Geburtshelfer für Hundegeburt gesucht ???

doch, ist es :) (es gibt sogar Zeiten -die von Ärzten festgelegt wurden- in denen es bedenklich bzw unbedenklicher ist). Niedriger Blutdruck ist zB schädlich für den Fötus (und ich rede hier nicht von "jden Tag ein Glas, sondern in Ausnahmefällen)

Also uns wurde kürzlich noch gesagt, dass jeder Tropfen Alkohol zu viel ist. Früher wurde wohl oftmals gesagt, ein Glas ab und an schadet nicht, heute allerdings ist man auf dem Standpunkt, dass jeder Tropfen schaden KANN.
wie gesagt, ich geh in soweit mit deiner Meinung einher das ich sage: wenn man vor der Schwangerschaft wenig geraucht hat (oder mal 1x im Jahr ein Glas trinkt) dann soll man es in der Schwangerschaft doch bitte auch nicht anfangen.
Ich sehe die Problematik eher beim Entzug (der auch zugleich eine Entgiftung ist), da würde ich höchstens das Rauchen reduzieren, aber eben nicht von jetzt auf gleich aufhören :)

Ich muss die Wahl zum Glück nicht treffen: ich werde mich nicht vermehren, von daher..............:D
 
  • 15. Mai 2024
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Hi Darla ... hast du hier schon mal geguckt?
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Meines Wissen sollte gerade im ersten Trimenon alles schädliche vermieden werden - auch kleinste Mengen Alkohol. Da ist der Embryo einfach zu empfindlich für Noxen (Gifte) aller Art.


Ist ja so auch nicht ganz richtig,es gibt einen natürlichen Schutz in den ersten 6 ? Wochen weil viele es ja bis dahin gar nicht merken...Es muss ja erstmal an den mütterlichen Organismus "angeschlossen " werden.;)

DAS ist definitiv falsch!
Es sind nur 15 Tage nach Befruchtung, die diesem "Schutz" unterliegen - solange die Blastozystenphase andauert. Sobald man die 15. SSW erreicht hat und in die Embryonalphase kommt, endet dieser "Schutz".

Aber selbst innerhalb dieser ersten 2 Wochen ist es gar kein tatsächlicher Schutz, es ist lediglich das Alles-oder-Nichts-Prinzip, d.h. eine schädigung wird entweder vollständig kompensiert ODER führt zu einer Fehlgeburt. In diesen ersten 2 Wochen entstehen also keine Behinderungen, aber man kann das Kind auf jeden Fall verlieren durch schädliches Verhalten. Und ab SS-Woche 5 (sprich ab 2 Wochen nach Befruchtung!) ist das Erbryo extrem anfällig für jede Art Gift.
 
Habe ich von einer Zeit bis zur 15. Woche gesprochen?Nö...Ich sprach von 6 Wochen und das ist richtig,ich hatte die Diskussion mit 2-en von meinen Frauenärzten.DENN es wird eine Schwangerschaft ja auch anders berechnet,das sollte dir doch bekannt sein.Dann gibt es noch eine rechnerische Karenzzeit beim Eisprung und schon bist du bei 6 Wochen.
 
Das stimmt einfach nicht.
Ich weiß dass man SS verschieden berechnen kann einmal p.c. (post cenception) und p.m. (post mentruation).

p.c. sind es 15 Tage = 2 Wochen, die dieser "Schutz" gilt.
p.m. sind es ca. 29 Tage = 4 Wochen.
Ab Beginn der 5. Woche p.m. oder 3 Woche p.c. ist das Alles-oder-Nichts-Prinzip aufgehoben.
Ab da ist die Einnistung (Blastozystenphase mit Embryoblast und Trophoblast) abgeschlossen und die Differenzierung in Embryo und Plazenta, sowie die Nabelschnur entsteht in den ersten Tagen und sofort beginnt die Organentwicklung, die SEHR anfällig für jedwede Störung ist...
 
Natalie,Du schreibst es doch selber im alles oder nichts Prinzip...und wenn du dann die Karrenz einrechnest kommst du ob du willst oder nicht auf die 6 Wochen...:rolleyes:.
Ich hatte die Diskussion mit 2 Ärzten bei meiner Fehlgeburt...
 
