Podifan
15 Jahre Mitglied
Mmmh, Gegenargument von Polizei usw.: Unsere Hunde sind passend erzogen.
Heist aber wieder: nicht Rasse macht den gefärlichen Hund sondern falsche Erziehung!
1 Punkt gegen Rasselisten!
Mmmh, Gegenargument von Polizei usw.: Unsere Hunde sind passend erzogen.
Heist aber wieder: nicht Rasse macht den gefärlichen Hund sondern falsche Erziehung!
1 Punkt gegen Rasselisten!
H
helki
... wurde gelöscht.
Ne, sorry, da machst du es dir echt zu einfach. Aus der Nummer kommen die doch ganz leicht raus, wenn sie halt nur noch Malis einsetzen und der Mali eben nicht auf die Liste kommt.
Ich denke, man muss bei solchen Forderungen, die ggf. Tausende von Hunden in Gefahr bringen (und zwar nicht weil unfähige Politiker am Werk waren, sondern Hundefreunde!), durchaus ein bisschen weiter denken, als von der Wand bis zur Tapete.
Man muss doch zumindest verschiedene Szenarien durchspielen!
Gina2006
10 Jahre Mitglied
@ Dogmaster: Die Olizeihunde, Rettungshunde etc. werden schon jetzt von sämtlichen Gesetzen nicht erfasst und das könnte auch in neuer Auflage so aussehen:
§123 Landehundegesetz NRW vom 1.1.2021 Hunde der POlizeibehörde, Rettungshundestaffeln und Blindenführhunde sind von diesem Gesetz ausgenommen....
So ähnlich steht es ja jetzt auch schon drin. Daher würde die Polizei schonmal nicht gegen das Gesetz vorgehen müssen da sie nicht betroffen ist. Es würde "nur" DSh in Privathand treffen.
§123 Landehundegesetz NRW vom 1.1.2021 Hunde der POlizeibehörde, Rettungshundestaffeln und Blindenführhunde sind von diesem Gesetz ausgenommen....
So ähnlich steht es ja jetzt auch schon drin. Daher würde die Polizei schonmal nicht gegen das Gesetz vorgehen müssen da sie nicht betroffen ist. Es würde "nur" DSh in Privathand treffen.
Podifan
15 Jahre Mitglied
Und da würde dann nicht doch jeder merken, dass hier etwas, mit der Argumentation bestimmte Rassen sind gefährlich, faul ist!?
Und dann käme wieder die Sache mit der Erziehung.
dogmaster
10 Jahre Mitglied
da müssen wir mal abwarten, denn die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. es muß natürlich alles akribisch vorbereitet werden, denn schnellschüsse bringen dann wirklich nichts. erstmal wie gesagt, muß man hessen und hamburg abwarten.
Wistiti
15 Jahre Mitglied
Der Malinois steht bei uns in vielen Gemeinden auf der Liste, der deutsche taucht langsam auch schon auf Listen auf...
H
helki
... wurde gelöscht.
Na ja, aber das liefe doch dann darauf hinaus, dass es von jeder Rasse nur eine bestimmte Anzahl von Hunden geben dürfte oder am besten eben gar keine Hunde mehr... Es stützt ja nicht die Theorie, dass der DSH als Rasse gefährlich wäre (sondern nur aufgrund der Masse). Aber um auf die Liste zu kommen, müsste ja seine Gefährlichkeit als Rasse "erwiesen" werden.
Und jetzt mal ganz im Ernst: Ich hätte, würde ich mich mit dem Gedanken tragen, mit solchen Rechnungen an die Öffentlichkeit zu gehen, wirklich ein bisschen Angst, damit Bild und Co und der Schäferhundlobby (wer oder was auch immer das sein mag) Steilvorlagen par excellence zu bieten. Überlegt doch mal, was ein Bild-Redakteur aus so einer Rechnung ggf. macht... "wären es noch mehr Killerbestien, wäre jedes 3. Kind tot" (oder ähnlicher Unsinn)
Ganz am Ende müsste dann vermutlich die Hundehaltung verboten werden, weil je mehr Hunde es gibt, desto größer die Gefahr eines Beissvorfalls.
