"Letzte Generation" Wie ticken die Klimaaktivisten? | Seite 8

kitty-kyf · 14. März 2023

Cornelia T schrieb:
Da stimme ich voll und ganz zu. Das ist so toll was da geleistet wird.

Ich war Anfang des letzten Jahres mit einer Gruppe in Bad Münstereifel
Mein Mann und ich wollten wenigstens ein winziges bisschen helfen.
Wir sind beide Mitte 60 und wer mich kennt weiß, ich habe zwei linke Hände und ziehe auch keinen Hering vom Teller.
Aber ich kann ziemlich gut kochen.

Eine Gruppe hatte sich zusammen getan um einer Dame, die sehr aktiv im Tierschutz Euskirchen ist und als Pflegestelle Katzen und Igel betreut, zu helfen einen neuen Zaun ums Gelände/Garten zu setzen.
Die Dame ist ebenfalls Mitte 60 und hatte buchstäblich nichts mehr. Alles weg. Fast alle Igel tot.
Es war schweinekalt und sie mußte in einem Pavillon vorm Haus schlafen.
Das kann man sich gar nicht vorstellen, was das bedeutet.
Die Bedingungen unter denen sie leben und arbeiten muß.
Bei der Kälte und Zugluft im Pavillon habe ich mich erkältet und sie mußte darin über Monate leben.
Ein halbes Jahr nach der Flut war das Haus noch ein Rohbau. So viele Schwierigkeiten mit Versicherung, Gutachter, Vermieter.
Den Zaun haben dann die jüngeren Helfer gesetzt und ich habe an zwei Wochenenden dicke Suppe und belegte Brötchen zubereitet und verteilt.

Was die Helfer im Ahrtal und an all den anderen betroffenen Orten geleistet haben und unermüdlich immer noch leisten ist so großartig.
Das kann ich gar nicht genug wertschätzen.

Ja. Das sind alles wirklich tolle Projekte.
Und jeder der an sich selbst etwas verbessern kann und etwas Gutes tun kann sollte das auch tun.
Aber um in den letzten Jahren die wir noch Zeit haben Das Rad noch herum zu reißen, bedarf es eben viel viel mehr. So viel mehr als was jeder einzelne tun kann.
Ich verstehe immer nicht ganz wie Menschen das nicht verstehen wollen. Diese Katastrophen sind dem Klimawandel geschuldet. Und das ist wissenschaftlich erwiesen. Und wir wissen das und tun nichts. Schlimmer noch. Die Verantwortlichen sagen sie wollen etwas tun und lassen sich dann von wirtschaftlichen Interessen davon abhalten. Das ist so irrsinnig.

Hi kitty-kyf ... hast du hier schon mal geguckt?

DobiFraulein · 14. März 2023

kitty-kyf schrieb:
Und die Aktivisten wollen uns aufwecken und wenn sie uns dazu ins Bein kneifen müssen, dann ist ihnen das recht.

Also zumindest ist es das was ich verstanden habe was deren Sichtweise ist.

das ist jetzt aber sehr konträr, zu dem, was Helki neulich schrieb.

Die schrieb, dass es nix mehr bringt, uns aufzuwecken. Weil wir eh nichts mehr tun können.
Die wollen mit den Aktionen die, die an der Bremse sitzen dazu nötigen, diese auch zu betätigen.

kitty-kyf · 14. März 2023

DobiFraulein schrieb:
das ist jetzt aber sehr konträr, zu dem, was Helki neulich schrieb.

Die schrieb, dass es nix mehr bringt, uns aufzuwecken. Weil wir eh nichts mehr tun können.
Die wollen mit den Aktionen die, die an der Bremse sitzen dazu nötigen, diese auch zu betätigen.

Wir sollen alle aufwachen und die, die an der bremse sitzen in den Hintern treten, damit sie das auch tun.

Also ich kann ja nur die Infos wiedergeben die ich von dem Podcast habe von dem flyer den ich da in Hannover bekommen habe.
Vielleicht sind das auch andere. Vielleicht gibt es da Abstufungen? Vielleicht habe ich was so in meinem Kopf zusammengesetzt, dass es für mich Sinn ergibt?
Kann alles sein.

helki-reloaded · 14. März 2023

DobiFraulein schrieb:
Die schrieb, dass es nix mehr bringt, uns aufzuwecken. Weil wir eh nichts mehr tun können.

