Far from fear Pflegehunde nicht versichert

Schragi schrieb:

Es ist kein Argument sondern im Fall von Ulrike eine Tatsache. Wenn Bedarf besteht schicke ich dir gerne ihre "spanischen Tagebücher" aus denen hervor geht, dass sie seit Monaten fast täglich Schwierigkeiten mit Internet und Handy hat.

@die, die es betrifft:
Eure Mutmaßungen, Vorverurteilungen, Unterstellungen und Spekulationen sind nur erbärmlich

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Noch einmal meine Frage: Wieso hat es FFF dann aber geschafft, hier Deutschland eine Anwältin zu beauftragen?

Ja, vielleicht mutmaßen manche. Aber strafbar hat sich von ihnen niemand gemacht, im Gegensatz zu einer Person (wie war das mit dem Versicherungsbetrug?)!

Lieber Vorstand,

ich glaub euch das nicht, bei mir ist kein Vertrauen mehr da. Was spricht dagegen, nachprüfbare Fakten auf den Tisch zu legen? Die bisherigen Angaben wurden schriftlich widerlegt, das Dementi-Schreiben der Versicherung halte ich für glaubwürdiger als die Angabe, man habe dort eine Versicherung. Warum wurde am 18.04.2005 ein Angebot zum Abschluß einer Tierhalterhaftpflicht-Versicherung eingeholt - am 7.3.05 war der Schadensfall?

Der Umgang mit der geschädigten Pflegestelle ist zutiefst beschämend. Werden die Anwaltskosten aus Spendengeldern bezahlt? Warum werden dieselben Gelder nicht statt dessen an Alexandra als Teilzahlung gegeben? Ich hätte dann sogar noch was dazu getan als zweckgebundene Spende zum Ausgleich des nicht versicherten Schadens.

Nun ist es fast zu spät, eine letzte Chance wäre noch, jetzt ganz schnell umzudenken und einzulenken. Schon jetzt dürfte der Schaden durch ausbleibende Spenden größer als der in Frage stehende Betrag sein. Der Ansehensverlust des Vereins ist immens. Was meint ihr denn, wer in Zukunft noch Pflegestelle sein will oder wer noch Abholfahrten macht?

Bitte denkt noch mal drüber nach. Die Sache 'Tierschutz' ist zu wichtig für vermeidbare Fehlentscheidungen.

Yari schrieb:

.
Wir werden keine weiteren Anfragen zu diesem Thema mehr beantworten und uns auch an den Diskussionen im Forum nicht beteiligen.

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Wenn sich eine Organisation SO aus der Affaire zieht, dann läuten bei mir sämtliche Alarmglocken in den lautesten Tönen. Denn die Erfahrung hat mich eines gelehrt: Eine Organisation, die nicht bemüht ist, einen solchen Vorwurf SACHLICH aufzuklären, hat m. M. nach irgendetwas zu verbergen.
Aber wie dem auch sei: Alle Hundefreunde die einmal vorhatten, von FFF einen Hund in Pflege zu nehmen, wissen jetzt, daß sie damit rechnen müssen auf einem Schaden sitzenzubleiben, die der Hund wohlmöglich in der Wohnung anrichtet. Und ob das der Vermittlung zuträglich ist, wage ich ganz stark zu bezeifeln....
Trollmama

Nur das , ich denke schon, das sowas im Streitfall dann halt rechtlich sauber geklärt werden muss.
Aber es werden hier viele Sachen durcheinandergerührt. Das Nicht-/ Bestehen einer Versicherung wie angekündigt/zugesichert - ob diese im Fall der Fälle haftet - ein Schadensfall dessen Herkunft und Umfang und Haftung geklärt werden soll - ob und wie hoch man im Zweifelsfall ein Mitverschulden definiert. Dann kommen dazu irgendwelche Äußerungen die Anwälte beschäftigen usw. usf. .
Naja, bin kein Geldscheißer, aber ob 800 € so einen Wirbel rechtfertigen ?

Mich bestätigt das in meinen Beobachtungen und Verhalten TS-Orgas gegenüber. Mein Motto lautet : Traue keinem ! Und es wiederholt sich immer wieder, die die sich als seriös bezeichnen, zeigen doch auch gerne mal mit ausgestrecktem Finger auf andere. TS in D scheint einer der übelsten Sümpfe überhaupt zu sein, vor allem tut jeder etwas um einem anderen was abzujagen. Dann geht es in der Konsequenz darum, sich den zur Verfügung stehenden Sach- und Geldspendenkuchen möglichst ungerecht zu teilen. Alexis schrieb da früher mal was von Krähen und Augen. Und diese Vereinsmeierei gibts in fast jedem TH und Tierverein, das ist mir einfach zu blöd.