dogmaster
10 Jahre Mitglied
Ne, sorry, da machst du es dir echt zu einfach. Aus der Nummer kommen die doch ganz leicht raus, wenn sie halt nur noch Malis einsetzen und der Mali eben nicht auf die Liste kommt.
nochmals zur erinnerung! auch der malinois, der herder und mixe aus diesen beiden rassen, sind schäferhunde wenn auch keine deutschen. das begreift selbst der ,,dümmste ottonormalverbraucher,, der sich fragen würde; dsh wird gelistet, mali und herder und mixe aus beiden nicht, obwohl schäferhund? und die halter von schäferhunden, wären von dieser lösung natürlich sehr begeistertund würden es tatenlos hinnehmen.
Ich denke, man muss bei solchen Forderungen, die ggf. Tausende von Hunden in Gefahr bringen (und zwar nicht weil unfähige Politiker am Werk waren, sondern Hundefreunde!), durchaus ein bisschen weiter denken, als von der Wand bis zur Tapete.
Man muss doch zumindest verschiedene Szenarien durchspielen!
langsam glaube ich, dass du zu dem personenkreis gehörst, die morgens zuerst den linken fuß aufsetzen, um gegen die gefahren des tages die da auf eine zukommen immun zu sein. gar nicht auszudenken was alles passieren könnte, wenn es mal der rechte fuß wäre.
dogmaster
10 Jahre Mitglied
das stimmt wohl nur ändert es nichts an der empörung der betroffenen.
wieviele diensthunde gibt es in deutschland und wieviele schäferhunde(alle rassen und mixe) leben in privathänden.
die empörung der betroffenen genügt schon um ein umdenken zu erreichen.
man muß hier auch die ganzen schutzhundesportler mit berücksichtigen. in einigen bundesländern ist der schutzhundesport mit sokas verboten, weil als ,,gefährlich,, eingestuft. möglicherweise würde es dem schäferhund ähnlich ergehen.
Podifan
15 Jahre Mitglied
Ich zitier mich mal selber:
Ich spinn mal weiter.
Der DSH kommt auf die Liste. (mit oder ohne belgischen oder holländischen)
Die "Schäferhundlobby" (tschuldigung, mir fällt im Moment nichts passenderes ein) wehrt sich. Da sie keine andere Lösung finden nutzen sie den Jack Russel, der, laut Beißstatistik, auch nicht ohne ist (nur als Beispiel).
JRT Kommt auf die Liste. Und so weiter.
Bis alle Hunde Gefahr laufen als gefärlich zu gelten. Sind wir ja auch gar nicht soweit von weg. Allgemeiner Leinenzwang in vielen Gemeinden.
Hund weg - kein bedarf mehr an Hundfutter - keine Einnahmen durch Hundesteuer - Kein Bedarf an Hundespielzeug usw..
Ich denke man darf den Hund als Wirtschaftsfaktor auch nicht ausser Acht lassen.
Momo-Tanja
KSG-Schwammschlampe™
20 Jahre Mitglied
@Podifan: vielleicht würde dann ein endgültiges umdenken stattfinden, welches besagt, dass eben nicht einzelne rassen gefährlich sind, sondern die uninformierten halter.
das wäre dann der einzig richtige weg die bevölkerung vor gefährlichen hunden zu schützen - indem es nicht an der rasse sondern einzig und alleine am halter ansetzt!
die beissvorfälle werden nicht weniger werden, egal wieviel hunde auf irgendwelchen listen stehen - also muss es am halter ansetzen!
das wäre dann der einzig richtige weg die bevölkerung vor gefährlichen hunden zu schützen - indem es nicht an der rasse sondern einzig und alleine am halter ansetzt!
die beissvorfälle werden nicht weniger werden, egal wieviel hunde auf irgendwelchen listen stehen - also muss es am halter ansetzen!
Podifan
15 Jahre Mitglied
Zum Verständniss!
Auf den Listen der Gemeinden, für die Hundesteuer oder welche?
P.S. @ Momo-Tanja
Ja, ja und ja!