Wenn ich das so geschrieben habe, habe ich mich bedauernswerterweise falsch ausgedrückt.

Gemeint habe ich, dass es nix bringt, uns aufzuwecken, weil wir nichts tun wollen; zumindest nichts, was mit ernsthafteren Einschränkungen für uns verbunden wäre. Wir könnten z.B. morgen alle den Fleisch- und Milchkonsum einstellen (oder zumindest gewaltig runterfahren), das würde CO2-technisch dann schon was bringen. Wir tun es aber nicht, weil wir es nicht wollen. Ich meine, wir kriegen nicht mal ein Tempolimit hin, das wäre sogar umsonst. Folglich muss man sich wohl an die halten, die am Hebel sitzen.

DobiFraulein schrieb:
Die wollen mit den Aktionen die, die an der Bremse sitzen dazu nötigen, diese auch zu betätigen.

Die LG will das meines Wissens. Die Klimaaktivisten sind allerdings keine homogene Gruppe. Andere haben vermutlich wieder andere oder anders abgestufte Ziele.

Doch der immer wieder (mal in der KSG mal anderswo) geäußerte Vorwurf, konkret die LG verfehle ihre Absichten, weil sie die Leute gegen sich aufbringe, verfängt halt nicht. Weil "die Leute" nicht ihre primäre Zielgruppe sind. Das ist richtig, das habe ich mit meinen hier in der KSG zum Thema getätigten Äußerungen so gemeint.

DobiFraulein · 14. März 2023

helki-reloaded schrieb:
Wenn ich das so geschrieben habe, habe ich mich bedauernswerterweise falsch ausgedrückt.

nein, das liegt nicht nur am falsch ausdrücken mE
Du hattest ziemlich genau geschrieben, dass es nicht darum geht, einzelne Personen mitzunehmen.

Später hattest du dann auch nochmals geschrieben, dass das Zeitfenster zu klein dafür ist und dass in größeren Dimensionen (oder so ähnlich) gedacht werden muss.

Cornelia T schrieb:
Bilder zerstören, Bäume fällen, sich festkleben - damit erreicht man nichts außer Aufmerksamkeit und überwiegend negativen Reaktionen.

helki-reloaded schrieb:
Ich glaube, das ist wirklich eine Frage der Perspektive und der Zielsetzung.

Wenn man Freunde gewinnen will oder (noch) hofft, Leute mitziehen zu können, ja dann erreicht man dadurch nichts.

Will man aber die Politik erreichen und unter Druck setzen bzw. an deren Zusagen erinnern, dann erreicht man damit vermutlich mehr als mit bunten Luftballons, Menschenketten weit weg auf dem Acker (also da, wo sie niemanden stören) o.Ä.

In Hannover wurde erreicht, dass die regierenden Politiker sich mit der LG zusammengesetzt haben und ggf. deren Ziele künftig unterstützen:

Muss man alles nicht mögen. Aber es geht eben nicht darum, uns Hausfrauen hier (mich eingeschlossen) vom Klimawandel oder der Notwendigkeit, etwas zu tun, zu überzeugen oder an die Hand zu nehmen. Aus der Erwartungshaltung heraus, von denen möglichst nett mitgenommen zu werden, mögen sie nichts erreichen. Aus ihrer Perspektive sieht das aber vielleicht anders aus, weil wir hier gar nicht unbedingt die (primären) Adressaten sind...

Sie wollen auch nicht drauf hinweisen, dass es ca. 12:30 Uhr ist (das ist hinlänglich bekannt), sondern sie wollen, dass die Politik gemachte Zusagen (z.B. das Klimaabkommen) einhält und umsetzt.

helki-reloaded · 14. März 2023

Und wo ist jetzt das Problem? Welcher großen Sache bist du da jetzt auf der Spur?

Die LG richtet sich an die Politik, ihr primäres Anliegen ist es nicht, sich Freunde in der Bevölkerung zu machen oder einzelne Personen mitzunehmen. Richtig. Kann man, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, auch auf deren Internetpräsenz nachlesen.

Denn 1. fehlt dafür die Zeit (durch gutes Zureden ist in den letzten 40 Jahren schon nichts erreicht worden) und 2. hat der Großteil derer, die, würden sie an einem Strang ziehen, ggf. auch ohne Politik oder vor der Politik was erreichen könnte, schlichtweg gar keinen Bock dazu.

