Alisa
Sehr lieb deine Maus 
Komme auch aus Österreich und hab mir vor ca 1 Jahr eine "Pit Bull" Mischling aus dem Tierheim geholt. In ihrem Impfpass steht American Staffordshire Terrier im Tierheim war sie als Pit Bull Terrier vermerkt und die Pflegerin meinte es sei ein Staff Bull Mix und sie ist... gar nichts davon, 14 kg 40 cm Schulterhöhe breiter als die meisten Hunde in der größe, Staff-artiges Gesicht und trotzdem gegen ihren Staff Bull Kumpel eine Gazelle. Ich denke sie kommt aus einer Vermehrer Pit "Zucht", irgendwelche Hund zam lassen die Muskeln haben und fertig ist der "Pit" ^^
Leider kann man eben bei einem Mischling nicht sagen was genau drin war...
Wohnst du in Wien? Den Führschein hast du dann warscheinlich schon, weil ich glaub da würden sie dich schon kontrollieren mit der Kira.
Wie macht sie sich so? Klingt ja als wär sie eher unkompliziert.
Komme auch aus Österreich und hab mir vor ca 1 Jahr eine "Pit Bull" Mischling aus dem Tierheim geholt. In ihrem Impfpass steht American Staffordshire Terrier im Tierheim war sie als Pit Bull Terrier vermerkt und die Pflegerin meinte es sei ein Staff Bull Mix
und sie ist... gar nichts davon, 14 kg 40 cm Schulterhöhe breiter als die meisten Hunde in der größe, Staff-artiges Gesicht und trotzdem gegen ihren Staff Bull Kumpel eine Gazelle. Ich denke sie kommt aus einer Vermehrer Pit "Zucht", irgendwelche Hund zam lassen die Muskeln haben und fertig ist der "Pit" ^^ Leider kann man eben bei einem Mischling nicht sagen was genau drin war...
Wohnst du in Wien? Den Führschein hast du dann warscheinlich schon, weil ich glaub da würden sie dich schon kontrollieren mit der Kira.
Wie macht sie sich so? Klingt ja als wär sie eher unkompliziert.
ice
Hallo Alisa
ne komme aus Vorarlberg und brauche keinen Führerschein. Zudem bin ich mit Bullterriern aufgewachsen und bringe in Punkto Soka doch einiges an Erfahrung mit.
Kira ist eine Superschmusebacke und ähnelt sehr einem Soka (kämpft mit dem aufstehen und raus gehen bei dem Regenwetter). Sie ist sehr brav zumindest in der Wohnung. Sie weiss genau wo ihr Platz ist und so kleine Dinge wie sich hinsetzen wenn Futter gerichtet wird oder wenn wir rein kommen (besonders wenn es regnet zum abtrocknen) kann sie auch langsam.
Draussen ist sie voller Bewegungsdrang den ich ihr leider noch nicht bieten kann da ich im Sommer eine böse Verletzung am Sprunggelenk hatte aber mein Mann geht jeden abend mit ihr rennen damit sie ausgelastet ist. Wir gehen öfters am Tag zwischen einer halben und einer Stunde laufen.
Von wo aus Österreich bist du?
ne komme aus Vorarlberg und brauche keinen Führerschein. Zudem bin ich mit Bullterriern aufgewachsen und bringe in Punkto Soka doch einiges an Erfahrung mit.
Kira ist eine Superschmusebacke und ähnelt sehr einem Soka (kämpft mit dem aufstehen und raus gehen bei dem Regenwetter). Sie ist sehr brav zumindest in der Wohnung. Sie weiss genau wo ihr Platz ist und so kleine Dinge wie sich hinsetzen wenn Futter gerichtet wird oder wenn wir rein kommen (besonders wenn es regnet zum abtrocknen) kann sie auch langsam.
Draussen ist sie voller Bewegungsdrang den ich ihr leider noch nicht bieten kann da ich im Sommer eine böse Verletzung am Sprunggelenk hatte aber mein Mann geht jeden abend mit ihr rennen damit sie ausgelastet ist. Wir gehen öfters am Tag zwischen einer halben und einer Stunde laufen.
Von wo aus Österreich bist du?
Dog-Runner
10 Jahre Mitglied
Finde ich auch so. Leider scheinbar der TA nicht. Ich würd nochmal ein Gutachten machen lassen..
Alisa
Hallo,
Ja meine "kämpft" auch mit Regen
(aber sooo schlimm find ich das gar nicht 
)
Super dass Kira so brav ist, ist ja nicht immer selbst verständlich bei ungewisser Vorgeschichte
In Vorarlberg gibts ja nur so eine Bewilligungspflicht oder? Ich komme aus Graz und hab hier keine Probleme, bin eigendlich noch nie blöd angequatscht worden (auch nicht in anderen Bundesländern)
Meine Hündin ist auch voller Energie, inzwischen geh ich 1-2 mal die Woche mit ihr in die Hundeschule (wir wollen die BH machen) und bin in einer privaten Mantrailing Gruppe mit der wir uns auch einmal die Woche zum Training treffen. Das lastet sie mehr aus, weil spazieren gehen könnt ich auch 4 Stunden am Tag und sie will immer noch laufen
Liebe Grüße
Ja meine "kämpft" auch mit Regen
(aber sooo schlimm find ich das gar nicht )Super dass Kira so brav ist, ist ja nicht immer selbst verständlich bei ungewisser Vorgeschichte
In Vorarlberg gibts ja nur so eine Bewilligungspflicht oder? Ich komme aus Graz und hab hier keine Probleme, bin eigendlich noch nie blöd angequatscht worden (auch nicht in anderen Bundesländern)
Meine Hündin ist auch voller Energie, inzwischen geh ich 1-2 mal die Woche mit ihr in die Hundeschule (wir wollen die BH machen) und bin in einer privaten Mantrailing Gruppe mit der wir uns auch einmal die Woche zum Training treffen. Das lastet sie mehr aus, weil spazieren gehen könnt ich auch 4 Stunden am Tag und sie will immer noch laufen
Liebe Grüße
ice
Hallo Alisa
ja in Vlbg ist nur die Bewilligungspflicht, sprich der TA kommt sich das vermeindlich böse Tier anschauen und entscheidet dann ob du es behalten darfst oder nicht
Was ist bitte das Mantrailing?