H
helki
... wurde gelöscht.
nochmals zur erinnerung! auch der malinois, der herder und mixe aus diesen beiden rassen, sind schäferhunde wenn auch keine deutschen. das begreift selbst der ,,dümmste ottonormalverbraucher,, der sich fragen würde; dsh wird gelistet, mali und herder und mixe aus beiden nicht, obwohl schäferhund? und die halter von schäferhunden, wären von dieser lösung natürlich sehr begeistert
Wieso das war doch in einigen Bundesländern bei den verschiedenen Soka-Rassen auch nicht anders... Staffbulls z.B. gelten in einem Bundesland als gefährlich im nächsten wiederum nicht.
Wieso also sollte das bei DSH, Malinois, Herder usw. nicht auch so laufen (können)?
Die ganze Listen-Schei...e ist Mist und völlig unlogisch. Wieso also sollte da, wenn es um Schäferhunde geht, plötzlich eine Ausnahme gemacht und logisch gehandelt werden.
@Podifan: Oha, jetzt sehe ich auch, dass dir der Gedankengang schon lange vor mir gekommen war... Hatte ich übersehen.
Es könnte ein Umdenken stattfinden, es könnte aber ebenso für Tausende von Hunden in die Hose gehen...
guglhupf
15 Jahre Mitglied
Ich glaube, in Belgien gibt es ähnliche Zustände wie bei uns mit Wesenstests und pipapo.
Daß Malis dort gelistet sind, wusst ich nicht und zeigt, daß Politiker keine Scheu vor dem "Nationalheiligtum" Malinois haben. Warum sollten es deutsche Politiker bedingungslos bei den Schäfis anders halten..wenns hart auf hart kommt ?
Wer hätte damit gerechnet, daß im Jahre 2009 der Rotti in Hessen auf die Liste kommt ?
Gina2006
10 Jahre Mitglied
Ja klar, ich wollte auch nicht sagen, dass so argumentiert werden soll sondern das diese derzeitige Argumentation fürn Ar.... ist.Der derzeitige Stand der Dinge gibt keinen Sinn. Bei jeder Argumentation muss man aufpassen, dass sie nicht gegen einen verwendet wird. Und das der DSH und auch der Dobi als Rasse oft in den falschen Händen ist und viele Vorfälle bekannt werden spricht nicht grad für die Rasse, auch wenn der Halter den Bockmist verzapft. Und wenn man Fakten auf den Tisch bringt zur Diskussion muss man mit gegenwind rechnen. Man muss diese Rassegeschichte in Haltergeschichte umwandeln. Wie viele Halter der HUnde mit denen es Vorfälle gab waren vorbestraft, wie alt waren die Halter, wie einsichtig und Schuldbewusst zeigten sie sich, gab es Beschwerden. Danach muss sich eine Statistik richten und nicht nach der Rasse.
dogmaster
10 Jahre Mitglied
nochmals zur erinnerung! auch der malinois, der herder und mixe aus diesen beiden rassen, sind schäferhunde wenn auch keine deutschen. das begreift selbst der ,,dümmste ottonormalverbraucher,, der sich fragen würde; dsh wird gelistet, mali und herder und mixe aus beiden nicht, obwohl schäferhund? und die halter von schäferhunden, wären von dieser lösung natürlich sehr begeistert
Wieso das war doch in einigen Bundesländern bei den verschiedenen Soka-Rassen auch nicht anders... Staffbulls z.B. gelten in einem Bundesland als gefährlich im nächsten wiederum nicht.
Wieso also sollte das bei DSH, Malinois, Herder usw. nicht auch so laufen (können)?
ganz einfach, weil es sich die politik nicht leisten kann. betroffen wären ca. 600-700tausend hundehalter. das sind potentielle wählerstimmen. und dieses ,,ständige,, rauf und runter von der liste sagt doch schon alleine aus, wie schwachsinnig diese ganze ,,listenkacke,, überhaupt ist.
Die ganze Listen-Schei...e ist Mist und völlig unlogisch. Wieso also sollte da, wenn es um Schäferhunde geht, plötzlich eine Ausnahme gemacht und logisch gehandelt werden.
