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Na ja, und wenn sich Frauen entscheiden, lieber keine Kinder zu bekommen, dürfen diese sich dann anhören, dass sie einen Instinktausfall haben, unnormal sind oder das sicher irgendwann bitter bereuen werden etc.pp.

Schön wäre, wenn keine Kinder kriegen bzw. kinderlos sein gesellschaftlich nicht so verpönt wäre... Vielleicht könnte dann die eine oder andere Frau einen anderen Lebensentwurf zumindest mal überdenken, ohne befürchten zu müssen, entweder als unbedingt zu bekehrende Unwissende oder auch bemitleidenswerte, frustrierte Schachtel oder als egozentrisches Stück shice (das Deutschlands Niedergang zu verantworten hat) zu gelten.
 
Egal in welchem Bereich des Lebens: sich als Opfer der anderen sehen und angegriffen fühlen zieht immernoch viele in ihren Bann
 
Egal in welchem Bereich des Lebens: sich als Opfer der anderen sehen und angegriffen fühlen zieht immernoch viele in ihren Bann

Naja, ich muss schon gestehen ab einen gewissen Alter kinderlos zu sein (ob gewollt oder ungewollt sei mal dahingestellt) ist schon mehr als anstrengend..
 

Jawohl, ist es. Und auch so Leute, die einem vorrechnen, dass man als Kinderlose ja den Untergang des guten alten Deutschlands einläutet o.Ä. Mumpitz lassen das Leben als kinderloser Mensch vermutlich nicht besonders verlockend erscheinen. Oder dass mit Kind eben erst alles richtig klasse wird - ich denke, das lässt sich einfach nicht verallgemeinern. Usw. usf.

Und das finde ich - nicht für mich persönlich, sondern eher auf gesellschaftlicher Ebene - halt schade. Eben weil es für Menschen, die ggf. irgendwo spüren/ahnen/merken, dass sie vielleicht nicht unbefingt Kinder bekommen wollen/sollten, dieser (kinderlose) Lebensentwurf vermutlich noch weniger erstrebenswert erscheinen lässt als den, eben doch ein Kind zu bekommen, weil man das eben so macht / das normal ist / etc.pp.

Letztendlich ging es mir weniger darum, ob irgendwer sich als Opfer sieht, sondern vielmehr darum, dass eben dadurch, wie mit Kinderlosigkeit bzw. kinderlosen Personen umgegangen wird - und oftmals ist's ja nicht mal böse gemeint - das Leben als kinderloser Mensch von vielen Frauen möglicherweise gar nicht als Möglichkeit in Betracht gezogen wird. Mit Kind gehört man halt irgendwie mehr dazu als ohne Kind...

Und drum fände ich es schön, wenn unsere Gesellschaft irgendwann einen Punkt erreichen könnte, an dem man dieses Thema ohne gegenseitige Vorwürfe, Spitzfindigkeiten etc.pp. diskutieren könnte.

Manche haben eben keine Kinder und die haben ihre (für sie) guten Gründe. Ebenso wie Leute mit Kindern oftmals (für sich) gute Gründe dafür haben, Kinder bekommen zu haben.

By the way: Danke Manny, für deine immer wieder sachlichen und beide Seiten betrachtenden Beiträge in diesem oftmals kontrovers diskutiertem Thema!
 

Ja - und so lange hier immer alles und jeder in einen Topf geschmissen wird, kann man eine halbwegs sinnvolle Diskussion schlicht vergessen.
 


Geht doch eh nicht, eine Diskussion mit zwei Meinungen verbannt uns automatisch in den Mutter Thread und es wird dich beschwert das wir hier den Mund zu halten haben.

Außerdem kann ich bei derartigen Dingen eh nicht mitreden weil mir solche Leute wie helki beschreiben hat, noch nie begegnet sind. Lebe scheinbar zum Glück in einer andren Welt *binichfroh*. *uff*
 

Geht doch eh nicht, eine Diskussion mit zwei Meinungen verbannt uns automatisch in den Mutter Thread und es wird dich beschwert das wir hier den Mund zu halten haben.

Das ist so nicht richtig. Und das weißt du auch. Wurde hier auch schon mehrfach erläutert. Crab hat's, glaube ich, ganz gut auf den Punkt gebracht - es geht weniger darum, dass Muttis hier schreiben, sondern darum, was sie hier schreiben.


