Was bitte ist denn hier oder nebenan spießig? Mir scheint, da definieren einige das Wort so ganz anders als ich...

Und Crabat, es ist einfach nicht alles lustig. Ich find ez.B. den immer wiederkehrenden Vorwurf (auch wenn er scherzhaft gemeint ist) Muttis würden bei der Geburt ihren Humor rauspressen, absolut geschmacklos! Und du kannst da jetzt q.ed. denken, aber ich bin alles andere ans humorlos, ich lache gern und viel. Aber lustig muss dazu schon etwas sein und nicht nur bösartig. Wie würdet ihr es finden, wenn wir Mütter sagen, dass ihr alle humorlos seid, weil euer Frust, das euch keiner ein Baby machen will, euch so biestig macht? Das ist für mich etwa gleichwertig mit "humor rausgpresst"...

Im Übrigen tun sich mit Humor, Gelassenheit, Spießigkeit und was auch immer ihr hier noch unterstellen mögt die Mütter und Nicht-Mütter in beiden Strängen gar nix finde ich. Hier sind grad auch sehr unentspannte udn humorlose Nicht-Muttis unterwegs. Und im Übrigen finde ich maximale Entspanntheit auch absolut nicht erstrebenswert, schon gar nicht in der Beziehung zu Kindern. Der Mittelweg ist da wohl der goldene (ich sage nicht, dass ich den habe, aber so manche Mutti ist mir deutlich ZU entspannt - das geht genau so nach hinten los. Das werden dann nämlich die "Och Lasse-Ole, bitte hau doch nicht immer mit der Schüppe fremde Kinder. Bitte nicht. Lasse-Ole, hörst du damit bitte auf? Mama mag das nicht so gern... Lasse-Ole, ich finde das nicht schön von dir..." Wenn dann nach 3 Minuten die Mutter des inzwischen anderen heulenden Kindes um etwas energischeres Eingreifen bittet, heißt es dann: "Himmel, das sind doch nich Kinder, SIE sind aber unentspannt"...

Ich könnt drüber lachen, man muß sich den Schuh ja nicht anziehen.
Ist vielleicht eine Geschmacksfrage, wirklich unterhaltsam ist für mich nur der "böse" Humor. So flaches Blümchen-Geplänkel...wäre ja Kindergarten Und das wollen wir hier doch alle nicht.

By the way: Wegen dem Spruch bezüglich des Humors rauspressen habe ich in meiner Eigenschaft als Nicht-Mutti eine Userin, die diese Äußerung tätigte, durchaus gerüffelt (war aber ein anderer Fred).

Und ich siedle diese underfucked-Witze und entsprechendes Geplänkel schon irgendwo auf derselben Ebene an. Folglich habe ich auch das bekrittelt.

So viel dazu, dass man ja zu Muttis ruhig "politisch unkorrekt" sein kann...

Natalie schrieb:

Wie würdet ihr es finden, wenn wir Mütter sagen, dass ihr alle humorlos seid, weil euer Frust, das euch keiner ein Baby machen will, euch so biestig macht? Das ist für mich etwa gleichwertig mit "humor rausgpresst"...

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Vom Niveau her finde ich das gleichwertig, da gebe ich dir recht.

Aber bei solchen Sprüchen gegen Nicht-Muttis muss man eben auch immer bedenken, dass man damit vielleicht eine erwischt, die gerne Mutter geworden wäre, wo es aber nicht geklappt hat. Oder eine, die sich ggf. schweren Herzens gegen Kinder entschieden hat.

Und von daher finde ich, dass solche Sprüche eben noch quasi ein Extratritt gegen solche Frauen sind, die sich aus anderen Gründen als "Mutti sein ist uncool" gegen das Kinderkriegen entschieden haben oder gar nicht so freiwillig Nicht-Mutti sind.

Ich kenne z.B. zwei Frauen, die als sie jünger waren, wegen ihrer Männer (die keine Kinder wollten) auf Kinder verzichtet haben und das heute bitter bereuen (das aber öffentlich nicht so äußern). Zumal in beiden Fällen, die Männer mittlerweile jüngere Partnerinnen haben. Wenn man mit so einem Spruch vonwegen frustrierter Nicht-Mütter, denen keiner ein Kind machen will/wollte, dann solche Frauen miterwischt, dann ist das irgendwie noch mal eine ganz andere Ebene, wie ich finde.

helki schrieb:

Natalie schrieb:

Wie würdet ihr es finden, wenn wir Mütter sagen, dass ihr alle humorlos seid, weil euer Frust, das euch keiner ein Baby machen will, euch so biestig macht? Das ist für mich etwa gleichwertig mit "humor rausgpresst"...