Ich bin noch nicht sehr lange HH, aber ich werde mich weiter rein privat auf ganz konkrete Projekte beschränken und dort auf Sach- oder Arbeitsleistung. Diese suche ich mir je nach Gusto selbst aus und kann dadurch sehen, was dahintersteht. Bei Geld kriegen alle ein Leuchten in den Augen.

Ich sag mal so, selbst wenn es ein Versicherungsbetrug sein sollte, dann würde bei einer vorhandenen Versicherung ein Vertreter dahin fahren, sich das ansehen und entscheiden, ob das ersetzt wird oder nicht oder tw. . Nur der kann entscheiden ob da was gefaked ist oder nicht. Der fährt aber nur dahin, wenns auch ne Versicherung gibt, oder nich ?
Möglich wäre auch, das aus Kostengründen das Kleingedruckte im Vers.-Vertrag noch kleiner als üblich gedruckt wurde und bestimmte Fälle eben haftungsmäßig ausgeschlossen sind. Ist auch sehr beliebt.

Zumindest scheint das bei der Rechtsschutzversicherung aber ausgeschlossen zu sein -
Gruß das Einhorn

(p.s. hatte mal nen PrivHaft-Schaden am PKW, da ist der Vertreter zu mir 100 km auf die Baustelle gekommen und hat 3 h lang mein Auto mit der Lupe besichtigt, es ging um 1000 €, die Regulierung wurde abgelehnt, ich trug dadurch selber Schuld, weil ich die Karre verborgt hatte, an der Entstehung /Umfang des Schadens wurde gar nicht gezweifelt )

Einhorn schrieb:

Mich bestätigt das in meinen Beobachtungen und Verhalten TS-Orgas gegenüber. Mein Motto lautet : Traue keinem ! ... TS in D scheint einer der übelsten Sümpfe überhaupt zu sein, vor allem tut jeder etwas um einem anderen was abzujagen. Dann geht es in der Konsequenz darum, sich den zur Verfügung stehenden Sach- und Geldspendenkuchen möglichst ungerecht zu teilen.

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Leider wahre Worte.
Das Vertrauen in den Tierschutz im Allgemeinen wird zusehends weniger ....
Und das ist verdammt schlecht ... für die Tiere im Allgemeinen ....

Andreas schrieb:

Was meint ihr denn, wer in Zukunft noch Pflegestelle sein will oder wer noch Abholfahrten macht?

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Leider ist das wirklich so, dass viele durch so etwas sehr abgeschreckt werden. Ich zum Beispiel. Ich weiss, dass ich die nächsten drei Jahre zu Hause bin (Erziehungsurlaub) und mein Arbeitgeber hat im Anschluss daran für einen Halbtags-Job zugestimmt. Mein Mann arbeitet Vollzeit, im Schichtdienst. Unter diesen Voraussetzungen wollen wir uns irgendwann innerhalb dieser drei Jahre einen Hund anschaffen. Ich wollte mich gerne als Pflegestelle anbieten, allerdings ist leider mein Mann dagegen, er möchte einen ganz eigenen Hund (ok, muss ich akzeptieren).
... aber wenn man das alles so liest (auch bei dem anderen Thread um Tierhilfe Grenzenlos etc.), kommt man wirklich sehr ins Grübeln, ob man diese Idee "Pflegestelle" besser sein lässt, zumal ich auch Schäden in grösserer Höhe nicht selbst tragen könnte (weshalb ich für einen eigenen Hund ja auch eine Haftpflicht abschließen würde, evtl. sogar eine OP-Versicherung).

Menschen, die Tierschutz betreiben sollten sich wirklich fünfmal überlegen, was sie tun oder nicht tun. Weil der Schaden, der im Tierschutz im Allgemeinen entsteht ist riesig ! Und das haben weder die FFF-Hunde noch sonstwelche Hunde und Tiere verdient !!!!

Yari schrieb:

Die leidtragenden sind wohl nur die Hunde.....