Meike schrieb:
Außerdem kann ich bei derartigen Dingen eh nicht mitreden weil mir solche Leute wie helki beschreiben hat, noch nie begegnet sind. Lebe scheinbar zum Glück in einer andren Welt *binichfroh*. *uff*

Lies dir doch einfach mal nur diesen Fred durch. Auch da kann man all das hübsch nachlesen. Erst vor wenigen Seiten hatten wir hier z.B. die "Die-Deutschen-sterben-wegen-egoistischen-Nichtmüttern-aus"-Keule...
 

Weißt du Consultani, ich bin es - so deine Worte (sinngemäß) hier im Forum - nicht wert, dass man sich mit mir auseinandersetzt. Darum meine aufrichtige, ernst gemeinte und einfach nur ausgesprochene Bitte: Dann lass es (das mit der Auseinandersetzung mit mir) bitte doch auch einfach weiterhin einfach sein. Danke!

Und nein, ich habe nicht direkt auf deinen Beitrag geantwortet, sondern habe auf spikericos Post reagiert.
 

Das ist keine Einbahnstrasse, Helki. Lies Dir Deine Antwort auf mein Post doch bitte noch einmal genau durch - Kontext bitte beachten, der war sehr wichtig - und sage mir, was Dein Vorwurf mit dem zu tun hat, was ich dort geäußert habe. Aus Deiner Forderung wird so ein Schuh ...
 

Auch gut.
 
Helki, das meiste was wir hier schreiben wird per es als Überzeugungsarbeit und gegen euch gewertet und wir sollen die Klappe halten und den Thread wechseln. Es ist weder gegen euch noch will hier irgendwer irgendwen überzeugen. Warum auch? Es sind Erfahrungen. So wie ihr eure habt. Mir ist das dich so egal ob sich jemand fortpflanzt oder nicht. Ich bin ja eher dafür das sich viele nicht fortpflanzen sollten.

Und da gehen wir die Argumente die hier gegen Mütter geführt werden auf den Keks. Und wie cons geschrieben hat, so passt es halt einfach nicht. Hier sollte sich weder für das Kinder bekommen noch dafür sich dagegen entschieden zu haben, rechtfertigen oder irgendwas lesen müssen was einfach daneben ist.

Ist ja schon wie eine Religion. Und Extremismus find ich halt blöd
 
Meike schrieb:
Ist ja schon wie eine Religion. Und Extremismus find ich halt blöd

Könntest du das bitte näher erläutern? Mir ist nicht klar, was du als Religion oder gar Extremismus auffasst/wertest und woran du das festmachst.
 
An Aussagen hier aus den Thread. An der Einstellung. Sehe ich jetzt im Mütter Thread nicht so sehr das man da ständig sagt wie sehr man Kinder toll findet oder wie toll es ist Mutter zu sein, wie süß Babies sind, ...

Ich du de schon das sich die Frauen hier viel mehr sagen wie doof Kinder doch sind oder sich meinen erklären zu müssen. Keine Ahnung wieso.

Deswegen meide ich auch den veggie Thread, der toppt das bestimmt noch
 
Lies dir doch einfach mal nur diesen Fred durch. Auch da kann man all das hübsch nachlesen. Erst vor wenigen Seiten hatten wir hier z.B. die "Die-Deutschen-sterben-wegen-egoistischen-Nichtmüttern-aus"-Keule...

Ja, aber mal ehrlich: warum ziehst Du Dir den Schuh denn an? Du siehst doch, von wem solche "Argumente" kommen (keinen Müttern jedenfalls), und daß sie teilweise pure Provokation sind, aus welchem Grund auch immer.

Ich bin jetzt 36, d.h. meine biologische Uhr läuft allmählich ab. Ich wollte nie Kinder haben, und hieß es früher darauf (wenn es denn mal zur Sprache kam) meistens "ach, das ändert sich schon noch", so höre ich das mittlerweile nicht mehr Hat aber auch niemand ein Problem mit.
Mir hat noch nie im Leben jemand einen Vorwurf daraus gemacht oder mich gar beleidigt deswegen. Das wäre ja auch völlig absurd!

Also verstehe ich nicht, wie man sich das Thema überhaupt so zu Herzen nehmen kann. Blockier halt diejenigen, die so etwas schreiben, und gut ist- braucht sich niemand mehr aufregen

(Anders stelle ich es mir bei Nichtmüttern vor, die gerne Kinder hätten, aber keine bekommen können. Da würde es mir auch an die Nieren gehen, wenn ich mir blöde Sprüche anhören müßte. Aber dann zumindest entsprechend antworten, daß von denjenigen kein zweites Mal ein derartiger Spruch tönt.)
 
