
User Z: Ich hab keine Ahnung aber ich schreib jetzt mal was, egal!

Kenja schrieb:
Während es da einer Hündin schlecht oder vielleicht doch gut geht (keine Ahnung!), ....

Manche Dinge wirken unkommentiert ...

Lieben Gruß
Gabi
 
Kenja schrieb:
Ihr seid echt lustig! Als ob jemals im Leben irgendwas durch Blabla verändert wurde!

Oh, da täuschst du dich aber gewaltig, ich sag mal das es gewaltige Änderungen durch "Blabla" gegeben hat,

Beispiele dazu:

Bibel, Koran, Mahatma Gandi mit seinem Blabla oder Martin Luther KIng mit seinem Blabla "I have a dream"

letztendlich geht doch irgendeiner Aktion immer ein Blabla voraus.

Als Negativ-Beispiel fällt mir noch Hitler ein mit seinem Blabla zur Judenfrage!
 
Bitte beim Thema ("Sugar") bleiben, ggf. für einen Austausch über den Sinn oder Unsinn solcher Diskussionen einfach in der Kategorie "Off-Topic" ein entsprechendes Thema eröffnen.
 
Ok - hast recht ;)

So nun will ich auch mein Blabla loslassen:

Zu allererst, bin weder Pro noch Kontra Rohn/Argenhof, ich versuche mal die Sache weitesgehendst neutral zu betrachten.

Ausganspunkt zu diesem Fred war ja, ein Bild von der traurigen Sugar mit deutlich erkenbaren (Biss) Verletzungen, dazu meine Meinung.

Bissverletzungen können in der besten Familie vorkommen und sagt überhaupt nix aus.

Ein Foto von einem traurigblickenden Hund sagt ja auch nix aus, ich kann meinen Hund eine Wurst hinhalten und die dann wegnehmen dann guckt er auch traurig, schnell ein Bild gemacht und fertig.

Dann kam ja die Diskussion hoch weshabl Sugar noch keinen Verhaltenstest gemacht habe dazu, möchte ich an den Ursprung der Vermittlung an Sugar erinnern:

Quelle:

Sugar wird diese Einrichtung bis zu ihrem Tod nicht mehr verlassen. Das haben wir vertraglich festgelegt. Damit kann das Tier niemanden in Hamburg mehr gefährlich werden", so Schreiber

Also wenn das so stimmt, was der Herr Schreiber so schreibt, dann ist es doch klar weshalb kein Verhaltenstest gemacht wurde, wenn Sugar eh nicht vermittelt werden darf , dann macht ja ein Verhaltenstest überhaupt keinen Sinn.

Gruss
Uwe
 
Soweit ich weiß liegen die verträge vor und darin steht nichts darüber das sie nciht vermittelt werden darf...es wurden nur bestimmte auflagen gemacht die iengehalten werdenmüssen und das ansich sollte nicht das problem sein....
 
cleo318 schrieb:
Soweit ich weiß liegen die verträge vor und darin steht nichts darüber das sie nciht vermittelt werden darf...es wurden nur bestimmte auflagen gemacht die iengehalten werdenmüssen und das ansich sollte nicht das problem sein....

Wenn du das so genau weist dann poste doch bitte die Verträge, dann hätten wir das Thema vom Tisch.
 
Da hier noch das Schweigen im Walde herscht mal eine Frage an das geneigte Publikum:

Gibt es jemanden hier der die Verträge selbst gelesen hat ?

Also nicht nach dem Motto, "Habs zwar selber net gelesen aber ich kenn einen der...."
 
Natalie hat den Vertrag doch schon vor längerer Zeit mal hier eingetippt und zur Verfügung gestellt ... oder irre ich mich da?? :verwirrt: Also nicht hier in dem Threat, sondern in einem anderen, in dem es aber auch um Rohn und Sugar ging.

Edit, hab es gefunden:
http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?p=785393&highlight=Sugar#post785393 Post 547 - da hat Natalie folgendes geschrieben:

So, damit ihr nicht suchen müsst, hier der Vertrag wortgeteu kopiert:

Per Fax erhalten an 20. September 2005, 09,33 Uhr von Christiane Rohn

Tierübereignungsvertrag


zwischen dem Gnadenhof „Lebenswürde für Tiere e. V." - im Folgenden Gnadenhof genannt –

und

dem Bezirksamt Hamburg Mitte, Verbraucherschutzamt - im Folgenden Bezirksamt Hamburg-Mitte genannt. wird folgender Vertrag rechtsverbindlich geschlossen:

Das Bezirksamt Hamburg Mitte übereignet dem Gnadenhof folgendes Tier:

Art: Hund

Rasse: American Staffordshire Terrier Farbe: rotbraun, Red Nose Alter: geb. ca. 2001

Name: .Sugar"

Geschlecht: weiblich, unkastriert Mikrochip - Nr: 276 097 200 059 955

.erfolgte Impfungen: Impfpass wurde übergeben: ja nein

§ 1 Kostenübernahme

Es entstehen dem Bezirksamt Hamburg -Mitte weder für den Transport noch für die Unterbringung Kosten noch sonstige Kosten wie z. B. für die tierärztliche Versorgung

§ 2 Pflichten des Gnadenhofes

Die Abholung und der Transport des Hundes zum Gnadenhof erfolgt durch den Gnadenhof.

Der Gnadenhof verpflichtet sich, das Tier artgerecht unterzubringen, zu pflegen, zu füttern, Im Bedarfsfall tierärztlich versorgen und regelmäßig Impfen und entwurmen zu lassen.

§ 3 Gewährleistung und Haftungsausschluss

Der Hund wurde vom Bezirksamt Hamburg-Mitte als gefährlich im Sinne des § 1 Abs. 3 der Hamburger
Hundeverordnung vom 20.7.2000 eingestuft.

Dem Gnadenhof werden als Hinweise zur Charakteristik des Hundes die beiden durch das Bezirksamt Hamburg Mitte In Auftrag gegebenen Wesenstests in Form von Sachverständigengutachten zur Verfügung gestellt.

§ 4 Abgabe des Hundes an Dritte

Die Vermittlung des Tieres bedarf grundsätzlich der Zustimmung der Freien und Hansestadt Hamburg. Einer Vermittlung des Tieres hat die Freie und Hansestadt Hamburg nur zuzustimmen, wenn

a) die Ungefährlichkeit des Tieres durch einen erneuten Wesenstest belegt wurde;

b) wenn das Tier an einen Halter vermittelt wird, der seinen Wohnsitz und ständigen Aufenthalt außerhalb von Hamburg hat. Dies ist durch eine Meldebescheinigung nachzuweisen;

c) wenn gewährleistet ist, dass ein zukünftiger Halter zuverlässig ist. Der Freien und Hansestadt Hamburg ist bei Zweifeln Gelegenheit zu geben, die Zuverlässigkeit (durch geeignete Unterlagen oder im Rahmen einer Anhörung) zu überprüfen.

§ 5 Sonstiges

Jede Änderung oder Ergänzung des Vertrages bedarf der Schriftform.

Sollte eine Klausel dieses Vertrages nicht wirksam sein, bleiben die übrigen Klauseln davon unberührt.

Hamburg, den 20. 07. 2005

Gnadenhof „Lebenswürde für Tiere e.V.“

Unterschrift Christiane Rohn

Dr. Günther (Veterinärdirektor)
Bezirksamt Hamburg – Mitte
Verbraucherschutzamt
Abt. Veterinärwesen u. Lebensmittelsicherheit
 
Also auf gut Deutsch selbst wenn ein WT gemacht wird muss es noch lange nicht zu einer Vermittlung kommen weil die Ämter da noch die Finger drinn haben.
Im übrigen haben die den letzten Test schon nicht anerkannt, und das werden die warscheinlich auch beim nächsten nicht tun! -mal so denk- ;-(
Armer Hund


Aber ich hab mal eine Frage hat eigentlich schon mal jemand versucht, die vom Argenhof davon zu überzeugen das jemand aus der nähe Sugar für den WT vorzubereiten? also ohne sie vom Hof zu entfernen?

Mollywoman
 
Mich interessiert immer noch, wie das mit den Patenschaften für Sugar ist. Sugar wird ja oft als "Goldesel" für den Hof bezeichnet und die vielen Patenschaften als Grund dafür angeführt, warum der Hof Sugar nicht "rausrücken" will.

Ich persönlich habe bis dato eigentlich immer gedacht, eine Patenschaft wäre etwas ziemlich individuelles, nach dem, was Natalie hier zu den Sugar-Patenschaften schrieb, bin ich da jetzt nicht mehr so sicher.

Natalie schrieb:
Nein, so genau mir nicht, da sich so etwas ja auch quasi monatlich ändern kann. Ich weiß aber, dass es recht viele sind bzw. zumindest mal waren - d.h. konkret, mehr als man an 4 Händen abzählen kann - was es darüber hinaus noch war, weiß ich nicht. Wie hoch diese einzelnen Patenschaften dann dotiert sind, vermag ich nicht zu sagen, auch das variiert.

