Nierenwerte bei einem Am.Staff-Mischling

Hallo Ihr Lieben,
wollte mich mal an die Staff-Halter wenden,insbesondere diejenigen,die einen schlanken,aber recht muskulösen Hund haben und ihn möglicherweise auch barfen.Hintergrund ist folgender:
Leon wurde nach seiner Kastration inkontinent.Daraufhin erst auf Blasenentzündung behandelt- erfolglos.Nach TA-Wechsel und Bluttest mit miesen Nierenwerten und Diagnose Nierenschwäche folgte Nierendiät nach Billinghurst.Nierenwerte besserten sich auf Normalwerte,nur der Keratininwert blieb erhöht:
1,409 mg/dl statt Referenzwerte bis höchstens 1,199 mg/dl(Leon,3 Jahre alt, wiegt 32 Kilo,null Fett,pure Muskeln,hat allerdings kurz vor der Blutuntersuchung 1 Kilo unter der Nierendiät abgenommen)
Nun habe ich erstens gehört,daß der Keratininwert in engem Zusammenhang mit der vorhandenen Muskelmasse steht(Kerawert bei einem 32 Kilo speckigen Labbi müßte demnach geringer eingeschätzt werden als bei einem gleichgewichtigen muskulösem Staff?!).Desweiteren soll der Keratininwert höher liegen bei gebarften Hunden,sowie bei Hunden,die in der letzten Zeit durch Gewichtsabnahme Muskelmasse abgebaut haben,-was bei Leon zutreffen würde.
Ich frage dies alles,weil ich vor der Entscheidung stehe:Nierendiät weiter oder lieber nicht.Vielleicht schreibt Ihr mir mal Eure Referenzwerte von Hunden mit etwa gleichen Ausgangssituationen.
Nette Grüße Petra

Hallo Petra
ich hab zwar keinen Staff, aber ich kann dir ein bißchen was zu Laborwerten sagen.

PetraLeon schrieb:

Leon wurde nach seiner Kastration inkontinent.Daraufhin erst auf Blasenentzündung behandelt- erfolglos.

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Inkontinenz hat ja mit Blasenentzündung auch herzlich wenig zu tun...
Es wäre schon wichtig, genau zu wissen, Leon nun ein Nieren-/Blasen-Problem hat/te (welcher Art auch immer) oder eine Inkontinenz. Und ein Mediziner sollte das eigentlich problemlos unterscheiden können. An der Symptomatik eigentlich schon, vor allem aber an Laborbefunden.

PetraLeon schrieb:

Nach TA-Wechsel und Bluttest mit miesen Nierenwerten und Diagnose Nierenschwäche folgte Nierendiät nach Billinghurst.Nierenwerte besserten sich auf Normalwerte,nur der Keratininwert blieb erhöht:

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Was für "Nierenwerte" denn??? Der einzige (Blut-)Wert, mit dem man überhaupt eine zuverlässige Aussage zu den Nieren treffen kann, ist das Kreatinin.
(Und was eigentlich ist eine "Nierenschwäche"????)

PetraLeon schrieb:

1,409 mg/dl statt Referenzwerte bis höchstens 1,199 mg/dl(Leon,3 Jahre alt, wiegt 32 Kilo,null Fett,pure Muskeln,hat allerdings kurz vor der Blutuntersuchung 1 Kilo unter der Nierendiät abgenommen)

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Das ist aber logisch - Billinghurst ist eiweissreduziert und führt zum Verlust von Muskelmasse, ergo auch Gewicht.

PetraLeon schrieb:

Nach Nun habe ich erstens gehört,daß der Keratininwert in engem Zusammenhang mit der vorhandenen Muskelmasse steht(Kerawert bei einem 32 Kilo speckigen Labbi müßte demnach geringer eingeschätzt werden als bei einem gleichgewichtigen muskulösem Staff?!).