Welche Karrenz denn bitte?
Danny, das ist rechnerisch einfach falsch...
Ich komme NIE auf mehr als maximal Wochenwechsel 4. auf 5. Woche.
Ab Überfälligkeit der Regel bei einem Zyklus von 28 Tagen oder mehr ist eine Schädigung des Kindes möglich.

Und das Alles-oder-Nichts-Prinzip ist doch auch kein wirklicher SCHUTZ - nur ein Schutz vor Behinderung, zu einer Fehlgeburt kann es trotzdem führen. Dass es nichts schadet bzw. schaden KANN stimmt einfach nicht.
Ich habe dieses Thema durchaus auch mit mehreren Ärzten erörert... Wenn man in der Kinderwunschphase Medikamente nimmt, die man in der SS nicht nehmen darf, bleibt das nicht aus.

Aussage war immer: Um eine Fehlgeburt zu verhindern, dürfen selbst die Medikamente die vollständig abgebaut werden nicht länger als bis maximal 5 Tage nach Eisprung genommen werden. Denn ab Tag 6 nach Eisprung können sie zu einer Fehlgeburt führen. Nimmt man sie länger kann es sein, dass der Schaden behoben wird oder eben das die Blastozyste abgeht.
Will man ein Schaden für das Kind verhindern, darf man das Medikament maximal bis zum 14. Tag nach Eisprung nehmen. Das war einstimmige Antwort meiner FÄ und meines Hausarztes UND so deckt es sich mit allem, was ich dazu je gelesen und gelernt habe....
 
Natalie,denk doch mal logisch nach und dann weisste das es richtig ist...rechne einfach mal...
 
Danny, ich habe oben ergänzt. Du rechnest falsch... Von welcher Karenz sprichst du denn bitte?

Ab dem 15. Tag nach Eisprung kann man dem Kind schaden. Ende.
 
Ehe wir auf die Ebene "Du bist doof" "Nein, du bist doof" wechseln, einfach mal ein paar Fakten nicht aus meiner Feder. Lies mal hier:


Zitat daraus:

2.1.2 Die Entwicklung eines Embryos
2.1.2.1 Blastogenese (bis zum 15. Tag nach der Befruchtung)
Zwischen dem 12. und 14. Zyklustag einer Frau springt das befruchtungsfähige Ei aus
dem aufgeplatzten Eibläschen, einer Kapsel, die sich auf der Oberfläche des Eierstocks
vorwölbt. Zum Zeitpunkt des Eisprungs, der Ovulation, legt sich die trichterförmige
Öffnung der Eileiter um den Eierstock und nimmt das Ei direkt auf. Anschließend
wandert das Ei durch den Eileiter in die Gebärmutter.
Es ist davon auszugehen, dass die Eizelle ca. 12 bis 24 Stunden, vom Eisprung an
gerechnet, befruchtungsfähig ist. Demgegenüber sind die Spermien des Mannes zwei
bis vier Tage, unter sehr günstigen Umständen sogar sieben Tage, befruchtungsfähig.
Bei der Befruchtung (Konzeption), die im Allgemeinen im Eileiter und nur aus-
nahmsweise in der Gebärmutter stattfindet, dringt das Spermium in die Eizelle ein. Eine
Hülle, die Zona pelluzida, die die Eizelle umgibt, verhindert das Eindringen weiterer
Spermien.

Im befruchteten Ei verschmelzen die genetischen Informationen der Mutter und des
Vaters, das sind je Elternteil 23 Chromosomen, zu einer neuen Zelle mit 46 Chromo-
somen, wie sie jede menschliche Zelle (mit Ausnahme von Ei- und Samenzelle) enthält.
In diesem Moment beginnt die Entwicklung des Kindes.

Unmittelbar nach dem Verschmelzen von Ei- und Samenzelle kommt es zur ersten
Teilung der neu entstandenen Zelle. Auf dem Weg durch den Eileiter teilen sich die
Zellen mehrmals. Nach ca. vier Tagen wird die Gebärmutter erreicht, man spricht jetzt
bereits von einer Keimblase, der sog. Blastozyste, die aus einer äußeren Wand, dem
Trophoblasten, und einer inneren Zellenansammlung, dem Embryoblasten, besteht. Von
der Keimblase werden Enzyme freigesetzt, die eine Auflösung der Gebärmutter-
schleimhaut bewirken und ca. am siebten Tag nach der Befruchtung die Einnistung
(Nidation) der Keimblase in die Gebärmutter gestatten. Aus dem Trophoblasten ent-
wickeln sich im Folgenden die Plazenta und die Eihäute, aus dem Embryoblasten
entwickelt sich der Embryo. Kommt es in dieser Phase zu schädigenden Einwirkungen,
werden diese entweder völlig „repariert“ oder die weitere Entwicklung beendet (Alles-
oder-Nichts-Prinzip).


2.1.2.2 Embryonalperiode (3. bis 10 SSW p.c.)
In der 4. SSW differenzieren sich die Zellen. Die Fruchtblase, eine mit salzigem Wasser
gefüllte Hülle, in der das Kind heranwachsen wird, entsteht. Aus anderen Zellen
entsteht der Dottersack, wo der Embryo unter anderem Blutkörperchen bilden kann.
Zwischen diesen beiden Zellensammlungen liegt der Embryo. Jetzt wächst der Embryo
in die Länge. In der 6. SSW sind ein Kopf- und Schwanzteil zu erkennen. Das Aus-
sehen des Embryos verändert sich durch das Wachstum des Kopfes und die Anlage des
Gesichtes und der Gliedmaßen. Arme und Beine treten als paddelförmige Knospen auf.

In der 6. SSW beginnt das Herz zu schlagen. Blutzellen entstehen und zirkulieren mit
dem Herzschlag. In der Nabelschnur, die zur Plazenta führt, stellen Blutgefäße die
Verbindung zur Mutter her. Im Gesicht entwickeln sich die Augen und der Mund. Es
entstehen Knochenzellen, wo vorher nur Knorpelzellen waren. Die großen Gelenke, wie
Schultern, Ellenbogen, Hüfte und Knie, sind deutlich sichtbar.

In der Embryonalperiode entwickeln sich die einzelnen Organe und Gewebe. Man be-
zeichnet diese Zeit deshalb auch als sog. Organogenese bzw. Embryogenese (vgl.
Pschyrembel Klinisches Wörterbuch 1994, 1111).
Während jener Zeit ist der Embryo gegenüber schädigenden Einflüssen besonders an-
fällig, da diese zu bleibenden Schäden führen. Die meisten Fehlbildungen entstehen in
dieser kritischen Entwicklungsphase.

Das dürfte eindeutig sein...
 
Ich weiss ehrlich gesagt nicht was du an meinem Post nicht verstehst...
 
Natalie,Du schreibst es doch selber im alles oder nichts Prinzip...und wenn du dann die Karrenz einrechnest kommst du ob du willst oder nicht auf die 6 Wochen...:rolleyes:.
Ich hatte die Diskussion mit 2 Ärzten bei meiner Fehlgeburt...

Man kommt NIE auf die 6 Wochem beim allen oder Nichts Prinzip.
Was meinst du mit Karenz-Zeit? Das ist kein Begriff aus der Embryonalentwicklung.

Was sagst du zu dem Text, den ich eingestellt habe, aus dem eindeutig hervorgeht, dass diese Alles-oder-Nichts-Prinzip eben nur bis zum 15. Tag nach der Befruchtung (p.c.) bzw. nach deiner Rechnung dem BEGINN der 5. SSW p.m. gilt. Das sind 4. Wochen - niemals 6. Und 2 dieser 4 Wochen ist man doch noch gar nicht schwanger. Nach tatsächlicher Befruchtung sind es 15 Tage, die das Prinzip bleibende Schäden am Kind verhindert. Eine Fehlgeburt kann es aber sogar bereits ab dem 6. Tag nach Befruchung nicht mehr verhindern (alles-oder-nichts besagt ja eben dass Schadstoffe auch zum "Nichts" = Fehlgeburt führen können). Welchen Schutz meinst du also?
 
Sorry, wenn ich mich nun auch noch einmische... aber Danny hat Recht...