@Podifan: Oha, jetzt sehe ich auch, dass dir der Gedankengang schon lange vor mir gekommen war... Hatte ich übersehen.
Es könnte ein Umdenken stattfinden, es könnte aber ebenso für Tausende von Hunden in die Hose gehen...
Wistiti
15 Jahre Mitglied
@Poldi, ja auf manche Listen der gefährlichen Hunde der Gemeinden.
Wir haben keine horense Hundesteuer, sondern Wesenstest um eine Maulkorbbefreiung zu bekommen, da sind nur Hundeschulen für den Test anerkannt die dem Pedigree angeschlossen sind. Leinenpflicht besteht bei uns sowieso...
Stimmt die belgischen Politiker zögern nicht davor ihrer eigenen Rasse zu listen, von den Deutschen sagt man hier "schon" das sie nur fremde Rassen diskriminieren und nicht ihre eigene, aber man ist sich auch einig das nicht noch weitere gelistet werden sollten
Wir haben keine horense Hundesteuer, sondern Wesenstest um eine Maulkorbbefreiung zu bekommen, da sind nur Hundeschulen für den Test anerkannt die dem Pedigree angeschlossen sind. Leinenpflicht besteht bei uns sowieso...
Stimmt die belgischen Politiker zögern nicht davor ihrer eigenen Rasse zu listen, von den Deutschen sagt man hier "schon" das sie nur fremde Rassen diskriminieren und nicht ihre eigene, aber man ist sich auch einig das nicht noch weitere gelistet werden sollten
dogmaster
10 Jahre Mitglied
H
helki
... wurde gelöscht.
Nennt mich von mir aus begriffsstutzig, aber wenn es in Belgien passieren kann, dass sehr wohl zwischen verschiedenen Schäferhund-Rassen unterschieden wird, warum sollte dieser Fall nicht auch in Deutschland eintreten?
Und überhaupt, warum sollte nicht zwischen verschiedenen Schäferhund-Rassen unterschieden werden?
Und was ist mit den Border-Collies und ähnlichen Rassen, soll deren Listung auch medienwirksam gefordert werden? Sind doch auch eigentlich Schäferhunde...
Und überhaupt, wenn man jetzt in Sachen Listenkampf alle Schäferhundrassen zu einer großen Rasse zu machen gedenkt, müsste dann nicht auch im selben Atemzug die Forderung gestellt werden, dass perse alle Terrier auf die Liste gehören?
Sorry, mir scheint das alles sehr verwirrend und absolut unausgereift und ich hoffe inständig, dass dieser offenbar für die Zukunft geplante Schuss nicht gewaltig nach hinten losgeht.
SabineW
KSG-Jagdterrier™
20 Jahre Mitglied
Danke Helki. Der Gesetzgeber muss ganz offenkundig auch gar nicht mehr auf erneute Beissvorfälle warten, um weitere Rassen listen zu können - die Argumente liefern ihm ein paar Schlaumeier ganz von selbst. Was sollte das Ergebnis dieses ganz besonders herausragenden Schachzuges denn schon sein? Es werden sich dann vielleicht ein paar Tausend weiterer Hundehalter darüber beschweren, dass IHRE Rasse gelistet sei, während andere ............ Das kommt einem doch so bekannt vor oder?
Noch etwas: irgendwo in diesem Thema wurden schon mal die möglichen Konsequenzen angesprochen (ich weiß jetzt nicht mehr, von wem
wer möchte auch nur einem einzigen Schäferhund, der aufgrund einer Listung oder einer damit verbundenen Auflage im Tierheim als Langzeitsitzer endet, in die Augen sehen? Dogmaster: ich bin Halterin zweier Rassen, eine Rasse ist in NRW wieder von der Liste herunter (besser: von 2 auf 3), die andere (Anlage1) nicht. Das ist mein persönliches Pech. Mitnichten käme ich dadurch auf den Gedanken, andere Rassen auf die Liste "heben" zu wollen, nur um dadurch vermeintliche Solidarität zu meinem Unrechtsempfinden zu erzwingen. Um ehrlich zu sein: ich persönlich halte das für einen ziemlich dummen Gedanken.
Sabine
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- Presse / Medien