Oder haben wir aneinander vorbeigeredet?
Mir ging es im vorherigen Beitrag nicht darum, zu widerrufen, dass die LG sich eben nicht an die Einzelnen, sondern eher an die Politik richtet, sondern lediglich darum, klarzustellen, dass es nicht meine Meinung ist, dass wir nichts mehr tun können (sondern eher schlichtweg nichts tun wollen).

DobiFraulein · 14. März 2023

helki-reloaded schrieb:
Welcher großen Sache bist du da jetzt auf der Spur?

keiner?
Hatte ich auch nirgendwo geschrieben

matty · 14. März 2023

helki-reloaded schrieb:
Und wo ist jetzt das Problem? Welcher großen Sache bist du da jetzt auf der Spur?

Die LG richtet sich an die Politik, ihr primäres Anliegen ist es nicht, sich Freunde in der Bevölkerung zu machen oder einzelne Personen mitzunehmen. Richtig. Kann man, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, auch auf deren Internetpräsenz nachlesen.

Denn 1. fehlt dafür die Zeit (durch gutes Zureden ist in den letzten 40 Jahren schon nichts erreicht worden) und 2. hat der Großteil derer, die, würden sie an einem Strang ziehen, ggf. auch ohne Politik oder vor der Politik was erreichen könnte, schlichtweg gar keinen Bock dazu.

Oder haben wir aneinander vorbeigeredet?
Mir ging es im vorherigen Beitrag nicht darum, zu widerrufen, dass die LG sich eben nicht an die Einzelnen, sondern eher an die Politik richtet, sondern lediglich darum, klarzustellen, dass es nicht meine Meinung ist, dass wir nichts mehr tun können (sondern eher schlichtweg nichts tun wollen).

Wie kommst du darauf, dass LG hauptsächlich an die Politik wendet? Außer bei dir, habe ich das nirgends gelesen. Nicht auf den Seiten der LG, auch nicht in deinen Links, z.B. beim immer sehr gründlich recherchierenden Sascha Logo.
Wegen letztens der Erpressung des Hamburger Oberbürgermeister? (Wobei sie auch da betonten, dass die angedroht Reaktion friedlich sein wird. Das mit der Aktion im Wald waren sie sicher nicht.)

(Deine Ansicht zu meiner Frage kam übrigens wohl nicht )

Schorschi · 14. März 2023

Lucie schrieb:
mein Respekt haben junge Menschen wie die Dachzeltnormaden, Team Ballen die seit über einem Jahr im Ahrtal hinklotzen, Studenten die an Zukunftslösungen arbeiten,

Klar, solange die machen, mich aber dabei nicht'' belästigen '' sind die geduldet.

Lucie · 14. März 2023

Ganz ehrlich, das ist mir zu mühsam, wir werden auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, es wäre ja schon hilfreich wenn jeder für sich versucht achtsam zu leben ohne andere zu belehren. Ein Blick auf die Weltkugel reicht um zu sehen wie klein Deutschland ist, offensichtlich aber groß genug um die Welt zu retten, egal ist mir das ganz sicher nicht.

helki-reloaded · 14. März 2023

matty schrieb:
Wie kommst du darauf, dass LG hauptsächlich an die Politik wendet? Außer bei dir, habe ich das nirgends gelesen. Nicht auf den Seiten der LG, auch nicht in deinen Links, z.B. beim immer sehr gründlich recherchierenden Sascha Logo.

u.a. weil sie, wenn ich recht informiert bin, vor jedem Protest erst einmal mit der Bitte um Gespräche an die zuständigen Politiker wenden. Das wurde im Kontext mit der durch einen LKW getöteten Radfahrerin und der zur selben Zeit stattfindenden Protestaktion geschildert.

Warum gibt es denn wohl in Hannover oder Tübingen keine Aktionen der LG mehr? Weil sie da schon genug Leute ans Händchen genommen und ins CO2-freie Leben geführt haben? Oder aber weil sie sich mit den zuständigen Politikern einigen konnten?

Die Hauptforderungen waren bislang (aktuell ist meines Wissens auch der Gesellschaftsrat dazugekommen) Tempolimit, 9-Euro-Ticket und Gesetze gegen Lebensmittelverschwendung. Mit diesen Forderungen kann doch eigentlich nur die Politik angesprochen sein und nicht Benno und Anne von nebenan. (

)

Sie fordern nicht: "Bitte, liebe Leute, fahrt doch mehr Bahn", sondern "Politik, sorgt dafür, dass Bahnfahren erschwinglich wird". Sie fordern nicht: "Leute, seid doch bitte so nett und fahrt ein bisschen weniger schnell Auto, wenn es euch nichts ausmacht", sondern "Politik, setzt gefälligst ein Tempolimit durch". Und sie sagen auch nicht: "Liebe nette Leute, achtet doch bitte, bitte drauf, dass ihr weniger Lebensmittel verschwendet", sondern "Hey Politik, macht Gesetze, die Lebensmittelverschwendung eindämmen". An wen richten sich solche Forderungen wohl? An Lieschen und Heini Müller aus Buxtehude oder die Herren und Damen in politischer Verantwortung?

Aber wenn es dir damit besser geht: Von mir aus habe ich das alles falsch verstanden und du hast in allen gewünschten Punkten Recht.

Allgemein noch eine, wie ich finde, interessante Meinung zum Thema:

matty · 14. März 2023

Ok mir muss man es nicht erklären, vertane Zeit, schließlich bin ich kein Politiker.
Ich hoffe mal, die LG denkt nicht derartig arrogant über Lieschen und Heini Müller, also Leute wie ich,
denn ohne uns wird es letztlich wohl nichts werden mit dem Klimawandel in der dafür notwendigen Zeit.

Sonnenschein · 14. März 2023

matty schrieb:
Ok mir muss man es nicht erklären, vertane Zeit, schließlich bin ich kein Politiker.
Ich hoffe mal, die LG denkt nicht derartig arrogant über Lieschen und Heini Müller, also Leute wie ich,
denn ohne uns wird es letztlich wohl nichts werden mit dem Klimawandel in der dafür notwendigen Zeit.

Natürlich geht es nicht ohne die breite Bevölkerung. Aber wie @helki-reloaded schonsagt, mit Freiwilligkeit schaffen wir keine großen Sprünge, die dem Klima effektiv helfen.
Der eine verzichtet auf's Auto, weil Bahnfahren nicht schlimm ist oder alles mit Rad erreichen kann. Der nächste verzichtet auf Plastik und kauft im Unverpacktladen. Zwei andere kaufen Bio, weil's gesünder ist. Einer verzichtet auf Flugreisen, ihm reicht Deutschland. Einer ernährt sich vegetarisch, der nächste vegan. Etc. pp.
Jeder zerzichtet doch am Ehesten auf das, was ihm weniger schwer fällt oder aber besonders wichtig ist.

Wie bekommen wir denn aber alle dazu, weniger Autos zu kaufen und zu fahren, sondern mehr mit den Öffentlichen, weniger Plastikmüll zu produzieren, Energie zu sparen, weniger Fleisch zu essen, merhr Bio zu kaufen, weniger zu fliegen etc.?

Doch nicht nur durch Aufklärung und Freiwilligkeit. Das bringt zu wenig, erreicht nicht alle, ist zu langsam und vielleicht wider unsere menschliche Natur a la warum soll ich mich einschränken, wenn mein Nachbar das nicht tut.

Wir alle brauchen vorgegebene Maßnahmen. Dafür haben wir die Politik. Aber die reden die letzten Jahre eben oft nur und setzen kaum etwas in die Tat um.

snowflake · 14. März 2023

helki-reloaded schrieb:
eine, wie ich finde, interessante Meinung zum Thema:

Ich finde diese Meinung mit Verlaub überaus schräg.

snowflake · 14. März 2023

Sonnenschein schrieb:
Wir alle brauchen vorgegebene Maßnahmen. Dafür haben wir die Politik. Aber die reden die letzten Jahre eben oft nur und setzen kaum etwas in die Tat um.

Ich habe gerade eben in dem einen von helki verlinkten Artikel gelesen, dass die LG ihre Aktionen seit jetzt gut einem Jahr durchführt.

Toll, wie sie dadurch die Politik beschleunigt hat! Respekt!

Immerhin haben in den letzten Wochen 3 oder 4 Bürgermeister Briefe an die Regierung in Berlin geschrieben. Was für ein Erfolg! DAS wird die Welt retten! Nein, so viel wäre durch Freiwilligkeit in einem Jahr sicher nicht erreicht worden!