Normalerweise werden die SSW berechnet, indem man vom ersten Tag der letzten Periode ausgeht, und nicht vom Zeitpunkt der Befruchtung (da der Zyklus nicht bei jeder Frau gleich ist und der Eisprung auch nicht immer mittig des Zyklus stattfindet, sondern auch durchaus am Anfang oder am Ende sein kann). Die Berechnung p.c. ist meist sehr ungenau, selbst wenn Frau einen regelmäßigen Zyklus hat, muss der Eisprung trotzdem nicht zwingend mittig sein... demzufolge ist die Befruchtung auch nicht auf den Tag genau zu berechnen... außer man hätte nur alle Schaltjahre S.ex *g*

Zur Einnistung: Spätestens sieben Tage nach der Befruchtung nistet sich die Blastozyste in die schon darauf vorbereitete Schleimhaut der Gebärmutter ein. Bei der Einnistung wird bereits eine erste Verbindung zu den mütterlichen Blutgefäßen hergestellt. Nun kann es aber zu einer leichten bis stärkeren Blutung kommen, die oftmals für den Beginn der Periode gehalten wird. Ergo wird oftmals eine SS gar nicht als solche erkannt, wahr genommen. Man lebt so weiter wie bisher. Inklusive evtl. Rauchen, Trinken etc.pp.

Berechnet man dies nun ab Beginn der letzten Periodenblutung, ist man aber schon rein rechnerisch in der 6. Woche.
 
Ihr seid mir zu schnell mit euren Posts... bzw. ich zu langsam... argh... außerdem driftet´s grade massivst ab vom Ursprungsthema *anmerk* *g*
 
Sag ich doch..genauso meine ich das und nicht anders..und 'Karenz nannte es meine Ärztin weil man eben nicht immer genau den Tag festlegen kann..genau wie es jetzt bei dem Baby bei mir eine Karenz von einer Woche gibt...
 
Sorry, wenn ich mich nun auch noch einmische... aber Danny hat Recht...

Normalerweise werden die SSW berechnet, indem man vom ersten Tag der letzten Periode ausgeht, und nicht vom Zeitpunkt der Befruchtung (da der Zyklus nicht bei jeder Frau gleich ist und der Eisprung auch nicht immer mittig des Zyklus stattfindet, sondern auch durchaus am Anfang oder am Ende sein kann). Die Berechnung p.c. ist meist sehr ungenau, selbst wenn Frau einen regelmäßigen Zyklus hat, muss der Eisprung trotzdem nicht zwingend mittig sein... demzufolge ist die Befruchtung auch nicht auf den Tag genau zu berechnen... außer man hätte nur alle Schaltjahre S.ex *g*

Zur Einnistung: Spätestens sieben Tage nach der Befruchtung nistet sich die Blastozyste in die schon darauf vorbereitete Schleimhaut der Gebärmutter ein. Bei der Einnistung wird bereits eine erste Verbindung zu den mütterlichen Blutgefäßen hergestellt. Nun kann es aber zu einer leichten bis stärkeren Blutung kommen, die oftmals für den Beginn der Periode gehalten wird. Ergo wird oftmals eine SS gar nicht als solche erkannt, wahr genommen. Man lebt so weiter wie bisher. Inklusive evtl. Rauchen, Trinken etc.pp.

Berechnet man dies nun ab Beginn der letzten Periodenblutung, ist man aber schon rein rechnerisch in der 6. Woche.

Nein, in der 5.

Sicher wird die SSW ab dem Zeitpunkt der letzten Mens berechnet. DAS HAB ICH DOCH 3 MAL GESCHRIEBEN *seufz*
Also kommen da (im Regelfall) 2 Wochen drauf. D.h. ab dem Zeitpunkt wo man "überfällig" ist, ist man in der FÜNFTEN Woche. Und ab da sind auch schon Schädigungen möglich...

Ich habe mir das wie ein I-dötzchen X-mal von den Ärzten vorrechnen lassen...

Ach und nein, ein Eisprung ist nicht am Anfang eines Zyklus. Dann ist noch keine Eizelle reif. Er kann nach hinten verschoben sein (ist er bei mir gemessen an meiner Zykluslänge auch). Wenn er nach vorn verschoben ist, ist außer in absoluten Ausnahmefällen keine Befruchtung möglich... Dann erübrigen sich Ausführunge zum Thema Schwangerschaft.
 
