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HSH2 schrieb:
Also braucht 'Nebelfee' z.B. den Schinken-Ersatz zu Heilig Abend, da ihre italienischen Nachbarn zum Essen kommen und alle anderen, die den Ersatz futtern, machen das auch nur ausnahmsweise.
Jetzt habe ich es verstanden

Und wenn sich jetzt jemand, der Schinken oder ähnliche Fleischprodukte vom Geschmack her mag, entscheidet, auf Fleisch zu verzichten und sich dann immer mal wieder Ersatzprodukte gönnt? So what? Was ist daran schlimm oder gar paranoid?

Lass den Veggies doch einfach ihre Ersatzprodukte, wenn sie einfach ab und an Lust haben, ihrem oftmals über Jahrzehnte geprägtem Verhalten in Sachen Lebensmittelverzehr in Form von Ersatzprodukten mal ein Revival zu gönnen.

Wenn ich mich nach reiflicher Überlegung und Recherche dazu entscheide, künftig auf Fleisch zu verzichten und stattdessen lieber gelegentlich Ersatzprodukte zu essen, dann ist das doch mein gutes Recht. Deswegen muss man sich doch nicht sagen lassen, man sei paranoid.

Es ist in meinen Augen mindestens genauso paranoid, Fleisch in Mengen zu konsumieren, die weit über den Richtwerten für gesunde Mengen liegen und denen, die komplett auf Fleisch verzichten, erklären zu wollen, wie ungesund das doch ist (es täglich und das am besten noch zu allen drei Mahlzeiten zu konsumieren, ist nämlich auch nicht das, was allgemein als gesunde Ernährung gilt).

Es ist auch paranoid, das Elend der Massentierhaltung beim Fleischkauf und Fleischkonsum auszuklammern und sich bekehrt und beleidigt zu fühlen, wenn man auf dieses Elend aufmerksam gemacht wird.

Ich mag ja deine zuweilen pampige Art eigentlich und kann mich da köstlich drüber amüsieren, aber manchmal ist's echt 'n touch too much. Mir ist unbegreiflich, wie man sich da immer und immer wieder an diesen Ersatzprodzukten hochziehen kann.

Lass die Veggies doch ihren Kram essen.

Und Nebelfee hat ihre individuellen Gründe für ihren Schinkenersatz so wie ute0102 wiederum ihre ganz eigenen Gründe für den Erwerb und Verzeht von Fleischersatzprodukten hat. Ich z.B. habe gar nicht mal immer dieselben Gründe, wenn ich mal zu Fleischersatzprodukten greife. Aber ich tu's manchmal. Und manchmal hätte ich z.B. sogar Bock auf 'nen Burger und zwar 'nen richtig fiesen vom Schotten (der mit Genuss auch rein gar nichts zu tun hat). Ich hätte ganz selten auch immer noch mal Bock auf 'ne Zigarette. Dennoch fehlen sie mir nach 5,5 Jahren ohne eigentlich überhaupt gar nicht mehr.

Es wird dir da kein Veggie eine für alle Veggies gültige und verbindliche Antwort geben können, warum einige auf Fleischersatzprodukte zurückgreifen (tun nämlich auch längst nicht alle). Ebenso wie sicherlich nicht alle Veggies predigen, dass sie nichts vermissen.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass du das eigentlich auch ganz genau weißt.
 
Helki,

es geht darum, nun nicht gerade bei Dir oder der Fee, daß seitens der Veggies teilweise (!) propagiert wird, daß sie keinen Appetit auf Fleisch oder Fisch haben, da ihr Zeug das alles prima abdeckt. Und wenn man sich dann vorgaukelt, Fleisch oder Fisch zu essen, indem man ein paar Chemikalien in sich hineinplompt, dann ist das natürlich paranoid. Und es sagt auch einiges darüber aus, wie "ausgewogen" diese Ernährung auf Dauer ist.
Ich hoffe, daß es nun verständlich wurde.
 
Na ja, aber es gibt Veggies, die keinen Appetit auf Fleisch oder Fisch haben und bestens ohne und auch ohne entsprechende Ersatzprodukte auskommen. Wenn die das also behaupten, dann ist das völlig korrekt.

Wenn dann wieder andere Veggies, die ggf. nie behauptet haben, völlig ohne Ersatzprodukte auszukommen oder klar sagen, dass sie quasi noch am Umstellen sind, dann Ersatzprodukte kaufen, dann ist das wieder ein anderes Paar Schuhe.

