Nierenwerte, Hündin, 14 Jahre

Fact & Fiction · 20. Mai 2017

Die Hexe schrieb:
Wenn die Nieren im US unauffällig waren, könnten sie dann trotzdem nicht richtig arbeiten?

Die Frage ist halt, ob deine TÄ die Ultraschallbilder richtig gedeutet hat. Genau genommen weißt du nämlich jetzt immer noch nicht, was mit deiner Hündin eigentlich los ist: Du hast einen Blutwert und ein US-Ergebnis, beide passen aber nicht so recht zusammen.

Du hast oben Laboklin zitiert: "Kreatinin ist der spezifischste Indikator der Nierenfunktion. Infolge der Reservekapazität der Niere treten erhöhte Werte aber erst bei Nierenschädigungen von über 60 % auf."

"über 60 %" - eine solche Schädigung sollte im US zu erkennen sein. Das scheint deine Tierärztin nicht zu irritieren?

Micardis wundert mich auch: Blutdrucksenker - sollte nicht eingenommen werden bei eingeschränkter Nierenfunktion / Nierenerkrankung.

Ehrlich? - Ich an deiner Stelle würde erstmal das Ergebnis vom UPC-Test abwarten.

Hi Fact & Fiction ... hast du hier schon mal geguckt?

Biggy · 20. Mai 2017

jetzt wartet mal, da war was - irgendwie so ging das:

wenn die Nierenfunktion sinkt versuchen die Nieren über erhöhte Pumpleistung (Blutdruckerhöhung) dem Probem zu begegnen, das ist aber kontraprodukitv, da das die Nieren noch mehr überlastet und damit weiterschädigt, daher Blutdrucksenker (dafür sollte man aber wissen, ob der Druck wirklich zu hoch ist)

kann wer meine Erinnerungsreste unterstützen mit richtigem Wissen?

bxjunkie · 20. Mai 2017

Genau Biggy deswegen gibt man in der Regel bei Herzerkrankungen auch ACE Hemmer um den BD in normalen Bahnen zu halten, weil ansonsten die Nieren kaputt gehen können, insbesondere wenn Entwässerung gegeben wird passiert das schnell...

DoLi · 20. Mai 2017

Wurde denn sicher ausgeschlossen, dass ein anderes aktuelles Problem die Nieren belastet? Das Blutbild ist sonst völlig unauffällig?
Bei einem alten Hund und besonders jetzt, wo es plötzlich sehr warm wurde, muss ich z.B. immer an Gammel am Maul denken, der bei der Wärme quasi explodiert und die Nieren heftig schädigen kann.

Ehe man jetzt mit harten Medikamenten wie Blutdrucksenkern ran geht, würde ich jedenfalls alles andere abklären. Nicht, dass es da womögliche noch ungute Beeinflussungen gibt.

Den TA würde ich auch wechseln - solche Aussagen über die Lebenserwartungen gehen mal gar nicht!
Zumal die ja noch nicht zumal weiß, wie die Entwicklung der Nierenwerte ist. Womöglich halten die sich schon lange auf dem Niveau, ändern sich nur ganz langsam.

Ich drück euch die Daumen!

matty · 20. Mai 2017

Biggy schrieb:
ich hatte das als D4, war vor Jahren mal ein Tipp von Gabi hier aus dem Forum

und hat sich nachweislich bei allen Nieren-Paitenten Hunden bei mir bewährt als Harnstoff-ausleitend und damit senkend

Ja, genau. Ich erinnere mich wieder. War auch bei mir so.

Die Hexe schrieb:
Wenn die Nieren im US unauffällig waren, könnten sie dann trotzdem nicht richtig arbeiten?

Ich denke schon und ich würde mir auf jeden Fall nach dem, was du geschrieben hast, eine zweite Meinung einholen.
Es kann ja auch mit einem akuten anderen Problem zusammenhängen.

Die Hexe schrieb:
Vergessen: Also wenn, dann gab es nur homöopathische Medis, ja?