Lucie · 14. März 2023

Sonnenschein schrieb:
weniger Plastikmüll zu produzieren, Energie zu sparen, weniger Fleisch zu essen, merhr Bio zu kaufen

da gehe ich konform, gerade bei Plastikmüll, wir hatten heute von der Rügenwalder Mühle die veganen Cordon Bleu, letzte Woche Like Meat like chicken, beides in Plastikschale, wenn ich im Hofladen Fleisch kaufe bringe ich meine eigenen Behälter mit (was auch ein Geschiss ist, ich muss es in die Schale legen da sie es nicht anfassen dürfen)

matty · 14. März 2023

Sonnenschein schrieb:
Natürlich geht es nicht ohne die breite Bevölkerung. Aber wie @helki-reloaded schonsagt, mit Freiwilligkeit schaffen wir keine großen Sprünge, die dem Klima effektiv helfen.
Der eine verzichtet auf's Auto, weil Bahnfahren nicht schlimm ist oder alles mit Rad erreichen kann. Der nächste verzichtet auf Plastik und kauft im Unverpacktladen. Zwei andere kaufen Bio, weil's gesünder ist. Einer verzichtet auf Flugreisen, ihm reicht Deutschland. Einer ernährt sich vegetarisch, k nächste vegan. Etc. pp.
Jeder zerzichtet doch am Ehesten auf das, was ihm weniger schwer fällt oder aber besonders wichtig ist.

Wie bekommen wir denn aber alle dazu, weniger Autos zu kaufen und zu fahren, sondern mehr mit den Öffentlichen, weniger Plastikmüll zu produzieren, Energie zu sparen, weniger Fleisch zu essen, merhr Bio zu kaufen, weniger zu fliegen etc.?

Doch nicht nur durch Aufklärung und Freiwilligkeit. Das bringt zu wenig, erreicht nicht alle, ist zu langsam und vielleicht wider unsere menschliche Natur a la warum soll ich mich einschränken, wenn mein Nachbar das nicht tut.

Wir alle brauchen vorgegebene Maßnahmen. Dafür haben wir die Politik. Aber die reden die letzten Jahre eben oft nur und setzen kaum etwas in die Tat um.

Genau deshalb meine vorherige
sehr ernst gemeint Frage, wie man das Erarbeitete 1:1 umsetzen kann, weil es ja auch noch ein gewähltes Paralament gibt.
Dazu kam trotz des Angebots, die eigene Meinung dazu darzulegen, bisher nicht ein Satz.
Das ist aber genau der Punkt, dafür haben wir keine anonyme Politik, sondern gewählte Parlamentarier, die die 1:1 Durchsetzung des vollständig außerparlamentarisch Erarbeiteten/Vorgegebenen beschließen müssten.

Sonnenschein · 14. März 2023

@matty Ich verstehe dich nicht ganz. Welches Erarbeitete meinst du denn, was 1:1 umgesetzt werden soll? Pariser Klimaschutzabkommen und Co?

Wie man alles genau umsetzen kann, bin ich natürlich überfragt. Aber Tempolimit bei 130 km/h wäre ein Anfang. Qualitätsstandards für Kita-, Schul- und Mensenessen mit z.B. mind. 3 fleischfreien Tagen, möglichst viel Bio, sicherlich auch eine tolle Sache.
Vorgaben für die Industrie zur Verwendung von Plastik ...

Möglich wäre vieles. Muss aber eben für alles ein Konsens und eine Mehrheit gefunden werden ...

helki-reloaded · 14. März 2023

matty schrieb:
Dazu kam trotz des Angebots, die eigene Meinung dazu darzulegen, bisher nicht ein Satz.

Wird auch keiner kommen. Ich bin keine Sprecherin der LG und kann nicht sagen, wie die sich das vorstellen und ich habe, um ehrlich zu sein, aktuell schlichtweg keine Zeit und keine Lust auf speziell diese Diskussion zum Thema 1:1.

Außerparlamentarisch von Lobbyisten erarbeitete "Vorschläge" schaffen es oftmals recht gut durchs Parlament in diverse Gesetze. Machbar scheint so was offenbar zu sein.

helki-reloaded · 14. März 2023

Lucie schrieb:
Ganz ehrlich, das ist mir zu mühsam, wir werden auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, es wäre ja schon hilfreich wenn jeder für sich versucht achtsam zu leben ohne andere zu belehren. Ein Blick auf die Weltkugel reicht um zu sehen wie klein Deutschland ist, offensichtlich aber groß genug um die Welt zu retten, egal ist mir das ganz sicher nicht.

Nur am Rande: Bingo!

Das kleine Deutschland, das angeblich gegen alle Widerstände die Welt retten soll, fehlte mir noch...

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