Gut möglich, dass der Teil, der erklärt, ohne Fleisch und Fleischersatz auszukommen, das auch wirklich tut. Ich z.B. kenne mehrere solcher Sektenmitglieder.

Ich kann verstehen, dass es einem komisch vorkommt, wenn Veggies sich über Fleischersatz austauschen, wenn man von (dann wiederum anderen Veggies vermutlich) noch im Ohr hat, wie wunderbar sie ohne Fleisch auskommen und ihnen nichts fehlt.

Es ist nur so, dass die Aussagen eines Veggies nicht für alle Veggies gemeingültig getroffen werden (können). Es würde viel über Veggies ausgeschüttete Häme ersparen, wenn man sich das ab und an vor Augen führen würde.

Sicher sind diese Scharmützel auch immer irgendwie ganz interessant und letztendlich habe ich (hier im Fred zumindest) den Eindruck, dass sich eigentlich schon streckenweise sachlich ausgetauscht und respektiert wird.

Andersrum wäre es aber letztendlich auch einfach nur die Sache der betreffenden Veggies, wenn ihnen Fleisch durchaus fehlt und sie das dann durch Fleischersatzprodukte ersetzen. Dir mag das paranoid erscheinen. Für die betreffenden Veggies ist es aus ihrer Sicht womöglich halt einfach konsequent und dank Fleischersatz haben sie eben auch nicht das Gefühl, dass ihnen was fehlt.

Sie setzen bei der Ernährung vielleicht einfach andere Prioritäten als andere. Kann man komisch finden. Muss man aber nicht unbedingt aburteilen.

Der Fleischkonsument an sich verbittet es sich schließlich in der Regel auch, bekehrt oder gar mit abfälligen Bemerkungen belegt zu werden. Kann ich auch nachvollziehen. So finde ich schon, dass man versuchen könnte, Veggies auch mit Versuchen des Bekehrens oder Belegens mit abfälligen Bemerkungen zu verschonen.

By the way: Mir fiele im WGEHBEZE-Fred auch so manches ein, was ich als aus meiner Sicht paranoid geißeln könnte. Aber genau genommen kannst du jetzt eigentlich auch wirklich nix dafür, dass ich mir das Geißeln immer mal wieder verkneife. Den wenig dezenten Hinweis hätte ich mir jetzt auch sparen können. Aber nun steht er halt schon mal da...

Ich versteh schon, was du meinst. Finde es aber ein bisschen krass überlegt und angesprochen.
 
Ich verstehe überhaupt nicht, wieso sich irgendwer angegriffen fühlt. Mir ist es sowas von shiceegal wer hier was über mein Essverhalten denkt. Wenn ich jetzt meine, dass ich irgendeinen Fischersatz, der übrigens schon für viel Spaß im Büro gesorgt hat (ist doch auch was, wenn er kacke schmeckt...), esse und ich ihn toll finde, ist er nicht gesünder oder ungesünder als der ganze verseuchte "echte" Müll, den andere Leute essen.
 
Ausserdem ist es schon ungefähr (gefühlte) eine Millionen mal erklärt worden, dass man als Veggie nicht zwangsläufig mit dem Geschmack von Fleischgerichten Probleme hat, sondern mit den darin enthaltenen Leichenteilen.
Tauscht man also Leichenteile gegen Pflanzliches und der Geschmack stimmt, ist doch alles wunderbar ... ist sachlich (!!!) gesehen kein Grund rumzuprollen (ausser, man hat grad mal wieder Bock auf rumprollen, weil Proll's das eben brauchen ).
 
Solange dümmliche Hardcore - Veggies von "Leichenteilen" qautschen, sollte man sich auch nicht aufregen, wenn man diese Spezies als paranoid bezeichnet.
Wie gesagt, es gibt recht vernünftige Veggies, mit denen man auch reden kann und es gibt Trottel, die nicht nur zu diesem Thema nichts zu sagen haben
 
Genau ... schleich Dich, Trottel

... witzig übrigens, dass Fleischesser immer so harsch reagieren, wenn es um Leichenteile geht, spricht man bei Tieren doch üblicherweise von Kadaverteilen
 
Also,ich habe ja auch schon die Fleischersatzprodukte von "alnatura" durchprobiert,z.B."Leberwurst"."Schnitzel" usw.,schmeckte mir alles nicht.Ehe ich das esse ,dann lieber nur Fisch oder Käse .