Plus Ipakitine und die Infusionen.

hasch-key · 20. Mai 2017

An der Stelle mein Lieblingsspruch: wenn Du schon schallen gehst, dann geh zu jemandem, der es kann, sprich zum Spezialisten. Denn sonst bist Du so schlau wie vorher.Und meines Wissens nach sollte man auf dem UL etwas sehen bei stark eingeschränkter Funktion, vorausgesetzt man kann es auch.

Die Hexe · 20. Mai 2017

Ich danke euch für eure Antworten und für´s Daumendrücken!

Ja, natürlich habe ich jetzt auch die Sorge, dass die Aussage "Nieren sind unauffällig" nicht richtig ist. Weil keine Bilder gemacht werden konnten, müsste ich ja einen weiteren US bei einem anderen Arzt machen (ich werde mal schauen, ob es hier einen Spezialisten gibt) - und Mia hat gestern ganz schön gelitten.

Zum Thema Blutdruck habe ich jetzt schon verschiedene Infos gelesen, dass bei Nierenproblemen Blutdrucksenker eingesetzt werden. Den Blutdruck gemessen hat allerdings noch keiner.
Aber wäre der nicht eh sehr hoch, wenn der Hund aufgeregt ist (beim Menschen ist das ja so)?

Die Aussage der TÄ mit "Hund lebt noch 1 Jahr ohne Medis+Diätfutter" kam vor der Untersuchung - eher so allgemein bezogen auf Nierenerkrankungen.
Natürlich trotzdem erschreckend!

Die anderen Blutwerte zeigen ein paar leichte Veränderungen, die lt. Aussage beider TÄ (die Blutabnahme + allg. Alters-Untersuchung erfolgte bei einer anderen TÄ) nicht bedenklich sind.
Phosphat z.B. war im Normbereich.
Zähne/Zahnfleisch sind auch i. O.

Ja, ich warte jetzt den UPC-Test ab.

Das schlechte Gefühl bleibt trotzdem, ich bin völlig erledigt.

Viele Grüße
Anja

Fact & Fiction · 20. Mai 2017

Biggy schrieb:
wenn die Nierenfunktion sinkt versuchen die Nieren über erhöhte Pumpleistung (Blutdruckerhöhung) dem Probem zu begegnen, das ist aber kontraprodukitv, da das die Nieren noch mehr überlastet und damit weiterschädigt, daher Blutdrucksenker (dafür sollte man aber wissen, ob der Druck wirklich zu hoch ist)

Du hast recht, das stimmt so. Wenn aber das Medikament selbst die Nieren belastet, müssen Nutzen und Risiken gründlich gegeneinander abgewogen werden.

Dazu muss man zunächst wissen, ob a) der Blutdruck wirklich zu hoch ist und b) ob bzw. was für ein Nierenproblem vorliegt. Denn, wie @matty schreibt, können die Blutwerte auch mit einem anderen Problem zusammenhängen.

hasch-key schrieb:
An der Stelle mein Lieblingsspruch: wenn Du schon schallen gehst, dann geh zu jemandem, der es kann, sprich zum Spezialisten. Denn sonst bist Du so schlau wie vorher.Und meines Wissens nach sollte man auf dem UL etwas sehen bei stark eingeschränkter Funktion, vorausgesetzt man kann es auch.

Sehe ich auch so. Hier scheint die TÄ ihrer eigenen US-Diagnose weniger zu trauen, als dem Laboklin-Blutbild. Sonst würde sie nicht bei zwei unterschiedlichen Befunden trotzdem auf "nierenkrank" beharren und Blutdrucksenker verschreiben.

Dabei ist Kreatinin im Blut nur ein Indikator (Hinweisgeber). D.h., es liegen Hinweise auf Nierenprobleme vor. Dieser Verdacht muss durch weitere Untersuchungen abgeklärt werden, bevor therapiert wird. Deshalb würde ich erst das Ergebnis des UPC-Tests abwarten, bevor ich auf CNI behandele.

matty · 20. Mai 2017

Fact & Fiction schrieb:
Du hast recht, das stimmt so. Wenn aber das Medikament selbst die Nieren belastet, müssen Nutzen und Risiken gründlich gegeneinander abgewogen werden.