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Zwar traurig und wahr aber wahrhaftig kein Argument um alles hinzunehmen. In Zukunft wird dann kede Form der Unkorrektheit geduldet um nur ja 'keine Hunde darunter leiden zu lassen'?? Es gibt noch mehr Vereine die spanische Hunde retten. Ich will FFF keine Verdienste um Hunde absprechen, aber der Verein hat da kein Monopol (zum Glück).

Alexis

Trollmama schrieb:

Wenn sich eine Organisation SO aus der Affaire zieht, dann läuten bei mir sämtliche Alarmglocken in den lautesten Tönen. Denn die Erfahrung hat mich eines gelehrt: Eine Organisation, die nicht bemüht ist, einen solchen Vorwurf SACHLICH aufzuklären, hat m. M. nach irgendetwas zu verbergen.

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Es ist die einzige Chance einer Organisation bei einem derartig "interessanten" Thema kein Öl ins Feuer zu gießen. Zudem dürfte die KSG nicht der Nabel der FFF-Welt sein.
Desweiteren erstaunt es mich, dass eine Versicherung überhaupt Auskunft darüber gibt, ob eine Versicherung eines Dritten besteht oder nicht - Datenschutz?

Nein, die KSG ist nicht 'der Nabel der FFF Welt', aber um Pflegestellen, Endplätze, Spenden, Fahrketten etc. zu finden war sie bislang immer gut genug.
Und interessant ist das Thema tatsächlich, auch ohne Anführungszeichen. Die Alternative zur Aufklärung durch FFF wäre halt daß niemand mehr einen Pflegehund von dort nimmt. Prophylaktisch, um nicht auf evtl. Schäden sitzen zu bleiben. Wobei mir völlig schleierhaft ist warum FFF durch wenige kurze Sätze 'Öl ins Feuer gießen' würde. Dies geschieht ja wohl eher durch blocken und vor allem durch die juristische Bedrohung.

Alexis

Huhu

Nun muss ich auch noch dazusenfen, aber nachdem ich jetzt alle Seiten gelesen habe -puh-, kann ich dann doch nicht anders.

Ich sage mal nichts zu den speziellen Punkten nur mal so allgemein.

Ich stand und stehe auch als Pflegestelle zur Verfügung, nicht für FFF (das ist aber eher Zufall) sondern für deutsche TH's und Orgas die Hunde aus dem Ausland befreien.

Ich weiss wie schnell es gehen kann, daß dadurch Schäden entstehen können, die einem finanziell Überfordern.

Das weiss auch die entsprechende Organisation, deshalb verstehe ich ganz und gar nicht, wie in dem Fall von Whitevelvet666 damit umgegangen wird.

Neben all den Versicherungsgedöns und Anwalts hin und her sollte sich FFF über eins mal Gedanken machen.

Was sind Pflegestellen?

Pflegestellen sind das A+O einer jeden Orga, die über keine eigenen logistischen Möglichkeiten verfügt.
Ohne zuverlässige Pflegestellen kommt kein Hund nach Deutschland.
Ohne Pflegestellen gäbe es solche Orgas gar nicht.

Pflegestellen nehmen einen Hund auf von dem oft nichts oder nur wenig bekannt ist.

Pflegestellen leisten den Hauptanteil an Resozialisation, Erziehung, Eingewöhnung an Haus ,Menschen etc.. mit all dem Risiko das darin steckt...

Das ist nicht immer ein Spass, manchmal erlebt man unschöne Überraschungen.

Die meisten Pflegestellen die ich kenne, mich eingeschlossen, übernehmen die normalen Haltungskosten wie Futter, TA Besuch etc, auch wenn die Orga darauf hinweist dass solche Kosten übernommen werden.


Nicht daß nun der Eindruck entsteht ich würde auf irgendwelche Tränendrüsen drücken

Pflegestelle zu sein macht Spass und man macht es freiwillig...

Aber wenn ich so lese wie eine Pflegestelle dermassen im Regen stehen gelassen wird, dann krieg ich echt Zorn.

Es kann nicht sein, dass eine Orga ein Tier nach D holt, dieses in einer Pflegestelle unterbringt und diese dann das alleinige, volle Risiko trägt.

Vereinsgedöns und Pflegestelle müssen ein Team sein dass sich aufeinander verlassen muss. Wenns da ein oben (Verein) und ein unten (Pflegestelle) gibt, dann klappt das nicht.

Ich habe eine Verantwortung gegenüber den Pflegehunden und der Orga, und die Orga hat eine Verantwortung mir gegenüber.

Ich möchte FFF nur dringend bitten sich mal Gedanken über die Art und Weise, wie man sich Pflegestellen gegenüber verhällt, zu machen.

@Whitevelvet666 ich weiss nicht was im Hintergrund so alles abgeht, aber ich muß sagen Hut ab vor deinen öffentlichen Äußerungen, ich wäre da nicht so zurückhaltend

Sollte esbei dir hart auf hart kommen, finanziell , dann weiss ich jedenfalls wo meine nächste Spende hingeht.

Gruß
Matti

@knuspel:

Stimmt, die KSG ist nicht der Nabel der Welt, aber ein sehr gut besuchtes Hundeforum mit gutem Google-Ranking.
FFF sollte mal daran denken, das jeder Interessent der in nächster Zeit bei Google nach Far from Fear sucht auch dieses Thema in der KSG angezeigt bekommen wird.
Ob der dann noch FFF unterstützen wird hängt - denke ich - stark von der Klärung und dem Ausgang der ganzen Geschichte ab.

Also sollte doch gerade FFF auch im Interesse der eigenen Hunde und der Vermittlung etc. versuchen einzulenken und die Wogen zu glätten.
Fehler macht jeder mal, aber die Lösung und der gewählte Weg sind entscheidend ob ich verliere oder evtl. doch gewinne.

@knupsel: Bist Du nicht auch der Meinung, dass TschOrga´s /Tiernothilfen, ungeachtet dessen wie sie auch heissen mögen, auf ihre Pflegestellen angewiesen sind? Wenn Diese dann im "Regen" stehengelassen werden... Das sie über vorhandene Risiken bei einer Übernahme eines Tieres informiert werden müssen? Das "Vogel Strauss - Politik" in Bezug auf Transparenz, die Falsche ist?
Was nicht heissen soll,dass Pflegestelleninhaber sich alles erlauben dürfen. Sie tragen genauso Verantwortung.
Und Anwälte das schlechteste Mittel untereinander sind im Umgang mit Menschen die eigentlich alle das Gleiche wollen: den notleidenden Tieren zu helfen!
Ich empfinde das als schlechten Stil und kontraproduktiv. Das Porzellan das jetzt zerschlagen wurde, kriegt auch der beste Restaurator nicht wieder ganz. Zum Schaden Aller.
Ha, da unterbricht man mittendrin seine Arbeit am PC und schon schreibt "Matti" mit den gleichen Argumenten. Mal ne Frittierkorb übern Kopp zieh, zwecks Gedankenabschirmung

Yari schrieb:

Ich wurde vom FFF Vorstand gebeten, diese Mail einzustellen

Liebe Forumsmitglieder,....
die Hunde von Far From Fear e.V. sind haftpflichtversichert und dies seit der Gründung des Vereins. Die Schäden, die Frau N***** geltend macht, sind weder durch eine Hundehaftpflichtversicherung noch durch eine Pensionshaftpflichtversicherung abgedeckt! Darüber wurde Frau N***** VOR Aufnahme eines Pflegehundes informiert.
Der Vorstand von Far From Fear e.V.

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Gut zu wissen das der Vorstand von FFF, bei dem Telefonat zwischen Silke Kuttner und mir (wo Fr. Kuttner mir nur mitteilte, das die Hunde über den Verein versichert sind) dabei war. Gut zu wissen, das FFF sicherlich einen Pflegevertrag mit meiner Unterschrift besitzt, in dem ausführlich darauf hingewiesen wird, das ***Schäden nicht ersetzt werden. Gut zu wissen das FFF Zeit und Geld für ne Unterlassungsklage, aber nicht für ein Antwortschreiben an meine Anwältin bzgl. des Schadens hat.

Wolfgang schrieb:

Ob der Hundehalter nun eine Versicherung für solche Schäden hat oder nicht, ist aber auch nicht das Problem des Geschädigten, weil den Halter selbst die gesetzliche Haftung nach § 833 BGB trifft..

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Yep

Wolfgang schrieb:

Merkwürdig, merkwürdig; vor Abschluß des Pflegevertrages für die FFF-Hündin "Pesta" vor wenigen Wochen wurde mir eine solche Information nicht gegeben.

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Ich habe solche Infos auch nie bekommen. Weder von Fr. Kuttner, noch von FFF.