Will mit Kria auch den BGH machen denn den Gehorsamkeit hätte sie und die Lernfähigkeit auch.
Bei uns haben so ziemlich alle Hundeschulen Winterpause d.h. ab März gehts dann auf den Platz für Grundgehorsam und in weiterer Folge den BGH.
Werde auch mal testen gehen ob sie vl Spass an Agility oder an Fährten suchen hat und falls ja werde ich auf alle fälle mit ihr gehen.
Sie hat ja grundsätzlich die Nase am Boden beim spatzieren gehen.
Liebe Grüße aus dem Ländle
ja in Vlbg ist nur die Bewilligungspflicht, sprich der TA kommt sich das vermeindlich böse Tier anschauen und entscheidet dann ob du es behalten darfst oder nicht
Was ist bitte das Mantrailing?
Will mit Kria auch den BGH machen denn den Gehorsamkeit hätte sie und die Lernfähigkeit auch.
Bei uns haben so ziemlich alle Hundeschulen Winterpause d.h. ab März gehts dann auf den Platz für Grundgehorsam und in weiterer Folge den BGH.
Werde auch mal testen gehen ob sie vl Spass an Agility oder an Fährten suchen hat und falls ja werde ich auf alle fälle mit ihr gehen.
Sie hat ja grundsätzlich die Nase am Boden beim spatzieren gehen.
Liebe Grüße aus dem Ländle
Alisa
Achso dann klingt Bewilligungspflicht böser als es ist Bei uns gibts ja wie gesagt gar nichts. Was hoffendlich so bleibt *auf Holz klopf*
Beim Mantrailen sucht der Hund einen spezifischen Geruch von einem Menschen. Wir fahren zb auch auf Seminare um unser Wissen und unsere Arbeit auch zu verbessern.
Ich mags ja total gerne Kurse mit meinem Hund zu besuchen, ist mal ne Abwechslung und man lernt andere Hunde-Menschen kennen. Musst dann sagen wie sie sich macht in der Hundeschule
Bei uns gibts ja wie gesagt gar nichts. Was hoffendlich so bleibt *auf Holz klopf*Beim Mantrailen sucht der Hund einen spezifischen Geruch von einem Menschen. Wir fahren zb auch auf Seminare um unser Wissen und unsere Arbeit auch zu verbessern.
Ich mags ja total gerne Kurse mit meinem Hund zu besuchen, ist mal ne Abwechslung und man lernt andere Hunde-Menschen
kennen. Musst dann sagen wie sie sich macht in der Hundeschule 
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
Sorry, aber diese Aussage halte ich für einen schlechten Witz - zumindest bei den (schlechten) Bildern, die du eingestellt hast.
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
Habt ihr nicht sowas bei euch wie der
Die, die die Hunde richten, die könnten dir am ehesten was gescheites sagen....
ice
musste heute fast schon lachen laut tierärztin könnte kira auch eine reinrassige staff-dame sein mit einem schlecht ausgeprägten kopf.
Ich find es toll ich hab einen Hund und aber mind. 5 Hunderassen
reinrassiger pitbull
pit-staff mischling
pit-labi mischling
pit-jagdhund mischling und jetzt auch noch
reinrassiger staff
naja egal wie auf jeden fall sind wir uns alle einig das ein listi drin ist
hellraiser
10 Jahre Mitglied
Ausschlaggebend ist doch dass was im Vermittlungsvertrag des Tierheims drin steht und nicht das was im Impfpass steht.
Pitbull oder Amstaff.....ganz ehrlich selbst mancher Experte vermag dass bei den meisten Exemplaren nicht zu unterscheiden.....die Bandbreite an Erscheinungsbildern ist bei beiden Rassen groß.
Ohne Abstammungsnachweise etc. ist es in meinen Augen eh unmöglich es absolut sicher zu sagen ob man da einen Amstaff oder einen Am. Pitbull vor sich hat.
Ich hatte eine Hündin die wirklich mehr vom Am. Pitbull hatte als vom Amstaff und doch war sie ein Amstaff (wir hatten Ahnentafel und Co.). Oder besser gesagt, jeder sah was anderes in ihr....mal Pitbull, mal Amstaff....mal Boxermix.....
Ist im Prinzip ja auch nicht verwunderlich, denn der Amstaff entstand aus dem Am. Pitbull.
Genetisch gesehen sind se eh gleich......
Von daher isses doch nun völlig Jacke ob nun Am. Pitbull oder Amstaff!