Der Ausdruck "an 4 Händen abzählen" bedeutet ja, auch wenn Gunnar das in seinem Post anders interpretiert,

Gunnar schrieb:
Zum Thema Spenden. Wenn jemand meint das man mit 4 Patenschaften für einen Hund so ein Projekt wie einen Gnadenhof finanzieren kann disqualifiziert sich wirklich selber.

dass man an den Fingern abzählt und bei 4 Händen also auf mindestens 20 Patenschaften kommt. Oder habe ich das missverstanden?

Wissen diese Paten denn voneinander? Wenn ich Pate wäre, käme ich mir getäuscht vor, wenn außer mir noch so viele andere Paten existieren und ich mit meinem Patengeld offenbar gar nicht den speziellen Hund, sondern den Hof ganz allgemein unterstütze.

Jetzt mal angenommen, Sugar wird aus einem Grund, den wir nicht kennen bzw. nur vermuten können, tatsächlich nicht vermittelt und muss ihr Leben auf dem Hof verbringen. Sollte dann dieses Patengeld für sie nicht dafür genommen werden, ihr das Leben so schön wie möglich zu machen, z.B. eine große Unterkunft mit jederzeit begehbarem Auslauf oder eine bezahlte Betreuungsperson, die sich speziell täglich um sie kümmert?
Statt dessen versickert das Patengeld für Sugar offenbar im Budget des Hofes, und sie hat überhaupt nichts davon.

Ich finde sowieso, dass die Hunde auf dem Hof, die - aus welchen Gründen auch immer - nicht vermittelt werden sollen, eine andere Unterkunft bekommen sollten, als diejenigen, die nur für kürzere Zeit dort sind. Schließlich müssen diese Tiere den Rest ihres Lebens dort verbringen, und da kann man schon etwas mehr erwarten als eine Tierheim-Unterbringung, die nur auf Zeit angelegt ist. Wenn man das nicht machen will, sollte man auf den Begriff "Gnadenhof" verzichten, denn dann ist von Gnade weit und breit nichts zu sehen.
 
kangalklaus schrieb:
Na ja, alles ist relativ. So wie Du es hier ( Links zu DIESEM Forum sind nicht erwünscht, das weißt Du auch Klaus!!! gelöscht, Caro*** ) geschrieben hast, ist der Kangal nun bei geladet und dort ebenfalls im Zwinger, für 100 Euro pro Monat. Ist zwar vermutlich etwas besser als bei seiner seltsamen Vorbesitzerin die hier im Forum schrieb ( http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?p=835428#post835428 ), jedoch noch auf keiner Familienendstelle.

Eine Korrektur ist angebracht!
Es ist zwar etwas OT, da es nicht zu Sugar gehört, doch weil ich den obigen Text in diesem Thread am 25.12. schrieb, will ich ihn auch hier korrigieren:
Richtig ist nach wie vor, dass der Kangalrüde "Spocky" nicht in einer Familienendstelle gelandet ist, sondern bei dem Verein "Weisse Pfoten e.V.".
Dort lebt er, wie mir soeben mitgeteilt wurde, nicht in einem Zwinger, wie bei der Vorbesitzerin, sondern wird in freier Haltung auf dem Grundstück und im Haus gehalten. Eine gleichzeitige Sammlung für Zaunelemente u.ä. für den Hund in dem hier nicht so gern gesehenen Forum brachten mich zu dem fälschlichen Schluss, dass dort für Spocky ein Zwinger gebaut werden soll. Dem ist glücklicherweise nicht so.
Nun bemühen sich die Pflegestellenbetreiber dem "Zwingerhund Spocky" wieder ein normales Verhalten anzuerziehen. Eine recht schwierige Aufgabe, wenn man bedenkt, dass es sich bei Spocky um einen tauben Hund handelt.
Grüße Klaus
 
Da hätte ich dann doch noch eine Frage: Eine Weitervermittlung bedarf also grundsäztlich der Zustimmung der Hansestadt Hamburg... Kann diese sich aufgrund dieser Formulierung auf Nebenabreden oder anderen vertraglichen Vereinbarungen berufen oder geht das nicht?

Es interessiert mich einfach. Ein einfaches "Ja" oder "Nein" mit kurzer Angabe der Gründe genügt mir aber völlig.
 
mollywoman schrieb:
Also auf gut Deutsch selbst wenn ein WT gemacht wird muss es noch lange nicht zu einer Vermittlung kommen weil die Ämter da noch die Finger drinn haben.
Na, ja, nicht so ganz.
Es ist richtig, dass die Ämter (hier HH) laut Vertrag noch ihre "Finger drinn" haben, jedoch lediglich nur insoweit, dass ein zukünftiger Halter nicht in HH wohnt und "zuverlässig" (was immer auch das bedeuten mag) ist.