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Vom Niveau her finde ich das gleichwertig, da gebe ich dir recht.

Aber bei solchen Sprüchen gegen Nicht-Muttis muss man eben auch immer bedenken, dass man damit vielleicht eine erwischt, die gerne Mutter geworden wäre, wo es aber nicht geklappt hat. Oder eine, die sich ggf. schweren Herzens gegen Kinder entschieden hat.

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Und bei solchen Sprüchen gegen Muttis muss man eben auch glasklar bedenken, das man AUF JEDEN FALL gleich mehrere (!) Userinnen persönlich und unter der Gürtellinie trifft!

Lotte33 schrieb:

Consultani schrieb:

Lotte33 schrieb:

Ganz ehrlich, wenn man manchmal so im Mutti-Fred liest und - was ich noch mehr wahrnehme - wie sich die ein oder andere persönlich verändert hat - dann frage ich mich wo die unkomplizierten Mädels hin sind?

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Können halt nicht alle ach so damn coole Huren sein, gell.

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Cons,

das tut jetzt aber schon ein bisschen weh..

Hormone??

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Keinesfalls.

Naja, und im Mütter-Thread erwischt man unter Umständen Leute, die vielleicht erst gar kein Kind wollten und jetzt halt das Beste aus der Situation machen, welche, die ihr Kind unter anderen Voraussetzungen kriegen wollten, als sie nachher eintraten, (Partner gestorben, z.B., oder weg, weil Kind zu anstrengend und/oder Frau nach Schwangerschaft "zu fett"), Leute, die darum "unentspannt" sind, weil sie mit der Balance "alleinerziehen, berufstätig, Kind" mehr als ausgelastet sind (es muss ja nichtmal so schlimm sein wie bei der Frau im Supermarkt, um sich unentspannt zu fühlen... und es muss nicht geplant gewesen sein, dass Frau alleinerziehend wird...)

Ich gebe dir und allen anderen definitiv Recht damit, dass so etwas vermutlich auf lange Sicht weniger tragisch ist als die von dir geschilderten Fälle, weil Kinder ja nur vorübergehend das Leben ausfüllen und irgendwann notwendigerweise aus dem Haus gehen... - während diese Frauen ihr ganzes Leben darunter leiden. Da hat der Frust mehr Zeit zu wachsen.

Trotzdem ist die Belastung in dem Moment, wo sie auftritt, darum nicht geringer, und dann verlässt einen schonmal der Humor vorübergehend und die Nerven liegen blank.

Mein Humor ist übrigens gerade irgendwo auf meinem Schreibtisch verschütt gegangen. Er saß aber auch vorher schon in einer andere Ecke als z.B. der von Crabat. Ich weiß einen gewissen Sarkasmus durchaus zu schätzen - allerdings nicht im Internet, weil es dort doch schwieriger ist, einzuschätzen, wie etwas gemeint ist.

Kurz gesagt: Ich bin nicht fies, Fiessein finde ich blöd. Kann jeder andere gern anders halten, aber ich muss es ja trotzdem nicht mögen.

"Ich find's lustig" sagt sich auch immer recht leicht, wenn man die Pfeile verschießt, die andere anpieksen.

Oder, wie jemand mal so schön zu mir gesagt hat: "Wenn ich mich aus Versehen auf den Stuhl setzen will, auf dem du schon sitzt, hast du die Nase im Hintern und ich die Nase im Hintern. - Aber ich würde sagen, ich bin dann relativ im Vorteil."

helki schrieb:

Und ich siedle diese underfucked-Witze und entsprechendes Geplänkel schon irgendwo auf derselben Ebene an. Folglich habe ich auch das bekrittelt.

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Ach komm - wo ist denn Dein Humor hin?

Es gibt T-Shirts mit dem Spruch (Label heisst fucker inc. --> guckst Du ). Ich habe übrigens auch eines, weil ich den Spruch total witzig finde. Da muss wohl ein Rest Humor beim Pressen drin geblieben sein ... Wie konnte das passieren?!

Anmerkung: HSHs Post bezog sich meiner Meinung nach auf die Unentspanntheit einiger Damen hier GENERELL und war nicht als Seitenhieb auf Nichtmuttis (nach dem Motto: Last Euch mal ordentlich ****** und ein Kind machen, dann geht es schon wieder) gemünzt - aber gut, man kann aus allem etwas Negatives machen, wenn man es denn unbedingt möchte.

wieso wird der Eindruck erweckt, Nichtmuttis wären ...äh... ihr wisst schon under****?