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Einen Zusammenhang gibt es:
Kreatin ist ein Stoff, der bei MuskelARBEIT entsteht und zwar relativ konstant und gleichmässig. Das Kreatin wird dann zu Kreatinin abgebaut, ist also einfach nur "Abfall", wenn du so willst.
Dieser "Abfall" wird (wie andere Abbauprodukte auch) über die Nieren ausgeschieden. Funktionieren die Nieren nicht oder nicht genügend, dann wird weniger ausgeschieden, es bleibt also mehr im Blut zurück ---> höheres Kreatinin im Bluttest.

Je nach Menge der vorhandenen Muskelmasse entsteht natürlich auch weniger oder mehr Kreatin - aber IMMER und nicht bezogen auf einzelne Laborwerte. Deshalb gibt es auch bei den meisten Labors unterschiedliche Referenzwerte zu Männer/Frauen und Kindern.
Die Frage wäre also, welche Kreatininwerte Leon VOR der Kastration gehabt hat.

PetraLeon schrieb:

Nach Desweiteren soll der Keratininwert höher liegen bei gebarften Hunden,sowie bei Hunden,die in der letzten Zeit durch Gewichtsabnahme Muskelmasse abgebaut haben,-was bei Leon zutreffen würde.

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Das mit dem Barfen hängt wohl mit der Rohfütterung zusammen... Barfst du denn? Und seit wann (bezogen auf seine hohen Kreatinin-Werte)?
Aber wenn er abgenommen hat, dann müssten seine Werte ja sinken und nicht steigen! Wobei sich nicht gleich jedes Kilo Gewicht im Kreatinin manifestiert. Zwischen einem "speckigen Labbi" und einem muskulösem Staff wird da kein nennenwerter Unterschied sein. Eher vielleicht zwischen Yorki und Bullmastiff, aber der Bullmastiff wird trotzdem keinen pathologischen Wert haben.

PetraLeon schrieb:

Ich frage dies alles,weil ich vor der Entscheidung stehe:Nierendiät weiter oder lieber nicht.Vielleicht schreibt Ihr mir mal Eure Referenzwerte von Hunden mit etwa gleichen Ausgangssituationen.

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Ich würde schon mal ganz gezielt abklären lassen, ob dein Hund nun nierenkrank ist oder inkontinent oder nur mal eine Blasenentzündung hatte oder kerngesund ist. Nierenkrank und muskulös passt für mich ohnehin nicht so ganz zusammen...

Liebe Grüße
Gabi

hallo Petra,

also mein AmStaff-Mix hat auch schon viele Jahre hohe CREA- Werte,..... zuletzt vor 2 Wochen 1,80 bei einem Referenzbereich von 0,50 niedrig - 1,80 hoch.

meine TÄ meint, das könnte Rassespezifisch sein und rät von einem speziellen Nierendiätfutter ab, besser wäre Seniorfutter (mein kastr.Rüde wird bald 11 J./ 32kg)

In ca. 8 Wochen wird das nächste Blutbild erstellt, und je nachdem wie sich dann die Werte zeigen, müsste man event. die Nieren schallen um eine Gewebeveränderung zu sehen.

Hallo Gabi,[/quote]
Inkontinenz hat ja mit Blasenentzündung auch herzlich wenig zu tun...
Es wäre schon wichtig, genau zu wissen, Leon nun ein Nieren-/Blasen-Problem hat/te (welcher Art auch immer) oder eine Inkontinenz. Und ein Mediziner sollte das eigentlich problemlos unterscheiden können. An der Symptomatik eigentlich schon, vor allem aber an Laborbefunden.
Die Frage wäre also, welche Kreatininwerte Leon VOR der Kastration gehabt hat.

Nun,leider haben wir keine Laborwerte,was Leons Niere VOR der Kastration angeht.Und laut meiner TÄ hat die Inkontinenz wohl etwas mit den erhöhten Nierenwerten zu tun,da die Niere nicht richtig arbeitet,sie sagte es wäre eine akute Niereninsuffizienz,würde die Blase überlastet und" läuft" daher aus.


Was für "Nierenwerte" denn??? Der einzige (Blut-)Wert, mit dem man überhaupt eine zuverlässige Aussage zu den Nieren treffen kann, ist das Kreatinin.
(Und was eigentlich ist eine "Nierenschwäche"????)