Sicher wird die SSW ab dem Zeitpunkt der letzten Mens berechnet. DAS HAB ICH DOCH 3 MAL GESCHRIEBEN *seufz*
Also kommen da (im Regelfall) 2 Wochen drauf. D.h. ab dem Zeitpunkt wo man "überfällig" ist, ist man in der FÜNFTEN Woche. Und ab da sind auch schon Schädigungen möglich...

Ich habe mir das wie ein I-dötzchen X-mal von den Ärzten vorrechnen lassen...

Du machst einen Rechenfehler, Natalie... wirklich... glaub´s mir... man rechnet (schau´ Dir mal einen MP an) z.B. 5+0, 5+1... aber es ist die 6. Woche... so werden auch die Kurven von unseren Schwangeren geführt... war für mich Anfangs auch irgendwie unlogisch... aber es ist so... ich hoffe, Du kannst nun Danny und mir folgen ?!

Ach und nein, ein Eisprung ist nicht am Anfang eines Zyklus. Dann ist noch keine Eizelle reif. Er kann nach hinten verschoben sein (ist er bei mir gemessen an meiner Zykluslänge auch). Wenn er nach vorn verschoben ist, ist außer in absoluten Ausnahmefällen keine Befruchtung möglich... Dann erübrigen sich Ausführunge zum Thema Schwangerschaft.

Genau, Du schreibst es... außer in absoluten Ausnahmefällen... aber diese Ausnahmefälle sind sooooo selten gar nicht mal, ist so ;)
 
Nochmal:

p.m. (also nach der letzten Mens) sind es 4 Wochen, die das Kind nicht bleibend geschädigt werden kann. Eine Fehlgeburt kann durch Fehlverhalten in der letzen dieser 4 Wochen aber sehr wohl ausgelöst werden, sehr viele Zygoten gehen abm bevor die Frau weiß, dass sie schwanger ist - eben WEIL sie ihren Lebenswandel nicht anpasst (u.A. natürlich).

Vom Zeitpunkt der letzten Mens ausgehend liegen zumeist 2 Wochen vor dem ES und 2 Wochen danach. Diese 4 Wochen herrscht das Alles-oder-Nichts-Prinzip. Und so lange weiß eine Frau auch noch nicht, dass sie schwanger ist. Ab dem Zeitpunkt wo sie überfällig ist, ist sie bei einem normal langen Zyklus in der 5. Woche. Und JA - da herrscht dieses A-O-N-Prinzip dann schon nicht mehr. Sobald eine SS feststellbar ist über Urin oder wegen Ausbleiben der Regel ist eine Schädigung des Kindes MÖGLICH. D.h. nicht, dass sie immer eintritt, aber sie kann eintreten.

Natürlich gibt es Frauen mit sehr langen Zyklen. Diese Verlängerung über die üblichen 28 Tage hinaus muss man dann in der Rechnung berücksichtigen. Aber das sind bei gesunden Frauen keine 2 Wochen, sondern ein paar Tage.

Und natürlich wissen die meisten Frauen nicht, wann genau die Befruchtung war, weil die meisten Frauen nicht wissen, wann genau der Eisprung ist (ich weiß das aber z.B.). aber ob sie das wissen oder nicht ist total unerheblich, dass das A-O-N-Prinzip richtet sich nunmal NICHT nach der letzten Mens, sondern nach dem Tag des ES - ob die Frau ihn nun kenn oder nicht. Ab dem 16. nach nach Befruchtung gilt das Prinzip nicht mehr.
 
Babs, ich weiß, dass man bei 5+0 in der 6. Woche ist. Das ist wie bei Lebensjahten auch, schon logisch.

Aber das Alles oder Nicht Prinzip gilt (nach eurer Rechnung p.m.) schon ab 4+1 nicht mehr! Und das ist die 5. Woche, nicht die 6.

Ich kann euch folge, aber ihr rechnet tatsächlich falsch.
 
Natalie, Du kannst mir jetzt noch mit ellenlangen Monologen kommen... es ist wie es ist... ich arbeite auf der Gyn (zwar nicht Entbindung, aber ich habe Tag für Tag mit (Früh)Schwangeren zu tun !) Wenn Du MIR nicht glaubst, kann ich gerne nach meinem Urlaub meine Docs fragen und es Dir dadurch noch mal bestätigen lassen !

Du beginnst mit jeder +0 ´ne neue SSW ! Wenn du heute 8+0 bist, dann biste 9. Woche !
 
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