Vlt. haben sie nur das Glück lt. euren Worten mal ordentlich *pieppieppeipZensur* zu werden ohne schwanger zu werden?

PatriciaTh. schrieb:

wieso wird der Eindruck erweckt, Nichtmuttis wären ...äh... ihr wisst schon under****?

Vlt. haben sie nur das Glück lt. euren Worten mal ordentlich *pieppieppeipZensur* zu werden ohne schwanger zu werden?

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Das sacht man doch weithin so, wenn Frauen übermäßig zickisch sind. "Die müsste mal wieder ordentlich ****" (zum entspannen halt, nicht um schwanger zu werden!). Kennst Du das nicht? Ist man overworked and underfucked deckt man quasi gleich zwei Gründe zum zickisch sein ab. Das ist als Spässecken gemeint.

Wieso wird der Eindruck erweckt (oder entsteht), dass Mütter generell unenspannt und über... besorgt seien?

Vermutlich ist die Antwort in beiden Fällen dieselbe: Weil es gängigen Vorurteilen bzw. Klischees entspricht.
Die man bejammern, entrüstet abstreiten oder auch mal genüsslich durch den Kakao ziehen kann, so man mag.

Ich persönlich fand S.ex schon immer grenzenlos überbewertet und war noch nie so richtig entspannt... ich würde also wunderbar in jede Kategorie passen.

Mööh - Ich will mein eigenes T-Shirt. "Just overworked - thank you!" - Oder so.

Consultani schrieb:

PatriciaTh. schrieb:

wieso wird der Eindruck erweckt, Nichtmuttis wären ...äh... ihr wisst schon under****?

Vlt. haben sie nur das Glück lt. euren Worten mal ordentlich *pieppieppeipZensur* zu werden ohne schwanger zu werden?

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Das sacht man doch weithin so, wenn Frauen übermäßig zickisch sind. "Die müsste mal wieder ordentlich ****" (zum entspannen halt, nicht um schwanger zu werden!). Kennst Du das nicht? Ist man overworked and underfucked deckt man quasi gleich zwei Gründe zum zickisch sein ab. Das ist als Spässecken gemeint.

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ja klar kenn ich das.. aber da ich hier den Anschluss verpasst hab, kam mir irgendwie in den Sinn das damit nur die Nichtmuttis gemeint wären

ja den eindruck hatte ich auch

Ja, in dem Kontext wohl schon (es war ja eine Anmerkung, die sich auf HSH2s Post bezog, und der bezog sich auf freiwillige Nicht-Mütter) - aber ich glaube, nicht ernsthaft... das wurde ja extra dazugeschrieben, für die, die ihren Humor zwar nicht herausgepresst haben (können), aber ihn trotzdem gerade anderweitig in Benutzung haben.

Edit: Solls ja phasenweise geben, und ist sicher nicht abhängig von der Kinderzahl oder dem Interesse am Thema Schwangerschaft.

Im Grunde erfüllt derselbe Spruch doch genauso ein beliebtes "Mutti"-von-heute"-Klischee - das der ständig übernächtigten und überforderten, gestressten, jedem Körperkontag außer zum Kind abholden Nur-noch-Muttis.

Edit: Man sieht, die Unterschiede sind in manchen Feldern marginal.

Puuh, ich glaube, HIER über Humor zu diskutieren ist nun wirklich langsam müssig...
Nicht mal meine kleine Lockerungsübung hat noch gefruchtet.
Mir fällt nu wirklich nix mehr ein.
Ausser bissl Kopfschütteln vielleicht noch...

lektoratte schrieb:

Ja, in dem Kontext wohl schon (es war ja eine Anmerkung, die sich auf HSH2s Post bezog, und der bezog sich auf freiwillige Nicht-Mütter) - aber ich glaube, nicht ernsthaft... das wurde ja extra dazugeschrieben, für die, die ihren Humor zwar nicht herausgepresst haben (können), aber ihn trotzdem gerade anderweitig in Benutzung haben.

Edit: Solls ja phasenweise geben, und ist sicher nicht abhängig von der Kinderzahl oder dem Interesse am Thema Schwangerschaft.

Im Grunde erfüllt derselbe Spruch doch genauso ein beliebtes "Mutti"-von-heute"-Klischee - das der ständig übernächtigten und überforderten, gestressten, jedem Körperkontag außer zum Kind abholden Nur-noch-Muttis.

Edit: Man sieht, die Unterschiede sind in manchen Feldern marginal.

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... womit wir wieder vom Hundertsten ins Tausendste gehen für einen dummen Spruch am Rande ...