Ich kann Euch aber gut verstehen,lieber Schinkenersatz als Analogschinken...
 
Hmm, also "paranoid" passt in meinen Augen gar nicht in die Diskussion rein!? Was hat denn Paranoia mit Essgewohnheiten zu tun, außer man ist der Ansicht, dass irgendwelche höheren Stellen das Essen heimlich vergiften und rührt daher nix an?

Paradox, ja das ist ein Ausdruck, der manchmal passen könnte. Aber wie helki schon sagt, nicht bei allen.
Ist doch eigentlich ganz einfach.

1. Veggie mag an sich Fleisch gern, isst es aber aus morlaischen/ethischen Aspekten nicht und sucht daher nach moralisch/ethisch vertrebaren Alternativen
--> Völlig ok, nicht paradox, nachvollziehbar, ehrlich (so eine war ich in meiner Veggiezeit. Und weil mich eben kein Ersatzprodukt wirklich zufrieden stellte, bin ich rückfällig geworden - was ich selbst moralisch/ethisch durchaus fragwürdig finde )

2. Veggie hat eh nie gern Fleisch gegessen, ekelt sich vor Fleisch oder es fehlt ihm zumindest nicht. Also kommt er auch (weitgehend) ohne Ersatzprodukte aus, es sei denn er kocht mal für andere
--> völlig ok, nicht paradox, nachvollziehbar, ehrlich

3. Veggie behauptet, ihm fehle Fleisch nicht, er habe es eh nie gern gegessen bzw. er ekelt sich davor (vor dem Geschmack, nicht dem Wissen, was es ist!), benutzt aber dennoch für sich selbst Ersatzprodukte
--> Das ist sicher paradox und wenig nachvollziehbar auch nicht nicht sonderlich ehrlich/glaubwürdig. Aber wem schadet es? Wenn die Tatsache, dass dieser Veggie sich offenbar selbst etwas vormacht, für ihn selbst dazu führt, dass er diese Ernährungsform weiter durchhält, ist das ja nix schlechtes. Klar kann man das mal hinterfragen und meinetwegen auch mal etwas ketzerisch, aber viele Veggies fallen ja auch in die ersten beiden Gruppen.

P.S. Mir Erschrecken hab ich gelesen, dass hier in meiner geburtsbedingten Abwesenheit über mich gelästert wurde (Spiegeleimäßig...) ihr fiesen Möpp!!!
 
Paranoia (griechisch παράνοια paránoia, aus παρὰ parà „neben“ und νοῦς noûs „Verstand“; wörtlich also „neben dem Verstand“, „verrückt“, „wahnsinnig“) ist im engeren Sinn die Bezeichnung für eine psychische Störung, in deren Mittelpunkt Wahnbildungen stehen.

Ich belege die Pizza mit Ersatz-Schinken und bild mir ein, es wäre oder schmeckt wie Schinken -> Wahnbildung

Ich rühre eine Pampe mit Fischersatz an, forme daraus Klöpse und hau sie in die Pfanne, anschließend bilde ich mir ein, es schmeckt wie Wildlachs -> Wahnbildung

eigentlich ganz einfach
 
Naja, ich würde das schlicht als Einbildung (und ggf. Selbstbetrug) nicht als Wahnbildung bezeichnen.
Für einen Wahn ist mir das Ganze zu harmlos.
Aber ich bin da vermutluch fachlich befangen
 
Bist du in dem Fall nicht. Mit Wahn hat es wirklich gar nichts zu tun, nicht mal daran vorbeigegangen.

Ansonsten habe ich diese Woche deine Spiegeleikost übernommen. Habe eben schon das 2. Mal diese Woche gebratenen Paprika mit ein wenig Tomate und Spiegelei darüber, weil ich das sehr gerne mag. Ist wirklich so, mit fällt dann sofort Natalie ein.

Ob jemand die Ersatzprodukte mag, dass muß wohl jeder Vegetarier für sich selbst entscheiden.
Was ich mir für mich nur schwer vorstellen kann ist, dass Besuch, der häufig Fleisch isst, so ein Ersatzproduktegericht schmecken wird.
Es gibt tausende Rezepte, die Original ohne Fleisch/Fisch zubereitet werden.
Ich wähle, wenn u.a. Vegetarier zu Besuch sind, jeweils so ein Gericht aus. Bisher waren damit jeweils alle zufrieden.
 