Gut geschrieben, ich wollte auch grade noch schreiben da ich jetzt nicht wieder möchte das das eine Mutter/nichtmutter Diskussion wird.
Bin ja nicht nur Mutter, ich bin ja immer noch ich und geb nicht alles bei der Geburt ab. Unter andren halt nicht meine Meinung. Und da finde ich einfach das vieles viel zu verbissen gesehen wird. Ich kann jedenfalls nicht sehen welche Mutter sowas mal losgelassen hat. Und ich bin ja auch eine alte Mutter, ich hab sowas noch nie gehört geschweige denn gesagt.

Versteh die recht negative Einstellung nicht, vielleicht weil ich sie nie erfahren habe? Ist auch schwer mich da rein zu empfunden weil ich mir es schwer vorstellen kann das wildfremde sowas zu einem sagen

Und wenn: Lächeln, nicken, Aloch denken
 
Ich erlebe grundsätzlich Unverständnis und werde nicht ernst genommen.

In meinem Umfeld (außer Familie und gute Freunde) gibt es kaum jemanden der ernst nimmt, dass ich keine Kinder möchte.
 
Und wenn: Lächeln, nicken, Aloch denken

Ja, eben

Ich meine, wenn mich jetzt jemand aus meiner Familie oder dem Freundeskreis deswegen anmachen würde, würde ich mir zwar an den Kopf fassen, aber -wie gesagt- eine entsprechende Antwort formulieren.

Aber hier im Forum kennt man sich (überwiegend) nicht mal persönlich, hat null Beziehung zueinander- da denke ich mir maximal "was für ein Idiot" und klicke weiter.
Ein Forum ist doch nicht dazu da, sich gegenseitig das Leben schwer zu machen
 
Ich erlebe grundsätzlich Unverständnis und werde nicht ernst genommen.

In meinem Umfeld (außer Familie und gute Freunde) gibt es kaum jemanden der ernst nimmt, dass ich keine Kinder möchte.

Du bist ja auch noch jung. Bei Dir ändert sich das bestimmt noch mit dem Kinderwunsch. Dein Umfeld weiß das

Aber mal im Ernst: was sagen die Leute denn?
 

Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich mir den Schuh anziehe.

Die Aussage habe ich getätigt, nachdem Meike meinte, sie würde solche Leute nicht kennen, die sich so äußern (und das so was auch außerhalb dieses Forums immer wieder geäußert wird (war doch vor 'nem Jahr oder so doch auch mal wieder irgendein Politiker auf dem Trip, dass Kinderlose weniger Rente kriegen sollten oder so), ist ja nun mal so). War eher zur Veranschaulichung gedacht.

Und genau genommen kam ich nur drauf, weil es (durch die Blume) hieß, dass einige Leute besser keine Kinder bekommen sollten.

Da sehe ich eben vor dem Hintergrund der gesellschaftlichen Einstellung gegenüber Kinderlosen Probleme. Kinderlos sein ist halt schon noch irgendwie verpönt bzw. nicht so richtig als nicht unbedingt diskussionswürdiger Lebensentwurf anerkannt. Und da das so ist, sehe ich die Möglichkeit (als eine von vielen, ich bin mir auch nicht sicher, ob es so ist - hätte ggf. gerne drüber diskutiert), dass ggf. einige Frauen mangels gesellschaftlich anerkannter Alternativen in die Mutterrolle reinrutschen, die vielleicht wirklich besser keine Kinder bekommen hätten.

Meine diesbezügliche Anmerkung war wirklich gar nicht als Angriff, Jammern o.Ä. gemeint, sondern eher als möglicher Anstoß für eine Diskussion dieses Aspekts.

Möglich, dass ich das ggf. noch hätte dazuschreiben sollen, damit es niemand in den falschen Hals bekommt. Aber man hätte ja auch einfach nachfragen können *find*.


Sirki schrieb:
Also verstehe ich nicht, wie man sich das Thema überhaupt so zu Herzen nehmen kann. Blockier halt diejenigen, die so etwas schreiben, und gut ist- braucht sich niemand mehr aufregen

Wie gesagt, ich würd mich einfach gerne ab und an über das Thema austauschen. Ich weiß gar nicht, ob ich mir das Thema zu Herzen nehme. Zu Herzen nehme ich mir eher persönlich Spitzen (aber da ist's eigentlich auch egal, wo bzw. in welchem Fred die kommen) und vielleicht die Art und Weise des Diskussionsverlaufs.
 

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