Consultani schrieb:

Anmerkung: HSHs Post bezog sich meiner Meinung nach auf die Unentspanntheit einiger Damen hier GENERELL und war nicht als Seitenhieb auf Nichtmuttis (nach dem Motto: Last Euch mal ordentlich ****** und ein Kind machen, dann geht es schon wieder) gemünzt - aber gut, man kann aus allem etwas Negatives machen, wenn man es denn unbedingt möchte.

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Nee, HSH bezog sich schon (wenn auch im Spaß) konkret auf Nicht-Muttis.

Ich fand's und finde es aus den von mir bereits genannten Gründen eben einfach daneben. Und dabei bleibe ich auch. Ebenso wie ich die rausgepresst-Witze daneben finde.

Und man kann, so finde ich, nicht auf der einen Seite (also bei "Witzigkeiten" gegen Nicht-Mütter) sagen "Ach, ist ja nur witzig gemeint" und auf der anderen Seite an die Luft gehen oder schmallippig werden, wenn Späße über die andere Gruppe gemacht werden (also "Witzigkeiten" gegen Mütter). Das passt nicht und genau das empfinde ich als extrem unentspannt.

Wie gesagt, ich wollte das an dem Punkt, als ich das anmerkte, auch eigentlich nur drauf hinweisen, dass es eben für einige (von denen hier ja auch schon welche geschrieben hatten) hier in diesem Fred ggf. nicht witzig ist.

Und wenn im Mutti-Fred eine Nicht-Mutti zu einer Mutter, die sich ggf. über den Stress der Mutterschaft beklagt, schreibt "Selbst Schuld, hättes ja kein Kind kriegen müssen" (oder ähnlichen Quatsch), dann wird sich sicher auch die eine oder andere Mutter finden, die mit einer kritischen Anmerkung darauf reagiert.

Und so soll es doch auch sein. Jeder hat eine Meinung und die tauschen wir hier aus. Drum sind wir hier doch im Forum.

Einige fanden diese "Witzigkeiten" hier im Fred witzig. Andere vielleicht nicht. Und ich fand's halt vor dem Hintergrund, dass nicht alle Nicht-Muttis aus Witzigkeitsgründen Nicht-Mütter sind, dann letztendlich eben doch sinnvoll, anzumerken, dass man mit Witzigkeiten dieser Art vielleicht auch jemanden verletzen könnte.

Würde genau so doch im Mutti-Fred bei patzigen Bemerkungen gegenüber Muttis auch ablaufen. Und das ist auch gut so.

Ich verstehe genau genommen gar nicht, was an meinem Hinweis, dass über einige Späße ggf. nicht alle Nicht-Muttis lachen können, jetzt so diskussionswürdig ist. Ist halt so, dass das sicher nicht alle Nicht-Mütter lustig finden. Das kann man zur Kenntnis nehmen oder sogar auch künftig berücksichtigen oder eben auch nicht.

Muss halt jeder für sich selbst entscheiden.

Vielleicht sollten bestimmte Berufsgruppen ausgeschlossen werden?

Dann diskutieren Helki und ich das Ganze per PN aus.

@helki:

Diskussionswürdig ist deine Anmerkung selbstredend nicht. Aber ergänzungswürdig für mich durchaus.

Hat im "anderen" Fred eigentlich schonmal wer geschrieben: "Beschwer dich nicht, hier ist der Mütter-Thread, hier lästern wir über kinderfeindliche Nicht-Mütter ab und brauchen nicht "politisch" korrekt zu sein"? Oder wird dort in überhaupt dieser Häufigkeit über die besagten Damen abgelästert?

Ich bin mir ehrlich nicht sicher, aber irgendwie kann ich mich nicht dran erinnern. Vielleicht bin ich auf dem Auge aber auch blind.

Wenn über jemanden gelästert wird, dann sind das angebliche Übermuttis, von denen von den Teilnehmerinnen natürlich überhaupt niiiieeeemand eine ist (oder sein will).
Oder "schrecklich schwangere Schwangere" (von denen... s.o.)

Also im Grunde genau wie hier... nur dass drüben selbstredend nicht alle gemeint sind, sondern nur die, die dort sowieso nicht mitlesen. ))

Das entschuldigt sicher nicht alles, erklärt aber vielleicht das eine oder andere, finde ich.

Eigentlich ist der Fred jetzt auch nur noch traurig.
Alle overworked, viele underfucked und scheinbar alle miteinander unzufrieden. Sehr bedauerlich.

Fische in einem Fass... paar Tage pausieren?