Dazu muss man zunächst wissen, ob a) der Blutdruck wirklich zu hoch ist und b) ob bzw. was für ein Nierenproblem vorliegt

Genau,, deshalb sollte der Blutdruck bei solchen Hunden beim Tierrzt immer gemessen werden.
(Meine Xenia hat das alles nicht so sehr belastet, wenn ich immer dabei war.)

ACE-Hemmer wurden versucht und relativ rasch wieder abgesetzt, weil keine positive Wirkung erkennbar war und deshalb die Nutzen-Risiko- Bewertung dagegen ausfiel.

Die Hexe · 20. Mai 2017

Zum Thema Blutdruck habe ich das hier gefunden:

Zitat:
Nach neueren Studien werden zum Schutz der Nieren ACE- Hemmer
(Herzmedikament) verabreicht, auch wenn der systemische Blutdruck noch normal ist.

Quelle:

Bisher hat noch kein TA (und ich habe durch div. Umzüge einige besucht, mit unterschiedlichen - insgesamt 4 - Hunden (ohne Pflegehunde/auf Entfernung betreute Hunde) den Blutdruck gemessen und auch keinen Hinweis dazu gegeben. Weder aktuell (mit 2 älteren Hunden) noch "damals" - mit ebenfalls 2 älteren Hunden.

Aber die obige Aussage würde ja bedeuten, dass egal welcher Blutdruck gemessen wird, das Medikament verabreicht werden sollte!?

matty · 21. Mai 2017

Die Hexe schrieb:
Zum Thema Blutdruck habe ich das hier gefunden:

Zitat:
Nach neueren Studien werden zum Schutz der Nieren ACE- Hemmer
(Herzmedikament) verabreicht, auch wenn der systemische Blutdruck noch normal ist.

Quelle:

Bisher hat noch kein TA (und ich habe durch div. Umzüge einige besucht, mit unterschiedlichen - insgesamt 4 - Hunden (ohne Pflegehunde/auf Entfernung betreute Hunde) den Blutdruck gemessen und auch keinen Hinweis dazu gegeben. Weder aktuell (mit 2 älteren Hunden) noch "damals" - mit ebenfalls 2 älteren Hunden.

Aber die obige Aussage würde ja bedeuten, dass egal welcher Blutdruck gemessen wird, das Medikament verabreicht werden sollte!?

Meinem TA waren damals schon diese Studien bekannt, weil wir jedoch bei meinem Hund keinerlei Veränderungen zur Zeit ohne Medikament sahen, haben wir es nach Risikoabwägung wieder abgesetzt.

bxjunkie · 21. Mai 2017

meine hat 4 Jahre ACE Hemmer bekommen und ich behaupte mal ohne wäre sie eher gestorben. Die Todesursache war dann auch nicht Herz/Nieren sondern Krebs.

matty · 21. Mai 2017

Gab es das Medikament wie bei uns "nur" wegen einer Niereninsuffizienz?

bxjunkie · 21. Mai 2017

nein präventiv...sie war ja herzkrank.

Die Hexe · 23. Mai 2017

Buoah, Leute, ich dreh´ hier bald durch.

Das Ergebnis vom UPC-Test ist da - TÄ sagt: alles ok.

Der Wert ist: 0,32 (Referenzwert < 0,50)
Also war ich kurz erleichtert, bis ich recherchiert habe:

0,2 - 0,5 gilt als grenzwertig!
(Auf dem Laborbefund steht das aber auch nicht!)

Immerhin habe ich noch herausgefunden, dass ihr Kreatininwert in Stufe 2 (von 4) liegt - allerdings im oberen Bereich.

Kreatininwert von Mia 168,0 - Stufe 2 (geringgradige Azotämie) von 125 - 179
Unter 125 gilt als "keine Azotämie" (der Grenzwert bei Laboklin geht aber bis 106, ob ich das dann überhaupt vergleichen kann?)

Beides habe ich hier gefunden:

--
Es fällt mir so schwer, diesen ganzen Medizin-S.cheiß zu lesen, weil ich so gut wie nix davon verstehe (und noch dazu im Augenblick auch nicht wirklich aufnahmefähig bin).
Unterschiedliche Aussagen und Infos machen mir zusätzlich das Leben schwer.
(TÄ zum Beispiel sagt, dass es für diese Blut-Werte nicht wichtig sei, ob der Hund bei der Blutabnahme nüchtern war, das sei nur bei bestimmten menschlichen Werten wichtig - auf verschiedenen Seiten liest man aber das Gegenteil).