So lieber Gerald, jetzt will ichs wissen :

Ich mochte Fleisch früher nur in ganz ausgewählten Formen (Geflügel, Schinken, Fisch). Ich komme mit meiner Lebensweise momentan sehr gut klar, koche ab und an mit Ersatzprodukten. Ich könnte die auch prima weglassen, mache ich aber nicht. Ich zieh mir das Zeug manchmal im vollen Bewusstsein rein, dass es voller Schämie ist (eben so wie viele zum macdoof gehen (so wie ich auch früher), obwohl sie wissen, dass sie shice fressen ).

Am Montag gabs in der Kantine Tortellini á la panna. Die Erinnerung daran, wie gut mir das immer geschmeckt hat, hat mich drüber nachdenken lassen, wie ich denn mal wieder eine Sahnesoße kochen könnte. Meine Vorstellungskraft ist etwas beschränkt (fehlendes tierisches Eiweiß und so ) und als erstes fiel mir eben Schinken ein. Der Gedanke daran, was Schinken ist, lässt mich vor echtem Fleisch zurückschrecken. Ich kann das einfach nicht mehr essen.

Und so kam die Frage, ob jemand was weiß, was ihm geschmeckt hat. Ich nehme auch gerne andere Vorschläge an, was ich noch so reinschmeißen könnte

So, allet klat? Bin ich jetzt paranoid oder nicht?
 
Was ich mir für mich nur schwer vorstellen kann ist, dass Besuch, der häufig Fleisch isst, so ein Ersatzproduktegericht schmecken wird.
Aus Sicht eines Fleischessers, der solche Ersatzprodukte interessehalber mal probiert hat, kann ich guten Gewissens sagen das den Fraß nicht einmal meine Hunde anrühren. Wenn die fleischessenden Gäste solches Essen loben sollten, dann aus Höflichkeit.
Es gibt tausende Rezepte, die Original ohne Fleisch/Fisch zubereitet werden.
Ich wähle, wenn u.a. Vegetarier zu Besuch sind, jeweils so ein Gericht aus. Bisher waren damit jeweils alle zufrieden.
Das ist mit Sicherheit die bessere Alternative.
 
Liebe Fee,

ich antworte Dir morgen, muß jetzt die Kiste 'runterfahren, glaube es gibt Trüffelkäse zum Abendbrot, Parmesan und Merlot. Das ist dann doch zu verlockend.
 
Ich habe bisher ein einziges Ersatz-Produkt gegessen, was ich wirklich lecker fand (Geschmack und Konsistenz, gerade zweitere ist meist das Problem). Ich hab es im Vergleich mit 3 ähnlichen Dingen, die aus Fleisch sind, gemacht und 2 Fleischessern vorgesetzt. Beide haben erst nicht gemerkt, dass eine vegetarische Sache dabei ist und nach dem Hinweis darauf auf das FALSCHE Produkt getippt...

Dabei handelte es sich um die Valess Nuggets. Dazu habe ich 3 Sorten Chicken Nuggets gemacht und jedem je Sorte 2 gegeben. Ich selbst finde es auch absolut zum Verwechsel ähnlich und tatsächlich leckerer und fleischähnlicher als manche stark verarbeitete Sorte, in der Fleisch drin ist.

ABER ich frage mich halt schon (nach einem Hinweis von ich glaube matty), ob das moralisch/ethisch so viel besser ist, weil Unmengen Milch dafür gebraucht wird, die eben nicht aus biologischer/artegrechter Haltung stammt... Ebenso gibt es von Wiesenhof Eiersticks, die ich persönlich sogar lieber als Fischstäbchen esse (sollen aber kein Fischersatz sein ), aber aus Eiern aus Legebatteriehaltung... Schwierig alles...

Und ich bin da ja zugegeben bequem... Wenn ich mir eh nicht schlüssig bin, ob die Alternativen dann wirklich besser sind, dann lasse ich es ganz und bleib beim herkömmlichen. Oder im Fall der Stäbchen lass ich die dann ganz weg. Aber das möchte ich halt nicht mit allen Fleisch/Fischprodukten machen.
 
Unsere Hunde sind im übrigen ganz heiss - sowohl auf Ersatzprodukte als auch auf rein Vegetarisches.

Aber ich bin sicher, kein HSH2 wird mit seinem Kangal zum Beweis der Ablehnung antreten
 

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