Und: Ein erfolgreich absolvierter Wesenstest und eine anschliessende Vermittlung vom Verein an Frau Rohn privat (wenn sie Sugar nun unbedingt dort behalten will) wird die Unterbringungssituation verbessern.
Die Behörden schreiben die zwangsweise Zwingerunterbringung "nur" für die Vereinshunde vor.
Der Verein darf jedoch erst nach einem Wesenstest vermitteln, der die Ungefährlichkeit von Sugar bestätigt.

Ergo: Kein Test - keine Vermittlung - lebenslange Zwingerunterbringung (so lange der Verein noch besteht).
Grüße Klaus
 
robert catman schrieb:
Ich persönlich habe bis dato eigentlich immer gedacht, eine Patenschaft wäre etwas ziemlich individuelles, nach dem, was Natalie hier zu den Sugar-Patenschaften schrieb, bin ich da jetzt nicht mehr so sicher.

Ich weiss nicht genau, ob meine Antwort jetzt auf deine Frage passt - aber ich schreibs mal, vielleicht ist es ja doch die Antwort dazu.

Mein Mann und ich waren damals auch auf dem Hof. Nach dem gefakten Rundgang sind wir in die Besucherhalle dirigiert worden und dort wurde uns dann auch erzählt, dass man Patenschaften für die Tiere abschliessen könne. Entweder, für ein einzelnes - also ein ausgesuchtes Tier - oder eine allgemeine Patenschaft, wo man sich nicht speziell auf ein Tier festlegt, nur eventuell ne Rasse (Pferd, Esel, Lama etc).

Als wir dort waren gab es von zwei Damen eine Anfrage. Ihr ehemaliger Patenhund wurde vermittelt und sie hatten kurz danach eine Info bekommen, und sie würden gerne wieder einen neuen Hund als Paten nehmen. Sie wurden gebeten, mit einem Mitglied es Hofes rumzugehen und dann könnten die Damen sich einen Hund aussuchen, für welchen sie die Patenschaften abschliessen möchten.

Ich denke mir schon, dass es viele Paten für Sugar gibt, wie auch für einige andere Hunde. Einige werden sicherlich für sie eine Patenschaft übernommen haben - also wirklich speziell nur für sie - als sie damals auf den Hof kam.
Wieviel Leute es jetzt sind, das vermag ich nicht zu sagen.

Guck mal hier: Das wird vom Hof zum Thema Patenschaften geschrieben.
Es gibt Teil- oder Vollpatenschaften. Ob es eine oder mehrere Personen gibt, die für Sugar Vollpatenschaften abgeschlossen haben, weiss ich nicht. Hierüber kann nur der Hof Auskunft geben, und die wird man nicht bekommen denke ich mir. Ich glaub, diese Auskunft würde man auch von keinem anderen Tierheim bekommen. ;)
 
Wenn dir die Beiträge zum Thema „Sugar geht's gut............ (?)“ in der Kategorie „Allgemeines“ gefallen haben, du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, mach doch einfach bei uns mit und melde dich kostenlos und unverbindlich an: Registrierte Mitglieder genießen u. a. die folgenden Vorteile:
  • kostenlose Mitgliedschaft in einer seit 1999 bestehenden Community
  • schnelle Hilfe bei Problemen und direkter Austausch mit tausenden Mitgliedern
  • neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
  • Alben erstellen, Bilder und Videos hochladen und teilen
  • Anzeige von Profilen, Benutzerbildern, Signaturen und Dateianhängen (z.B. Bilder, PDFs, usw.)
  • Nutzung der foreneigenen „Schnackbox“ (Chat)
  • deutlich weniger Werbung
  • und vieles mehr ...

Diese Themen könnten dich auch interessieren:

Grazi
Das freut mich unglaublich! Ich hatte sie jahrelang auf CG, aber dann sollte ich sie runternehmen...
Antworten
6
Aufrufe
1K
Marion
chiquita
Antworten
10
Aufrufe
2K
chiquita
chiquita
S
Das habe ich mir auch gedacht, bin auf die Antwort von procten über diese widersprüchliche Aussage gespannt.
Antworten
185
Aufrufe
15K
bärli`s papa
bärli`s papa
S
oh toll Bilder Julia :love:
Antworten
6
Aufrufe
677
chrissisteve
chrissisteve
Zurück
Oben Unten