Pitbull oder Amstaff.....ganz ehrlich selbst mancher Experte vermag dass bei den meisten Exemplaren nicht zu unterscheiden.....die Bandbreite an Erscheinungsbildern ist bei beiden Rassen groß.
Ohne Abstammungsnachweise etc. ist es in meinen Augen eh unmöglich es absolut sicher zu sagen ob man da einen Amstaff oder einen Am. Pitbull vor sich hat.
Ich hatte eine Hündin die wirklich mehr vom Am. Pitbull hatte als vom Amstaff und doch war sie ein Amstaff (wir hatten Ahnentafel und Co.). Oder besser gesagt, jeder sah was anderes in ihr....mal Pitbull, mal Amstaff....mal Boxermix.....
Ist im Prinzip ja auch nicht verwunderlich, denn der Amstaff entstand aus dem Am. Pitbull.
Genetisch gesehen sind se eh gleich......
Von daher isses doch nun völlig Jacke ob nun Am. Pitbull oder Amstaff!
Jackie
15 Jahre Mitglied
was ist daran witzig? Du kannst in den Hund doch hineininterpretieren, was Du willst. Ein Rassegutachter macht eigentlich auch nix anderes. Die TÄ hat wahrscheinlich noch nie einen "reinrassigen Pit" oder "-Staff" gesehen. Für mich sieht es aus wie ein typischer "Europa-Pit-oder Staff-mix Verschnitt", was mit dem APBT oder AST recht wenig zu tun hat. Ich hab auch solche Hunde, also nimm das bitte nicht als Beleidigung.
Nun sag, was hättest Du denn gerne? Mir kommt es so vor, als soll es schon ein Pit / Staff sein, weil Du ja gern nen "Kampfi" haben wolltest, aber dann für die Steuer/ Auflagen soll es wiederum kein Pit/Staff sein. Entscheide Dich, was es sein soll. Falls ersteres, dann meld in als solchen an, wenn letztes geh und kümmer Dich drum zu widerlegen, dass ein Pit/Staff-mix ist, was bei dem Aussehen für einen Rassegutachter kein Problem sein sollte.
Dennis E.
15 Jahre Mitglied
Huhu,
@Hellraiser... was American Staffordshire Terrier und American Pitbull Terrier angeht, ist es genau anders rum, als wie du sagst. Wenn man mal die Wissenschaftlich anerkannte Namensgebung "beider" Tiere außer acht lässt, und sich an die Entstehung und den Werdegang des ursprünglichen Tieres hält, BEVOR sie mit den ach so mächtigen Wort "American" , zur Rasse bestimmt wurden.
BEVOR es nämlich den American Pitbull Terrier gab, nannte man das Tier auch Staffordshire Terrier. Welcher aber keine eingetragene Rasse darstellte. Es war lediglich eine Bezeichnung im Volksmund. So wie Pitbull oder Yankee Terrier.
Und das sie genetisch gleich sind, ist auch nicht ganz richtig. Als das Tier sich in zwei Rassen spaltete, wurden auch die genetischen Eigenschaften unterschiedlich. Sieht man teilweise sehr gut an den phänotypischen Merkmalen beider "Rassen".
Das es schwierig ist, mit bestimmtheit zu sagen ob es sich um einen American Pitbull Terrier oder einen American Staffordshire Terrier handelt, ist teilweise tatsächlich, ohne Stammbaum, so gut wie unmöglich.
Deshalb gibt es auch MEHR Staffordshire Mixe, als es Pibull's gibt.
Ich musste das jetzt einfach mal wieder los werden. hihi... nicht böse sein.
Und der Vermittlungsvertrag ist auch nicht ausschlaggebend, wenn der AmtsVet etwas anderes sieht und möglicherweise sogar einen Gutachter hinzuzieht.
Schon solche Fälle gehabt, weil ich die angegebene Rasse selbst in Frage stellte.
Viele Grüße,
Dennis
@Hellraiser... was American Staffordshire Terrier und American Pitbull Terrier angeht, ist es genau anders rum, als wie du sagst. Wenn man mal die Wissenschaftlich anerkannte Namensgebung "beider" Tiere außer acht lässt, und sich an die Entstehung und den Werdegang des ursprünglichen Tieres hält, BEVOR sie mit den ach so mächtigen Wort "American" , zur Rasse bestimmt wurden.
BEVOR es nämlich den American Pitbull Terrier gab, nannte man das Tier auch Staffordshire Terrier. Welcher aber keine eingetragene Rasse darstellte. Es war lediglich eine Bezeichnung im Volksmund. So wie Pitbull oder Yankee Terrier.
Und das sie genetisch gleich sind, ist auch nicht ganz richtig. Als das Tier sich in zwei Rassen spaltete, wurden auch die genetischen Eigenschaften unterschiedlich. Sieht man teilweise sehr gut an den phänotypischen Merkmalen beider "Rassen".
Das es schwierig ist, mit bestimmtheit zu sagen ob es sich um einen American Pitbull Terrier oder einen American Staffordshire Terrier handelt, ist teilweise tatsächlich, ohne Stammbaum, so gut wie unmöglich.
Deshalb gibt es auch MEHR Staffordshire Mixe, als es Pibull's gibt.
Ich musste das jetzt einfach mal wieder los werden. hihi... nicht böse sein.
Und der Vermittlungsvertrag ist auch nicht ausschlaggebend, wenn der AmtsVet etwas anderes sieht und möglicherweise sogar einen Gutachter hinzuzieht.
