Der "Ich-bin-zu-blöd"-Thread...

[Crabat]

Was macht Ihr denn so für Hinterhandsübungen?
Ich glaube Dobis sind mit ihren langen Haxen, ihrer Zappeligkeit und der Größe da insgesamt nicht so die Meister.
Mal probiert die Eimerübung andersrum zu machen? Pobbes nach oben? Ohne drehen (erstmal), nur schauen dass der Hund mit der Hinterhand aktiv den Eimer sucht (oder ein niedrigeres Target- wenn möglich aber ein anderes, als Ihr bis jetzt nutzt).

 

[DobiFraulein]

Was macht Ihr denn so für Hinterhandsübungen?
Ich glaube Dobis sind mit ihren langen Haxen, ihrer Zappeligkeit und der Größe da insgesamt nicht so die Meister.
Mal probiert die Eimerübung andersrum zu machen? Pobbes nach oben? Ohne drehen (erstmal), nur schauen dass der Hund mit der Hinterhand aktiv den Eimer sucht (oder ein niedrigeres Target- wenn möglich aber ein anderes, als Ihr bis jetzt nutzt).

Ich weiß nicht so recht, wie ich es erklären soll - wenn sie irgendwo rüberlaufen soll oder so, dann schafft sie das schon, ohne mit der Hinterhand alles umzunieten.
Es fällt ihr nur schwer, die Hinterhand bewusst einzusetzen.
Die Idee mit dem Pobbes nach oben an sich ist gut - nur, wenn ich jetzt ein anderes Target nehme, wird sie wieder die Vorderpfote anbieten. Wenn das bestätigt wird, macht sie mit der Vorderpfote weiter - wenn das nicht bestätigt wird, hört sie irgendwann gefrustet ganz auf.
Selbst, wenn sie mit der Hinterhand zufällig an das Target kommt und das bestätigt wird, kann sie das nicht umsetzen und daraufhin bewusst wieder abrufen (während das mit der Vorderpfote sehr schnell geht...), was wiederum eher zu Frust führt.

 

[Coony]

Besondere Hinterhandübungen mache ich jetzt nicht mit Speziell, aber mich hat es schon immer ein bisschen gewurmt, dass Diva ihre Hinterhand nicht "aktiv" einsetzt und deshalb nicht (immer) schön bei "Fuss" läuft. Durch Führerhilfen und spezielle Bestätigungsformen kann man sie dazu bringen, dass sie dann zwar schön läuft, aber da regelt man halt das "Vorne" und es kommt nichts aktiv aus der Hinterhand.

Da hat man mir mal das "Elefantenspiel" empfohlen - was die Hinterhand an sich vielleicht gut trainieren mag - aber es ändert nichts an der Tatsache, dass sie trotzdem nicht "aktiv" mit der Hinterhand arbeitet, weil Diva auch beim Elefantenspiel ihren Fokus auf "Vorne" legt.
Selbst mit der Kofferleine, das gleiche Spiel - durch die "mechanische" Bremse geht sie dann zwar gerade, aber sobald die Leine ab ist, geht es wieder von Vorne los.

Es scheitert schon am simplen Rückwärtslaufen - ich finde da einfach keinen Ansatz diesen zu clickern. Alles bezieht sie auf Vorne (Kopf, Blickkontakt, Vorderpfoten). Selbst ohne die Erwartungshaltung durchs Arbeiten mit dem Clicker, der Hund läuft nicht rückwärts, es sei denn er wird durch äußere Umstände (sehr eng) dazu gezwungen. Eher steigt sie hoch und dreht sich auf den Hinterpfoten, bevor sie rückwärts geht.

Ist jetzt nichts Tragisches, aber wenn man sich so einige Trainingsvideos zum von/mit Malinois anschaut, dann kann ich das nicht umsetzen, weil dieser Hund eben keinen Rückwärtsgang hat.

 

[DobiFraulein]

es sei denn er wird durch äußere Umstände (sehr eng) dazu gezwungen. Eher steigt sie hoch und dreht sich auf den Hinterpfoten, bevor sie rückwärts geht.

Genau. Eher wird sich auf engstem Raum gedreht, bevor sie rückwärts läuft.
Beim Dicken war das noch nie ein Problem...

 

[silvester]

Mal wieder was Doofes von mir für alle: Warum muss ein Hund sowas machen? Pferde, die dressiert werden finden doch auch fast alle doof.

 

[Coony]

Mal wieder was Doofes von mir für alle: Warum muss ein Hund sowas machen? Pferde, die dressiert werden finden doch auch fast alle doof.

Weil ich ein widerlicher Tierquäler bin, der seinen sportlichen, persönlichen und finanziellen Ehrgeiz in Ermangelung anderer Möglichkeiten an seinem Tier ausslässt. Außerdem ist meine Profilneurose so übermäßig, dass ich ohne die Verehrung von Hundesportkollegen, den Hundehaltern in der Nachbarschaft, des Postboten und der Fleischereifachverkäuferin von REWE einfach nicht existieren kann.



Die Antwort ohne Ironie - warum sollte ein Hund sowas nicht machen? Ist einfach ein jeckiger Blödsinn, den man zum Spass und als gemeinsame Aktivität macht.

Sodoku kriegen mein Hund und ich nämlich nicht auf die Reihe und bei Kreuzworträtseln beschränken sich ihre Antworten immer auf Futter und Balli. DAS war dann wieder mit einer Prise Ironie.....