Hiermit bitte ich noch mehr ehemalige oder derzeitige Pflegestellen von FFF sich mit mir in Verbindung zu setzen, welche ebenfalls keine Aufklärung bezgl. der Versicherung erhalten haben. Danke..

matti schrieb:

@Whitevelvet666 ich weiss nicht was im Hintergrund so alles abgeht, aber ich muß sagen Hut ab vor deinen öffentlichen Äußerungen, ich wäre da nicht so zurückhaltend

Sollte esbei dir hart auf hart kommen, finanziell , dann weiss ich jedenfalls wo meine nächste Spende hingeht.

Gruß Matti

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Ach Matti, im Hintergrund lief / läuft noch viel mehr. Das hier ist nur die Spitze des Eisbergs.

Danke für Dein Angebot..lieb von Dir.

whitevelvet666 schrieb:

Ach Matti, im Hintergrund lief / läuft noch viel mehr. Das hier ist nur die Spitze des Eisbergs.

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Yep, Zeit scheint man bei FFF mehr als genug zu haben; alleine ich habe in den letzten 24 Stunden 5 Mails bekommen .

whitevelvet666 schrieb:

Gut zu wissen das der Vorstand von FFF, bei dem Telefonat zwischen Silke Kuttner und mir (wo Fr. Kuttner mir nur mitteilte, das die Hunde über den Verein versichert sind) dabei war. Gut zu wissen, das FFF sicherlich einen Pflegevertrag mit meiner Unterschrift besitzt, in dem ausführlich darauf hingewiesen wird, das ***Schäden nicht ersetzt werden.

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Es lohnt sich eigentlich nicht, aber trotzdem werde ich etwas schreiben und werde vielleicht wieder einen auf den Deckel bekommen...aber egal.

Hallo Alex!
Du sagst, dass Silke Dich nie aufgeklärt hätte? Wie oft hat Silke mit Dir Gespräche geführt, in dem sie all das mit Dir besprochen hat....Wie oft hat sie Dir erzählt, dass Lobi hier einige große Schäden angerichtet hat und diese Schäden nicht ersetzt werden....
Wir haben Dir angeboten einen Pflegevertrag zu machen, aber Du sagtest, dass das nicht nötig ist, weil wir uns ja so gut kennen.....Tja, es war UNSER Fehler, dass wir Dir vertraut haben, aber aus Fehlern lernt man und so naiv werden wir kein zweites Mal sein.

Aber jeder hat nun eh seine Meinung und dabei belassen wir es.

@ Yari

Danke für dieses Statement. Ihr hört dann noch von mir.

Yari schrieb:

Wie oft hat sie Dir erzählt, dass Lobi hier einige große Schäden angerichtet hat und diese Schäden nicht ersetzt werden....

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Also doch keine Versicherung, wie ?

Yari schrieb:

Tja, es war UNSER Fehler, dass wir Dir vertraut haben, aber aus Fehlern lernt man und so naiv werden wir kein zweites Mal sein.

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Das sieht Alex zwischenzeitlich wahrscheinlich ganz ähnlich. Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser. Man lernt aus Erfahrung und Fehlern ... Nicht nur Alex, sondern auch viele Mitleser.

Yari schrieb:

Wir haben Dir angeboten einen Pflegevertrag zu machen, aber Du sagtest, dass das nicht nötig ist, weil wir uns ja so gut kennen.....Tja, es war UNSER Fehler, dass wir Dir vertraut haben, aber aus Fehlern lernt man und so naiv werden wir kein zweites Mal sein.

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Sag' mal, geht's dir eigentlich noch gut?? Merkst du noch was du da schreibst?
Es war wohl eher Alex' Fehler euch vertraut zu haben! Nicht zu fassen...

Alexis

Shikoku schrieb:

Also doch keine Versicherung, wie ?

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Doch, aber nur bei Schäden an dritte Personen, wie es schon vom Verein geschrieben wurde.
Da sieht man mal wieder, dass man seine eigene Wahrheit zwischen den Zeilen sucht.

whitevelvet666 schrieb:

Punkt 2)
Ich werde, gegen den Rat meiner Anwältin, keine Maßnahmen gegen Bianca einleiten, da dies einfach nicht mein Stil ist.
Liebe Grüße Alexandra

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Ach was bin ich wankelmütig..... tu ich`s, tu ich`s nicht

Alexis schrieb:

Sag' mal, geht's dir eigentlich noch gut?? Merkst du noch was du da schreibst?
Es war wohl eher Alex' Fehler euch vertraut zu haben! Nicht zu fassen...

Alexis

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Mir geht es bestens....Jeder soll es so auffassen, wie er/sie es möchte.