Ich brauche klare Ansagen von vertrauenswürdigen Personen, allein traue ich mich an die Sache nicht ran.

Letzten Dienstag habe ich mich im Gesundehunde-Forum angemeldet - ich bin auch registriert aber ich kann keinen Betrag schreiben. Deshalb habe ich schon zwei E-Mails und eine Nachricht via Facebook geschrieben.
Keine Rückmeldung - ich könnte heulen.
Ist jemand von euch dort angemeldet, der mir weiterhelfen könnte?

Im Augenblick versuche ich mich nicht mehr mit dem Gedanken zu ängstigen, dass sie jeden Augenblick umkippt - ich habe wirklich fürchterliche Tage hinter mir.
Ganz schlimm finde ich, dass ich den TÄ nicht mehr vertrauen kann und somit alles anzweifle, was derzeit von dort kommt.

bxjunkie · 23. Mai 2017

Die Hexe schrieb:
Letzten Dienstag habe ich mich im Gesundehunde-Forum angemeldet - ich bin auch registriert aber ich kann keinen Betrag schreiben. Deshalb habe ich schon zwei E-Mails und eine Nachricht via Facebook geschrieben.
Keine Rückmeldung - ich könnte heulen.
Ist jemand von euch dort angemeldet, der mir weiterhelfen könnte?

Ich glaube im Gastbereich kannst du schreiben...ich bin dort angemeldet was kann ich denn für dich tun?

sternschnupfen · 23. Mai 2017

hallo Anja ,
im Gesundehundeforum kannst du im Gästebereich schreiben , nach einer bestimmten Menge an Beiträgen kann man sich dann freischalten lassen ( ich glaube , nach 20 Beiträgen ) Nach meinen Erfahrungen bekommst du auch dort schon Hilfe .

Alles Gute für deinen Hund
Heike

Die Hexe · 23. Mai 2017

Danke, Claudia und Heike!

Das ist es ja: ich kann dort nirgends schreiben.
Nicht im Gastbereich, keine Vorstellung, kann kein Mitglied anschreiben, komme nicht auf mein Profil = ich darf gar nix.

Claudia, wenn du vielleicht einen Mod anschreiben würdest (oder wen auch immer du dort für den richtigen Ansprechpartner hältst), der mal nachschaut? Das wäre super!
Mein Benutzername dort ist ebenflalls "Die Hexe".

bxjunkie · 23. Mai 2017

Die Hexe schrieb:
Claudia, wenn du vielleicht einen Mod anschreiben würdest (oder wen auch immer du dort für den richtigen Ansprechpartner hältst), der mal nachschaut? Das wäre super!
Mein Benutzername dort ist ebenflalls "Die Hexe".

Ich schau mal was ich tun kann

Ich schreib dich dann an...

christine1965 · 23. Mai 2017

Du kennst schon den Unterschied zwischen einer chronischen Niereninsuffizienz und einer akuten?

Die einmalige Abnahme von Werten kann dir keine Aussage geben, ob chronisch oder akut.... sollte jetzt der "Langzeit-Wert" eher normal sein, spricht doch etliches für ein akutes Geschehen, oder?

Ich finde es übrigens bezeichnend, dass du deine Tierärztin nicht als vertrauenswürdige Person bezeichnest.... vielleicht hilft dir da eine zweite Meinung eines Fachmann oder Fachfrau?

Nierenwerte, Hündin, 14 Jahre

Fact & Fiction

Bullterrier-Fan

SaSa22

Biggy

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

DoLi

matty

hasch-key

Die Hexe

Fact & Fiction

Bullterrier-Fan

matty

Die Hexe

matty

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

matty

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

Die Hexe

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

sternschnupfen

Die Hexe

bxjunkie

Bordeauxdoggen Flüsterin®

christine1965

Diese Themen könnten dich auch interessieren: