Pforzheim-Blutiger Zwischenfall: Rottweiler zerfleischt Hund

Pommel · 6. Juli 2011

Das macht nichts, mach Du nur ... ich versuche auf jeden Fall, mir Mühe mit Deinen Aussagen zu geben und ggfs. auch zu widersprechen

, auch wenn Du stets bereit bist, mich (und Andere) mit Schwung misszuverstehen und fehlzuinterpretieren.

Hi Pommel ... hast du hier schon mal geguckt?

snowflake · 6. Juli 2011

Pommel schrieb:
Hovi schrieb:

Nichts ist entnervender, als diese ewige Weiterschieberei des Schwarzen Peters an die Opfer/Betroffenen oder, wenn das beim besten Willen nicht geht, Rausrederei, dass das ja Jedem jederzeit genauso passieren könne, ohne dass man Einfluss darauf habe.

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe ... zum Einen ist es irgendwie wohl Dein sehr subjektiver Eindruck, dass der schwarze Peter ewig an die Opfer/Betroffenen weitergegeben wird zum Anderen ist es keine Rausrederei, wenn man Ueberlegungen anstellt, was wohl wirklich passiert ist und ob wirklich eine Schuld vorliegt.

Nun ist Hovi allerdings mit diesem Eindruck bei weitem nicht allein, wie du weißt. So sehr subjektiv ist er also nicht, wie du es hier darstellen willst.

SirElPresid · 6. Juli 2011

Kann das sein, dass sich die Rottweiler-Vorfälle in letzter Zeit häufen, oder kommt mir das nur so vor ?

Pommel · 6. Juli 2011

snowflake schrieb:
Pommel schrieb:

Hovi schrieb:

Nichts ist entnervender, als diese ewige Weiterschieberei des Schwarzen Peters an die Opfer/Betroffenen oder, wenn das beim besten Willen nicht geht, Rausrederei, dass das ja Jedem jederzeit genauso passieren könne, ohne dass man Einfluss darauf habe.

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe ... zum Einen ist es irgendwie wohl Dein sehr subjektiver Eindruck, dass der schwarze Peter ewig an die Opfer/Betroffenen weitergegeben wird zum Anderen ist es keine Rausrederei, wenn man Ueberlegungen anstellt, was wohl wirklich passiert ist und ob wirklich eine Schuld vorliegt.

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Nun ist Hovi allerdings mit diesem Eindruck bei weitem nicht allein, wie du weißt. So sehr subjektiv ist er also nicht, wie du es hier darstellen willst.

Das stimmt, habe ich auch nicht abgestritten, das macht es aber auch nicht wahrer.

Allein die Ueberlegung oder Beispielsammlung, aufgrund welcher Vorgänge ein Beissvorfall ausgelöst wird, schiebt noch niemanden irgendeine Schuld in die Schuhe bzw. irgend jemanden besagten Schwarzen Peter zu.

Pixel · 6. Juli 2011

Pommel schrieb:
snowflake schrieb:

Pommel schrieb:

Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe ... zum Einen ist es irgendwie wohl Dein sehr subjektiver Eindruck, dass der schwarze Peter ewig an die Opfer/Betroffenen weitergegeben wird zum Anderen ist es keine Rausrederei, wenn man Ueberlegungen anstellt, was wohl wirklich passiert ist und ob wirklich eine Schuld vorliegt.

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Nun ist Hovi allerdings mit diesem Eindruck bei weitem nicht allein, wie du weißt. So sehr subjektiv ist er also nicht, wie du es hier darstellen willst.

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Das stimmt, habe ich auch nicht abgestritten, das macht es aber auch nicht wahrer.

Allein die Ueberlegung oder Beispielsammlung, aufgrund welcher Vorgänge ein Beissvorfall ausgelöst wird, schiebt noch niemanden irgendeine Schuld in die Schuhe bzw. irgend jemanden besagten Schwarzen Peter zu.

Also Pommel steht auch nicht alleine da mit der Meinung. Wenn man überlegt wie es zu diesem Vorfall kommen konnte, dann sage ich nicht gleich: der/die ist schuld.

HSH Freund · 6. Juli 2011

Pixel schrieb:
Pommel schrieb:

snowflake schrieb:

Nun ist Hovi allerdings mit diesem Eindruck bei weitem nicht allein, wie du weißt. So sehr subjektiv ist er also nicht, wie du es hier darstellen willst.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt, habe ich auch nicht abgestritten, das macht es aber auch nicht wahrer.

Allein die Ueberlegung oder Beispielsammlung, aufgrund welcher Vorgänge ein Beissvorfall ausgelöst wird, schiebt noch niemanden irgendeine Schuld in die Schuhe bzw. irgend jemanden besagten Schwarzen Peter zu.

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Also Pommel steht auch nicht alleine da mit der Meinung. Wenn man überlegt wie es zu diesem Vorfall kommen konnte, dann sage ich nicht gleich: der/die ist schuld.

Ja, Ja die 3 P -> Pommel :eg:

, Pixel und (gelegentlich) Podi. Podi segelt hier (laut seiner Signatur

) offiziell unter der Narrenkappe. Und was ist eure Entschuldigung?

Biggy · 6. Juli 2011

HSH Freund schrieb:
Ja, Ja die 3 P -> Pommel , Pixel und (gelegentlich) Podi. Podi segelt hier (laut seiner Signatur ) offiziell unter der Narrenkappe. Und was ist eure Entschuldigung?

Du ich zerstör ungern Deine Idylle aus lauter P's, aber mal vorsichtig anmerk, dass ich ein B vorne hab und komm mir bitte jetzt nicht mit dem zweiten, absolut vernachlässigbaren unteren Bogen, der so vernachlässigbar ist, dass ich mich auch mit P schreib

HSH Freund · 6. Juli 2011

Biggy, bei den Beiden erstgenannten fällt es nun einmal extrem auf das sie in der Regel nur Vorfälle mit Sokabeteiligung "objektiv" betrachten. Wenn du dich gern in dem "illustren" Kreis sehen möchtest ... Seis drum. Ich hatte dich aber eigentlich als objeltiver/realistischer eingestuft.

Biggy · 6. Juli 2011

HSH Freund schrieb:
Biggy, bei den Beiden erstgenannten fällt es nun einmal extrem auf das sie in der Regel nur Vorfälle mit Sokabeteiligung "objektiv" betrachten. Wenn du dich gern in dem "illustren" Kreis sehen möchtest ... Seis drum. Ich hatte dich aber eigentlich als objeltiver/realistischer eingestuft.

tja, ich leg den Fokus weniger auf die Sokas als auf die Berichterstattung an sich

denn mal ehrlich, wenn die Herren und Damen Schreiberlinge sich um eine saubere präzise Wortwahl bemühen würden, was die Beschreibung von Vorfällen angeht, müssten wir uns hier im Forum net ständig wegen irgendwelcher Auslegungsmöglichkeiten in die Haare kriegen sondern könnten uns entspannt im Sessel über die Exaktheit des Autors und dadurch die Nachvollziehbarkeit für den Leser freuen

aber welcher moderne Schreiberling beherrscht heutzutage schon noch die Sprache, derer er sich bedient? :heul:

snowflake · 6. Juli 2011

Pixel schrieb:
Also Pommel steht auch nicht alleine da mit der Meinung. Wenn man überlegt wie es zu diesem Vorfall kommen konnte, dann sage ich nicht gleich: der/die ist schuld.

Das ist durchaus bekannt. :hallo:

Nur hat hier auch niemand versucht, diesen Anschein zu erwecken. Was man bei Pommels an Hovi gerichtetes "dein sehr subjektiver Eindruck" durchaus so empfinden kann. Nur deshalb hab ich darauf geantwortet.

HSH Freund · 6. Juli 2011

Biggy schrieb:
denn mal ehrlich, wenn die Herren und Damen Schreiberlinge sich um eine saubere präzise Wortwahl bemühen würden, was die Beschreibung von Vorfällen angeht, müssten wir uns hier im Forum net ständig wegen irgendwelcher Auslegungsmöglichkeiten in die Haare kriegen sondern könnten uns entspannt im Sessel über die Exaktheit des Autors und dadurch die Nachvollziehbarkeit für den Leser freuen

aber welcher moderne Schreiberling beherrscht heutzutage schon noch die Sprache, derer er sich bedient?

Egal wie die Wortwahl des Schreiberlings auch ist, diese rechtfertigt nicht die Schuld letztlich beim Opfer zu suchen. Und genau das ist es was hier, mehr oder (meist) weniger geschickt als "Ursachenforschung" verpackt vom Pommel und Co. betrieben wird. Auffällig ist zudem, das sich diese "Ursachenforschung" in aller Regel auf Mitteilungen beschränkt die sich auf die "priveligierten" Sokarassen bezieht.

snowflake · 7. Juli 2011

Biggy schrieb:
HSH Freund schrieb:

Biggy, bei den Beiden erstgenannten fällt es nun einmal extrem auf das sie in der Regel nur Vorfälle mit Sokabeteiligung "objektiv" betrachten. Wenn du dich gern in dem "illustren" Kreis sehen möchtest ... Seis drum. Ich hatte dich aber eigentlich als objeltiver/realistischer eingestuft.

Zum Vergrößern anklicken....

tja, ich leg den Fokus weniger auf die Sokas als auf die Berichterstattung an sich

denn mal ehrlich, wenn die Herren und Damen Schreiberlinge sich um eine saubere präzise Wortwahl bemühen würden, was die Beschreibung von Vorfällen angeht, müssten wir uns hier im Forum net ständig wegen irgendwelcher Auslegungsmöglichkeiten in die Haare kriegen sondern könnten uns entspannt im Sessel über die Exaktheit des Autors und dadurch die Nachvollziehbarkeit für den Leser freuen

aber welcher moderne Schreiberling beherrscht heutzutage schon noch die Sprache, derer er sich bedient?

Sorry, Biggy, aber da muss ich dir widersprechen. Es geht den üblichen Verdächtigen nicht um eine saubere und präzise Wortwahl der Journalisten, sondern darum, dass ein Soka per se nicht "schuldhaft" gebissen haben kann. Der Artikel, der derartiges berichtet, KANN nicht die tatsächlichen Ereignisse widergeben.

Wenn da z.B. steht "(der Kampfhund) lief unvermittelt auf (das Opfer, den kleinen Hund) zu" und biss ihn tot - eine eindeutige Wortwahl nach meinem Sprachverständnis, was den Ablauf angeht,

dann müssen bestimmte Leute durchaus noch erörtern, wer wohl auf wen zu gelaufen ist, ob der Kleine nicht den Großen provoziert, womöglich gar angegriffen hat ...

Alles nachzulesen in diesem Forum. Und das alles - also die 100%ige Uminterpretation des im Artikel Geschriebenen - läuft noch unter Wahrheitssuche und "der Artikel gibt das aber nicht her".

Deshalb: Nein, es stimmt NICHT, dass die unsaubere Wortwahl der Journalisten diese Diskussionen provoziert. Es sei denn, man definiert alles per se als "unsaubere Wortwahl", was einem nicht ins Konzept passt. (Was dann an die Gepflogenheiten von Diktaturen erinnern würde.) Es sind die Scheuklappen der Soka-Fraktion, die es einfach nicht gelten lassen will, dass "ihre" Hunde einfach beißen können.

Biggy · 7. Juli 2011

womit definitiv ein weiteres Mal bewiesen wäre, dass es mit der Berichterstattung so, wie sie aktuell statt findet, nicht möglich ist, nicht über- und hintereinander zu kommen ....

Ihr redet immer von Schuldzuweisung - ich rede davon, was geschehen sein könnte im Vorfeld des toten Hundes im anderen Fall bzw. des schwer verletzten Dackels hier ...

der Journalist schreibt "losgerissen",
Ihr sagt: das bedeutet, der Halter war zu blöde, die Leine ordentlich festzuhalten, also Halter schuld
ich lese das so nicht, denn es gibt eine ganze Reihe von Möglichkeiten, wie ein Hund auf einmal offline dastehen kann, ohne dass den Halter ein wirkliches Verschulden trifft - Materialbruch am Karabiner der Leine z.B. oder eine gerissene Nahtstelle an der Leine, ein Halter kann selber stürzen oder von jemandem umgerempelt werden etc. pp.

Ihr sagt, ein Hund, der einen anderen verletzt, tickt nimmer gescheit, Halter ist schuld .. -
ich weiß aber, dass es Hunde gibt, deren Jagdtrieb so ausgeprägt ist, dass die mitunter situationsabhängig Mühe haben einen kleinen Hund von einem jagdbaren Tier zu unterscheiden ...
alleine dieses Wissen reicht für mich schon, dass ich einen Hund nicht pauschal und ohne ihn erlebt zu haben zu einer "nicht sauber tickenden Bestie" abstemple

oder anders: für mich gilt die Unschuldsvermutung solange das Urteil nicht gesprochen ist - Ihr seid schneller in Eurer Meinungsbildung

dahinter stehen zwei unterschiedliche Lebensauffassungen und Lebenssichtweisen - so what? wären wir alle gleich, wäre es kreuzlangweilig ...
nur fände ich es schön, man dürfte eine weniger rigorose Meinung haben als das Gros hier und müsste sich nicht jedes Mal gegen massive Vorwürfe und Unterstellungen ("Schuld dem Opfer zu weisen") zur Wehr setzen

Pommel · 7. Juli 2011

Danke Biggy!

Und was

bei den Beiden erstgenannten fällt es nun einmal extrem auf das sie in der Regel nur Vorfälle mit Sokabeteiligung "objektiv" betrachten.

angeht:

das fällt nur auf, da sich bei Vorfällen mit Sokas gleich eine Reihe von User mit rigorosen Schuldzuweisungen zu Wort melden - die Vorfälle mit Nicht-Sokas i.d.R. unkommentiert stehen lassen.
Und darauf - auf die rigorosen und teils unreflektierten Schuldzuweisungen gegen Sokas bzw. ihrer Halter - wird nicht nur von P's und B's reagiert.
So mag der Eindruck entstehen, dass die P's und B's nur bei Sokas reagieren, aber nein, das ist nur die Folge der verstärkten Schuldzuweisung im Soka-Umfeld.

Die P's und B's würden bei anderen Hundegruppierungen genau so reagieren, da es ihnen nicht um Rassen geht.

HSH Freund · 7. Juli 2011

Pommel schrieb:
das fällt nur auf, da sich bei Vorfällen mit Sokas gleich eine Reihe von User mit rigorosen Schuldzuweisungen zu Wort melden - die Vorfälle mit Nicht-Sokas i.d.R. unkommentiert stehen lassen.
Und darauf - auf die rigorosen und teils unreflektierten Schuldzuweisungen gegen Sokas bzw. ihrer Halter - wird nicht nur von P's und B's reagiert.
So mag der Eindruck entstehen, dass die P's und B's nur bei Sokas reagieren, aber nein, das ist nur die Folge der verstärkten Schuldzuweisung im Soka-Umfeld.

Na sicher doch Pommel, ihr seid, genau wie die armen SoKa, stehts und ständig die Opfer. :kindergarten:

Jeder der die entsprechenden Threads liest kann sehen das ihr in aller Regel eben NICHT so ist das ihr auf Schuldzuweisungen einiger User reagiert sondern sofort die Unschuld des Soka "beweisen" wollt, bzw. den Wahrheitsgehalt des entsprechenden Artikels gennerell in Frage stellt.

Pommel · 7. Juli 2011

Aber sicher datt

Barneby · 7. Juli 2011

Danke, Biggy ... super formuliert :zufrieden:

Pixel · 7. Juli 2011

Danke Biggy.

Aber es wird nichts daran ändern, dass für einige User halt der große Hund der gebissen hat immer schuld sein wird. Aber wenn Kinder Mist bauen, dann sind immer andere schuld.

Ich reagiere in so einem Fall von "lief unvermittelt" etwas misstrauisch, weil gerade gestern im Wald wieder so eine Situation war.

Die 4 Chihuahuas kamen natürlich mal wieder unangeleint den Weg hoch. Ich konnte nur ausweichen mit meinen angeleinten Hunden in den Nebenweg, wo eine Dame mit einer nicht artgenossenverträglichen Labradorhündin stand. Die Dame mit den 4 Chis hing wie immer am Telefon und kümmerte sich nicht darum das ihre Meute bereits laut bellend auf uns zugerannt kam. Mir blieb allen ernstes nichts anderes übrig als mit meinen beiden auf die Labradorhündin zuzurennen um zu vermeiden das sich einer meiner beiden einen Chi packt. Die Dame mit der Labradorhündin verzog sich ins Unterholz.

Hätte ich nicht ausweichen können wäre folgendes passiert: Chis kommen auf meine zu und stellen sich direkt davor und hätten gebissen, wie es schon mal versucht wurde. Das hätten sich weder Chucky noch Duke gefallen lassen. Und nu?

Sicherlich hätte in der Zeitung total objektiv gestanden: Chihuahuas fallen über Kampfhund her. :rolleyes:

Entweder hätte gar nichts gestanden oder es würde heißen: Kampfhund tötet Chihuhau / Kampfhund verletzt Chihuahua schwer. Und natürlich wäre dann nach euch, mein Hund schuld. Alles natürlich total ohne Vorbehalte.

lektoratte · 7. Juli 2011

Biggy schrieb:
Nur fände ich es schön, man dürfte eine weniger rigorose Meinung haben als das Gros hier und müsste sich nicht jedes Mal gegen massive Vorwürfe und Unterstellungen ("Schuld dem Opfer zu weisen") zur Wehr setzen

Das scheint ein allgemeines Problem zu sein... ich "entschuldige" ja auch Gewalttäter...

Pixel schrieb:
Aber es wird nichts daran ändern, dass für einige User halt der große Hund der gebissen hat immer schuld sein wird.

Nun, es soll Leute geben, die sind an einer ausgeglichenen Berichterstattung und einer Erforschung der Ursachen genau dann interessiert, wenn ein Hund beteiligt war...

Und das hier....

Aber wenn Kinder Mist bauen, dann sind immer andere schuld.

hat mit diesem Thema genau soviel zu tun, wie der übliche Zeitungs-Standardsatz: "Das nächste Mal ist es vielleicht ein Kind, das zerfleischt wird..." :rolleyes:

In anderen Worten: Es soll Leute geben, die haben Hirn, aber sie benutzen es nur höchst selektiv. Schade eigentlich.

Buroni · 7. Juli 2011

Pixel schrieb:
Aber es wird nichts daran ändern, dass für einige User halt der große Hund der gebissen hat immer schuld sein wird. Aber wenn Kinder Mist bauen, dann sind immer andere schuld.

Ich glaube du verstehst das falsch, ich habe noch nicht gelesen dass jemand geschrieben hat, der Hund sei schuld sondern immer nur, der Halter des Hundes sei schuld... ist für mich ein gewaltiger Unterschied...

Und insofern hast du auch recht, für mich sind Hundehalter genauso für ihre Hunde verantwortlich, wie Eltern für ihre Kinder...

Pforzheim-Blutiger Zwischenfall: Rottweiler zerfleischt Hund

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