Schon solche Fälle gehabt, weil ich die angegebene Rasse selbst in Frage stellte.
Viele Grüße,
Dennis
hellraiser
10 Jahre Mitglied
Huhu,
@Hellraiser... was American Staffordshire Terrier und American Pitbull Terrier angeht, ist es genau anders rum, als wie du sagst. Wenn man mal die Wissenschaftlich anerkannte Namensgebung "beider" Tiere außer acht lässt, und sich an die Entstehung und den Werdegang des ursprünglichen Tieres hält, BEVOR sie mit den ach so mächtigen Wort "American" , zur Rasse bestimmt wurden.
BEVOR es nämlich den American Pitbull Terrier gab, nannte man das Tier auch Staffordshire Terrier. Welcher aber keine eingetragene Rasse darstellte. Es war lediglich eine Bezeichnung im Volksmund. So wie Pitbull oder Yankee Terrier.
Und das sie genetisch gleich sind, ist auch nicht ganz richtig. Als das Tier sich in zwei Rassen spaltete, wurden auch die genetischen Eigenschaften unterschiedlich. Sieht man teilweise sehr gut an den phänotypischen Merkmalen beider "Rassen".
Das es schwierig ist, mit bestimmtheit zu sagen ob es sich um einen American Pitbull Terrier oder einen American Staffordshire Terrier handelt, ist teilweise tatsächlich, ohne Stammbaum, so gut wie unmöglich.
Deshalb gibt es auch MEHR Staffordshire Mixe, als es Pibull's gibt.
Ich musste das jetzt einfach mal wieder los werden. hihi... nicht böse sein.
Und der Vermittlungsvertrag ist auch nicht ausschlaggebend, wenn der AmtsVet etwas anderes sieht und möglicherweise sogar einen Gutachter hinzuzieht.
Schon solche Fälle gehabt, weil ich die angegebene Rasse selbst in Frage stellte.
Viele Grüße,
Dennis
Ich habe bei meinen Ausführungen dass Namenswirrwarr mal außen vor gelassen, weil das ja eigentlich nicht interessiert.
Fakt ist dennoch dass der Amstaff aus dem "damaligem" American Pitbull entstand.
Während man sich damals beim Pitbull auf den Namen American Pit Bull Terrier festlegte, herrschte beim American Staffordshire noch lange Zeit Namens Wirrwarr....
Dennoch entstand der Amstaff aus dem Pitbull (der Urrasse die eben leider zum Kämpfen gezüchtet und abgerichtet wurde).
Deshalb ist jetzt eigentlich auch das mit den damaligen Rassebezeichnungen irrelevandt , fakt ist der heutige Amstaff entstand aus den damaligen "Pitbulls", eben den Hunden die für den Hundekampf gezüchtet wurden.
Der Amstaff unterscheidet sich streng genommen nicht so sehr phänotypisch, als dass man von zwei streng getrennten Rassen sprechen kann.
Genotypisch absolut nicht.
Wenn man es ganz streng sieht, ist es ein und diesselbe Rasse (bis tief in die 70ziger Jahre wurden sogar noch Hochoffiziell untereinander die "zwei" Rassen miteinander verpaart, da Doppeleintragungen in den Zuchtregistern erlaubt waren bis dato).
Wenn man mal ganz krass ist und das hören viele sicherlich nicht gerne, dann ist der Amstaff der Showhund und der Pitbull die Arbeitslinie/Leistungslinie.
Wenn man mal ne Weile die ganzen Pedigrees von American Staffs und American Pits durchstöbert hat und auch die Bilder der Tiere vergleicht kommt man nicht umhin festzustellen dass es zwar hier und da Unterschiede im Erscheinungsbild gibt, aber dass innerhalb beider Rassen!!!
Ich habe schon dicke Pits und super schlanke Staffs gesehen. Und eigentlich sollte es andersherum sein nich wahr?
Nun ja...ist ja auch unrelevandt. Ein Hund aus einem Tierheim ohne Abstammungsnachweis ist und bleibt wenn man es genau sieht immer ein Mischling.
Und warum es so unendlich viele "Staff-Mixe" gibt,liegt auch einfach daran weil das eben netter klingt als "Pitbull-Mix"!
Wenn man sich mal so umkuckt, werden die meisten Hunde nur dann zum Pitbull gemacht in den Tierheimen wenns nen Hund mit roter Nase ist....seltsam....seit wann ist dass ein Garant dafür nen Pitbull vor sich zu haben, denn es ist ja unter Kennern bekannt dass beim Amstaff diese Nasenfarbe zwar nur noch selten auftaucht, zudem nicht erwünscht ist, aber eben möglich ist und eben nicht besagt dass dieser Hund aufgrunddessen gleich ein Pitbull ist.......
Ich find diese "strenge" Trennung dieser Rassen irgendwie eh nutzlos.......Rein vom äußerlichen kann man es nicht 100% sagen, das ist einfach so!
Jackie
15 Jahre Mitglied
Sehe ich genauso.
Dennis E.
15 Jahre Mitglied
Hallo Hellraiser,
was soll ich denn dazu nun sagen? Irrelevant ist es nur für jene, die an Geschichte und Entstehung nicht interessiert sind. Sondern sich nur auf Dinge beziehen, die eben Wissenschaftlich in der Neuzeit dargestellt sind und sich auf UKC, AKC und meinetwegen auch FCI beziehen. Betrachtet man das aus diesem Blickwinkel, ist wissenschaftlich alles Ok.
Habe ich mich mit dem Verfasser der einen oder anderen Doktorarbeit drüber unterhalten, gestritten und auseinandergesetzt. Schön war, man hat sich lächelnd und mit evt. neuen Erkenntnissen getrennt. Was hier im Forum irgendwie kaum möglich ist, bei diesem Thema, weil sich bis jetzt JEDER, an diese wissenschaftlichen Grundlagen festgesaugt hat und meint, er weiß wirklich ALLES über diese Tiere. Selbst ich weiß nicht alles über sie ! Und ich habe sie mehrere Jahre Studiert.
Die Rassen Amrican Pitbull Terrier und American Staffordshire Terrier haben Ahnen, die gehen bis ins 14te Jahrhundert zurück.
Welche Pedigree des American Pitbull Terriers reicht bis da hin??? Denk mal drüber nach, bitte.
Ich rede hier von Tieren, die noch VOR den Namensgebungen lebten ! Tiere, die keineswegs, als "Kampfhund" gezüchtet wurden. Sondern seinerzeit, unter anderem, in England, als Wach und Haushund. Erst ein paar Umtände brachten die Leute dazu, die damaligen Tiere, als "Kampfhund" zu nutzen. Somit entstand unter anderem der Begriff "Pitbull". Diese Bezeichnung etablierte sich. In Rom , z.B. gab es keine "Pitbull's" in dem Sinne. Dennoch gab es dort Tiere, die gegen den Menschen und gegen andere Tiere in die Arena geschickt wurden.
Was Show und Leistungszucht angeht, da hast Du recht ! Wird auch jeder hier so annehmen, der sich mit den Rassen auseinandergestzt hat und Liebhaber derer ist. Aus keinem anderen Grund kam die rassespeziefische Trennung des Tieres zu stande. Abgesehen von der Abneigung einiger, gegen "Hundekämpfe".
Bevor das hier aber wieder eine ausweglose- und sinnlose Diskusion wird, denke bitte daran, dass das TIER, aus dem der American Staffordshire Terrier und auch der American Pitbull Terrier entstand, weit älter ist, als vielleicht etwas mehr, als 100 Jahre.
Und die Aufgabe der UR UR UR AHNEN, war auch eine ganz Andere, als der Kampf gegen die eigene Art. Oder was man sich noch so ausgedacht hat, um verschiedene, menschliche Charaktere zu belustigen.
Was die Sache mit den Rednose angeht... Es wird bei diesen Hunden nicht nur darauf geachtet, ob sie eine rote Nase haben. Sollte dir aber auch klar sein und Logisch erscheinen. Denn, jeder Golden Retriever mit einer Schokonase, müsste nach deiner Aussage, als American Pitbull Terrier deklariert werden. Ist natürlich großer Quatsch.
Und das mit den AmStaff Mixen, hat nicht nur den Hintergrund, weil es sich schöner anhört. Die meisten Menschen können mit Begriffen wie, Pitbull oder Staffordshire Terrier immernoch nichts anfangen. Aber wenn es heißt "Kampfhund", dann wissen sie "bescheid".
Und genau DAS ist auch das entscheidende Problem... selbst der Begriff "Kampfhund", hatte in weit vergangener Zeit, einen ganz anderen Hintergrund, als Heute. Der Mensch, ist nur "besonders" darin, die Dinge halt mal anders, interessanter, beeindruckender, angsteinflößender darzustellen.
Mann KANN einfach nicht mehr genau sagen, ob es sich um einen reinrassigen, American Pitbull Terrier handelt, ohne Ahnentafel. Weil irgendwelche "Spinner", so viel Müll mit eingekreutzt haben. Siehe dazu auch z.B. den sogenannenten "Ban Dog".
Wie dir sicher auch aufgefallen sein wird, wird auch oft nur der Begriff "Staffordshire Terrier Mix" in die Papiere eingetragen. Sicher nicht, weil man das "American" mal vergessen hat. Warum ist das wohl so?
Entwicklung passiert jede nanosekunde. Und wenn man die Vergangenheit dabei vergisst und völlig außer acht lässt, passieren solche Dinge, mit denen wir Heute in sachen Listi zu kämpfen haben.
Warum wohl, ist man so sehr darauf bedacht, die Gefährlichkeit der "Sogenannten Kampfhunde" in der allgemeinen Öffentlichkeit, in den Köpfen der Menschen immer wieder aktiv in Erinnerung zu holen?
Wie ich schon sagte. Ich möchte nicht dass das hier ausartet, denn... ich vermisse ein Stück Entwicklung. Denn das, was ich hier jetzt geschrieben habe, habe ich hier schon einmal hinterlassen.
"Entweder entscheidet man sich dafür, selbst zu ergründen. Und zwar jene Dinge, die nicht an jeder Tafel stehen. Oder man gibt sich mit dem Tafelwissen eben zufrieden."
In diesem Sinne.
Viele Grüße,
Dennis
PS: Auf Phäno- und Genotyp, gehe ich jetzt nicht genauer ein.
was soll ich denn dazu nun sagen? Irrelevant ist es nur für jene, die an Geschichte und Entstehung nicht interessiert sind. Sondern sich nur auf Dinge beziehen, die eben Wissenschaftlich in der Neuzeit dargestellt sind und sich auf UKC, AKC und meinetwegen auch FCI beziehen. Betrachtet man das aus diesem Blickwinkel, ist wissenschaftlich alles Ok.
Habe ich mich mit dem Verfasser der einen oder anderen Doktorarbeit drüber unterhalten, gestritten und auseinandergesetzt. Schön war, man hat sich lächelnd und mit evt. neuen Erkenntnissen getrennt. Was hier im Forum irgendwie kaum möglich ist, bei diesem Thema, weil sich bis jetzt JEDER, an diese wissenschaftlichen Grundlagen festgesaugt hat und meint, er weiß wirklich ALLES über diese Tiere. Selbst ich weiß nicht alles über sie ! Und ich habe sie mehrere Jahre Studiert.
Die Rassen Amrican Pitbull Terrier und American Staffordshire Terrier haben Ahnen, die gehen bis ins 14te Jahrhundert zurück.
Welche Pedigree des American Pitbull Terriers reicht bis da hin??? Denk mal drüber nach, bitte.
Ich rede hier von Tieren, die noch VOR den Namensgebungen lebten ! Tiere, die keineswegs, als "Kampfhund" gezüchtet wurden. Sondern seinerzeit, unter anderem, in England, als Wach und Haushund. Erst ein paar Umtände brachten die Leute dazu, die damaligen Tiere, als "Kampfhund" zu nutzen. Somit entstand unter anderem der Begriff "Pitbull". Diese Bezeichnung etablierte sich. In Rom , z.B. gab es keine "Pitbull's" in dem Sinne. Dennoch gab es dort Tiere, die gegen den Menschen und gegen andere Tiere in die Arena geschickt wurden.
Was Show und Leistungszucht angeht, da hast Du recht ! Wird auch jeder hier so annehmen, der sich mit den Rassen auseinandergestzt hat und Liebhaber derer ist. Aus keinem anderen Grund kam die rassespeziefische Trennung des Tieres zu stande. Abgesehen von der Abneigung einiger, gegen "Hundekämpfe".
Bevor das hier aber wieder eine ausweglose- und sinnlose Diskusion wird, denke bitte daran, dass das TIER, aus dem der American Staffordshire Terrier und auch der American Pitbull Terrier entstand, weit älter ist, als vielleicht etwas mehr, als 100 Jahre.
Und die Aufgabe der UR UR UR AHNEN, war auch eine ganz Andere, als der Kampf gegen die eigene Art. Oder was man sich noch so ausgedacht hat, um verschiedene, menschliche Charaktere zu belustigen.
Was die Sache mit den Rednose angeht... Es wird bei diesen Hunden nicht nur darauf geachtet, ob sie eine rote Nase haben. Sollte dir aber auch klar sein und Logisch erscheinen. Denn, jeder Golden Retriever mit einer Schokonase, müsste nach deiner Aussage, als American Pitbull Terrier deklariert werden. Ist natürlich großer Quatsch.
Und das mit den AmStaff Mixen, hat nicht nur den Hintergrund, weil es sich schöner anhört. Die meisten Menschen können mit Begriffen wie, Pitbull oder Staffordshire Terrier immernoch nichts anfangen. Aber wenn es heißt "Kampfhund", dann wissen sie "bescheid".
Und genau DAS ist auch das entscheidende Problem... selbst der Begriff "Kampfhund", hatte in weit vergangener Zeit, einen ganz anderen Hintergrund, als Heute. Der Mensch, ist nur "besonders" darin, die Dinge halt mal anders, interessanter, beeindruckender, angsteinflößender darzustellen.
Mann KANN einfach nicht mehr genau sagen, ob es sich um einen reinrassigen, American Pitbull Terrier handelt, ohne Ahnentafel. Weil irgendwelche "Spinner", so viel Müll mit eingekreutzt haben. Siehe dazu auch z.B. den sogenannenten "Ban Dog".
Wie dir sicher auch aufgefallen sein wird, wird auch oft nur der Begriff "Staffordshire Terrier Mix" in die Papiere eingetragen. Sicher nicht, weil man das "American" mal vergessen hat. Warum ist das wohl so?
Entwicklung passiert jede nanosekunde. Und wenn man die Vergangenheit dabei vergisst und völlig außer acht lässt, passieren solche Dinge, mit denen wir Heute in sachen Listi zu kämpfen haben.
Warum wohl, ist man so sehr darauf bedacht, die Gefährlichkeit der "Sogenannten Kampfhunde" in der allgemeinen Öffentlichkeit, in den Köpfen der Menschen immer wieder aktiv in Erinnerung zu holen?
Wie ich schon sagte. Ich möchte nicht dass das hier ausartet, denn... ich vermisse ein Stück Entwicklung. Denn das, was ich hier jetzt geschrieben habe, habe ich hier schon einmal hinterlassen.
"Entweder entscheidet man sich dafür, selbst zu ergründen. Und zwar jene Dinge, die nicht an jeder Tafel stehen. Oder man gibt sich mit dem Tafelwissen eben zufrieden."
In diesem Sinne.
Viele Grüße,
Dennis
PS: Auf Phäno- und Genotyp, gehe ich jetzt nicht genauer ein.
Jackie
15 Jahre Mitglied
Dennis, ich glaube da hast Du hellraiser gründlich missverstanden. Hellraiser sagt doch gar nicht, dass Deine Ausführungen nicht den Tatsachen entsprechen. Sie sind allerdings - und das wirst Du auch einsehen - für dieses Thema irrelevant. Was natürlich nicht bedeutet, daan man deshalb nicht an Geschichte und Entstehung interessiert wäre. Hellraiser schreibt doch darüber, wie NACH der (gefestigteren) Namensgebung war und das stimmt auch so. Was wiederum nicht heisst, dass das was Du über die Zeit VOR der Namensgebung schreibst. Das geht eindeutig aus sowohl Deiner als auch hellraisers Ausführung hervor, also wozu darüber streiten?
Auch hier hast Du hellraiser sicherlich gründlich missverstanden.
Geh mal in die Tierheime. Da nenn man "diese" Hunde eher (= lieber) Staffmixe als Pitmixe. Frag Dich doch mal warum.
So so...
Ich hoffe das machst Du nicht, weil Du uns zu für blöd hälst. Anderseits tust Du ganz Recht damit, das hier nicht auszuweiten, denn es würde den Rahmen DIESEN Threads nun wirklich um einiges mehr sprengen. Vllt traust Du Dich ja mal einen eigenen Thread zu dieser Thematik aufzumachen?
In einem Punkt möche ich Hellraiser allerdings korrigieren - es gibt auch beim AmStaff Arbeistlinien und ich kenne auch APBTs, die (wie bei einem Showdog) vordergründig auf Aussehen (appearance) selektiert werden.
Auch hier hast Du hellraiser sicherlich gründlich missverstanden.
Geh mal in die Tierheime. Da nenn man "diese" Hunde eher (= lieber) Staffmixe als Pitmixe. Frag Dich doch mal warum.
Wie ich schon sagte. Ich möchte nicht dass das hier ausartet, denn... ich vermisse ein Stück Entwicklung. Denn das, was ich hier jetzt geschrieben habe, habe ich hier schon einmal hinterlassen.
So so...
Ich hoffe das machst Du nicht, weil Du uns zu für blöd hälst. Anderseits tust Du ganz Recht damit, das hier nicht auszuweiten, denn es würde den Rahmen DIESEN Threads nun wirklich um einiges mehr sprengen. Vllt traust Du Dich ja mal einen eigenen Thread zu dieser Thematik aufzumachen?
In einem Punkt möche ich Hellraiser allerdings korrigieren - es gibt auch beim AmStaff Arbeistlinien und ich kenne auch APBTs, die (wie bei einem Showdog) vordergründig auf Aussehen (appearance) selektiert werden.
Jackie
15 Jahre Mitglied
PS: sorry für die Rechtscheeibung und fehlenden Wörter. Ich hoffe, es ist trotzdem verständlich.
@nichtsnutz: machst Du hier auch noch mit? Für welche "Rasse" willst Du Dich denn entscheiden?
@nichtsnutz: machst Du hier auch noch mit? Für welche "Rasse" willst Du Dich denn entscheiden?
Dennis E.
15 Jahre Mitglied
Hallo Jackie,
mir ist nicht nach streiten !
Und ich weiß jetzt nicht, ob ich hellraiser missverstanden habe. Er schrieb, der AmStaff gedeihte aus dem AmPit... nach UKC und AKC Basis, richtig. Lächerliche Vergabe von Rassebezeichnungen ohne Rücksicht auf Herkunft des Tieres. Ich hoffe aber auch, dass man mich auch versteht
Stellt euch mal die Frage, warum plötzlich ein "AMERICAN" vor Staffordshire und Pitbull gekommen ist.
Und ein Thema diesbezüglich, werde ich mit Sicherheit nicht NOCH EINMAL bis ins kleinste hier durchkauen. Hatte ich alles schon einmal gemacht. Deshalb auch das Kommentar, mit der vermissten Entwicklung.
Es bezog sich zwar größtenteils immer auf die achso schreckliche, angeborene Aggression der Hunde aber wie dem auch sei. Nein ! Gibt es bestimmt schon viele, viele Themen hier, dazu.
Das der Pitbull vor dem Staffordshire da war, ist SO einfach mal nicht richtig. Das war MEIN Auslöser, um mich nocheinmal dazu zu äußern.
Und es ist für diesen Thread hier, mit Sicherheit nicht Irrelevant. Denn, Nichtsnutz hat kaum bis keine Erfahrung mit diesen Rassen, wenn ich das so mitbekommen habe.
Und ich habe es ehrlichgesagt auch ein wenig satt, dass immer nur ein kleiner Teil der Tiere nach außen getragen wird. Welcher sich eben auf UKC und AKC bezieht.
Warum ich das ab und an versuche zu korrigieren liegt einfach daran, weil ich nichts auf Namensgebungen gebe. Egal welcher Hund, es machte nicht einfach "plopp" und da ist er, weil man ihm eben mal eine festgesetzte Bezeihnung gegeben hat, die einen Standard beherbergen soll. Das sollte man nie vergessen ! Und gerade beim American Pitbull Terrier, sollte man nicht beim Ende der wissenschaftlichen Grundlagen an der Kannte stehen und sich sagen, " Ach "*******", weitergehen ist mir zu anstrendend. Da muss ich mir ja einen Weg hin SUCHEN.". Wenn sich das nicht ändert, werden die Menschen niemals von diesem Misst wegkommen, dass AmStaff und AmPit, von Geburt an böse Monster sind, denn man muss sich ja nur die "Ahnentafel" anschauen. (*an kopf fass) Irgendwo begann alles einmal. Irgendwo begann man damit, Dinge festzuhalten. Und dieses ganze, lästige und nervende "Kampfhund" gequatsche, begann NICHT 1898 !
Das die Bezeichnung American Pitbull Terrier einen Standard beschreibt, wie auch der American Staffordshire Terrier, ist richtig ! Wenn euch diese Aussage reicht... mir eben nicht !!!
Was jetzt deine Frage angeht, bezüglich der Vergabe von Namen wie Staffordshire oder Pitbull Mix in Tierheimen... ich habe die Frage hier gestellt und auch !!!EINE!!! Aussage dazu getätigt. Warum stellst Du diese Frage MIR also nocheinmal? Macht das Sinn, eine von mir selbst gestellte Frage zu beantworten, wobei ich doch Antworten von mitlesern erhalten wollte?
Aber nun gut. Belassen wir es dabei. Ich habe einen Teil an wichtigen Informationen vorgetragen. Das ist eine gute Basis. Eine, die jedoch über UKC und AKC hinaus geht. Sollte dann jeder für sich selbst entscheiden.
Und natürlich sei deiner Grammatik und Rechtschreibung verziehen.
Viele Grüße,
Dennis
mir ist nicht nach streiten !
Und ich weiß jetzt nicht, ob ich hellraiser missverstanden habe. Er schrieb, der AmStaff gedeihte aus dem AmPit... nach UKC und AKC Basis, richtig. Lächerliche Vergabe von Rassebezeichnungen ohne Rücksicht auf Herkunft des Tieres. Ich hoffe aber auch, dass man mich auch versteht
Stellt euch mal die Frage, warum plötzlich ein "AMERICAN" vor Staffordshire und Pitbull gekommen ist.
Und ein Thema diesbezüglich, werde ich mit Sicherheit nicht NOCH EINMAL bis ins kleinste hier durchkauen. Hatte ich alles schon einmal gemacht. Deshalb auch das Kommentar, mit der vermissten Entwicklung.
Es bezog sich zwar größtenteils immer auf die achso schreckliche, angeborene Aggression der Hunde aber wie dem auch sei. Nein ! Gibt es bestimmt schon viele, viele Themen hier, dazu.
Das der Pitbull vor dem Staffordshire da war, ist SO einfach mal nicht richtig. Das war MEIN Auslöser, um mich nocheinmal dazu zu äußern.
Und es ist für diesen Thread hier, mit Sicherheit nicht Irrelevant. Denn, Nichtsnutz hat kaum bis keine Erfahrung mit diesen Rassen, wenn ich das so mitbekommen habe.
Und ich habe es ehrlichgesagt auch ein wenig satt, dass immer nur ein kleiner Teil der Tiere nach außen getragen wird. Welcher sich eben auf UKC und AKC bezieht.
Warum ich das ab und an versuche zu korrigieren liegt einfach daran, weil ich nichts auf Namensgebungen gebe. Egal welcher Hund, es machte nicht einfach "plopp" und da ist er, weil man ihm eben mal eine festgesetzte Bezeihnung gegeben hat, die einen Standard beherbergen soll. Das sollte man nie vergessen ! Und gerade beim American Pitbull Terrier, sollte man nicht beim Ende der wissenschaftlichen Grundlagen an der Kannte stehen und sich sagen, " Ach "*******", weitergehen ist mir zu anstrendend. Da muss ich mir ja einen Weg hin SUCHEN.". Wenn sich das nicht ändert, werden die Menschen niemals von diesem Misst wegkommen, dass AmStaff und AmPit, von Geburt an böse Monster sind, denn man muss sich ja nur die "Ahnentafel" anschauen. (*an kopf fass) Irgendwo begann alles einmal. Irgendwo begann man damit, Dinge festzuhalten. Und dieses ganze, lästige und nervende "Kampfhund" gequatsche, begann NICHT 1898 !
Das die Bezeichnung American Pitbull Terrier einen Standard beschreibt, wie auch der American Staffordshire Terrier, ist richtig ! Wenn euch diese Aussage reicht... mir eben nicht !!!
Was jetzt deine Frage angeht, bezüglich der Vergabe von Namen wie Staffordshire oder Pitbull Mix in Tierheimen... ich habe die Frage hier gestellt und auch !!!EINE!!! Aussage dazu getätigt. Warum stellst Du diese Frage MIR also nocheinmal? Macht das Sinn, eine von mir selbst gestellte Frage zu beantworten, wobei ich doch Antworten von mitlesern erhalten wollte?
Aber nun gut. Belassen wir es dabei. Ich habe einen Teil an wichtigen Informationen vorgetragen. Das ist eine gute Basis. Eine, die jedoch über UKC und AKC hinaus geht. Sollte dann jeder für sich selbst entscheiden.
Und natürlich sei deiner Grammatik und Rechtschreibung verziehen.
Viele Grüße,
Dennis
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Ich bemühe mich, weil auch bei der langen Historie alles bis hin zu Hunden und Züchtern mit Jahreszahl aufgeführt ist, also nachprüfbar.
Einige Bücher sind beim Umzug leider verloren gegangen (zusammen mit allen meinen Kleidern), aber ich denke mal nach, ob mir nicht doch eine Idee kommt.
Die kleinen haben alle ein Zuhause gefunden, der Thread kann geschlossen werden.
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Sunny-Vivi
- Tiervermittlung
Ja das sieht für mich auch nicht wie ein Boxer Mix aus wenn ich es mit andere Bilder von Mischlinge vergleiche.. ist natürlich immer unterschiedlich..
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lokoeast
- Allgemeines