Hatte mich wohl falsch ausgedrückt..es ist eine akute Niereninsuffizienz-laut TÄ.


Das ist aber logisch - Billinghurst ist eiweissreduziert und führt zum Verlust von Muskelmasse, ergo auch Gewicht.

Daher habe ich nun auch von dieser Diät die Finger gelassen.


Einen Zusammenhang gibt es:
Kreatin ist ein Stoff, der bei MuskelARBEIT entsteht und zwar relativ konstant und gleichmässig. Das Kreatin wird dann zu Kreatinin abgebaut, ist also einfach nur "Abfall", wenn du so willst.
Dieser "Abfall" wird (wie andere Abbauprodukte auch) über die Nieren ausgeschieden. Funktionieren die Nieren nicht oder nicht genügend, dann wird weniger ausgeschieden, es bleibt also mehr im Blut zurück ---> höheres Kreatinin im Bluttest.


[/quote]
Das mit dem Barfen hängt wohl mit der Rohfütterung zusammen... Barfst du denn? Und seit wann (bezogen auf seine hohen Kreatinin-Werte)?
Leon wird seit er bei uns ist(1 Jahr) ebenso wie unsere Labbihündin teilgebarft.

Aber wenn er abgenommen hat, dann müssten seine Werte ja sinken und nicht steigen! Wobei sich nicht gleich jedes Kilo Gewicht im Kreatinin manifestiert.
Seine Werte sind unter der Gewichtsabnahme gesunken,auch das Kreatinin
Zwischen einem "speckigen Labbi" und einem muskulösem Staff wird da kein nennenwerter Unterschied sein. Eher vielleicht zwischen Yorki und Bullmastiff, aber der Bullmastiff wird trotzdem keinen pathologischen Wert haben.

PetraLeon schrieb:

Ich frage dies alles,weil ich vor der Entscheidung stehe:Nierendiät weiter oder lieber nicht.Vielleicht schreibt Ihr mir mal Eure Referenzwerte von Hunden mit etwa gleichen Ausgangssituationen.

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Ich würde schon mal ganz gezielt abklären lassen, ob dein Hund nun nierenkrank ist oder inkontinent oder nur mal eine Blasenentzündung hatte oder kerngesund ist. Nierenkrank und muskulös passt für mich ohnehin nicht so ganz zusammen...

Liebe Grüße
Gabi[/quote]

Fritz schrieb:

hallo Petra,

also mein AmStaff-Mix hat auch schon viele Jahre hohe CREA- Werte,..... zuletzt vor 2 Wochen 1,80 bei einem Referenzbereich von 0,50 niedrig - 1,80 hoch.

meine TÄ meint, das könnte Rassespezifisch sein und rät von einem speziellen Nierendiätfutter ab, besser wäre Seniorfutter (mein kastr.Rüde wird bald 11 J./ 32kg)

In ca. 8 Wochen wird das nächste Blutbild erstellt, und je nachdem wie sich dann die Werte zeigen, müsste man event. die Nieren schallen um eine Gewebeveränderung zu sehen.

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Hallo Fritz,
vielen Dank,daß Du mir die Referenzwerte Deines Am.Staff-Mischlings geschrieben hast!
Scheinbar sind die Referenzwerte von Labor zu Labor unterschiedlich...bei unserem liegen sie beim Kretinin 0,396-1,199 mg/dl. Leon hatte zuletzt 1,409 mg/dl und würde bei Deinem Labor voll im Normbereich liegen.
Das ist genau,was ich schon befürchtet/gehofft habe,
Leon geht's zwischenzeitlich besser-er war 3 Nächte trocken!Freumichwieverrückt!!
Er hat vor 3 Tagen ein anderes homöopathisches Mittel bekommen,da auch meine THP nicht mehr an einen Nierenschaden glaubt,sondern daß irgendwo in der Blasengegend ein Nerv nicht richtig funktioniert.Na,mal abwarten und Daumendrücken!
Auch die relativ "normale" Barfkost bekommt ihm prima und er fühlt sich wesentlich besser.

Nette Grüße
Petra