 

[Crabat]

Bei mir "muss" ein Hund sowas machen, weil sein gesamter Körper elastisch und trainiert sein sollte, mit einem guten Körpergefühl. Das beugt Verletzungen vor, macht die Hunde geschickter und hält sie fit und jung- im Kopp und im Körper. Und nö, doof finden die das nicht, im Gegenteil...clickern finden sie ziemlich geil.

Ok, aber man MUSS beim clickern ja auch nicht shapen? Wenn der Hund Probleme hat etwas anzubieten, dann kann ich ihn ja auch lenken. Belohnt wird das genauso, als ob ihm das selbst eingefallen wäre.
Apropos Dressurpferd, für das Rückwärtsgehen und die Hinterhandarbeit mache ich es mit ähnlichen Ansätzen wie in der Pferdedressur: Die Vorhand ist frei und spielt. Heisst ich mache viele Übungen über den Rücken, richte den Hund auf, so liegt das Gewicht zwangsläufig auf der Hinterhand. Im Treiben kann man da ganz gut anfangen.
Man kann das auch über viele Wendungen auf der Stelle, über Seitwärtsschritte (bei denen der Hund natürlich grade bleiben muss, und sehr kleine Linkskreise. Über das Rückwärtsgehen um Euch selbst, aus der GS. Und das ganze dann auch immer wieder von der anderen Seite...

 

[DobiFraulein]

Also ich mach das, weils mir Spaß macht weils Hundi freut, wenn ich mich mit ihr beschäftige und vor allem weil sie sich richtig freut, wenn sie was kapiert hat, was ich von ihr will und sie das dann wieder abrufen kann

und der Fleischereifachverkäuferin von REWE

Und das finde ich im Übrigen auch ganz wichtig, insbesondere, weil die hier im Rewe zufällig sogar noch den selben Vor- und Nachnamen hat, wie ich

Hier waren ja jetzt ein paar ganz gute Ansätze dabei (auch wenn ich mir grade noch nicht alles bildlich vorstellen kann, was du geschrieben hast, Johanna - aber dafür sind wir ja im richtigen Thread ) und ich werde mal sehen, wie ich damit weiterkomme

 

[lektoratte]

Ich bin zu blöd für mein I-Phone, ich bin zu blöd für mein I-Phone...

Nachdem ich letztens den "Thema Asylbewerber"-Thread auf dem Handy angeschaut hatte, war er plötzlich verschwunden, und ich habe nur durch Zufall entdeckt, dass er eigentlich weiterging. Auch wenn ich ihn, nachdem ich heute dort gepostet hatte und ihn einmal geschlossen hatte, wieder nicht sehen konnte.

Also machte ich mich auf die Suche.

Des Rätsels Lösung? - Ich hatte beim Lesen - wie und warum auch immer, "mich" als TE auf "ignorieren" gesetzt. War nicht meine Absicht. Hatte ich nicht vor. Ich hab im Leben noch keinen Nutzer ignoriert und wusste gar nicht, wie das geht. Führte aber dazu, dass der von ihm erstellte Thread auch verschwand.

Naja, egal. Hab's eben gemerkt und aufgehoben und seh nun wieder alles. Das ist mir allerdings vermutlich nur gelungen, weil ich am PC sitze... *seufz*

 

[DobiFraulein]

Genau. Eher wird sich auf engstem Raum gedreht, bevor sie rückwärts läuft.
Beim Dicken war das noch nie ein Problem...

Ich hab jetzt ab und an mit der Kleinen Rückwärtslaufen geclickert.
Gestern stand sie vor dem Kühlschrank, als ich dran wollte - und anstatt sich wie sonst wegzudrehen und vorwärts aus dem Weg zu gehen ist sie ein ganzes Stück rückwärts vor mir weggelaufen
Meine Beste Doch nicht zu blöd zum clickern

 

[Dunni]

Zum Thema Hinterhand bewusst einsetzen könnte man diese Übung sicher auch mit Hunden machen. Ich denke das ist für den Hund uU einfacher umzusetzen als ein Bodentarget mit der Hinterpfote zu berühren und es lässt sich später im Training weiter einsetzen.

 

[DobiFraulein]

Zum Thema Hinterhand bewusst einsetzen könnte man diese Übung sicher auch mit Hunden machen. Ich denke das ist für den Hund uU einfacher umzusetzen als ein Bodentarget mit der Hinterpfote zu berühren und es lässt sich später im Training weiter einsetzen.

Danke für das Video Dunni - hab es mir grade mal angeschaut und ich werde das auf jeden Fall mal testen

 

[DobiFraulein]

Danke für das Video Dunni - hab es mir grade mal angeschaut und ich werde das auf jeden Fall mal testen

Doch wieder richtig hier im Fred
Das sieht bei dem Pferd so einfach aus, aber klappt hier gar nicht. Die Verbindung Hand an Oberschenkel - click - wird nicht hergestellt. Hab es aufgebaut, wie in dem Video, aber wenn ich dann die Hand nur ganz nah dran hebe und auf eine Reaktion vom Hund warte, setzt sie sich hin und schaut die Hosentasche mit den Leckerli an

 

[Crabat]

Hab ich mir ehrlich gesagt schon gedacht. Das dürfte daran liegen, dass Deine Hündin den Clicker bislang einfach anders kennt, bzw in ihren Handlungen bisher anders konditioniert wurde. Das Pferd in dem Video ist nicht roh...es kennt die Clickerarbeit auf diese Weise und mit Sicherheit auch bereits Hinterhandübungen. Deine Maus nicht.
Es klappt sicher bei Euch trotzdem auf diese Weise, aber dauert sehr viel länger (zumindest übers shapen). Bis jetzt hat Deine Hündin wahrscheinlich nur Pfoten- und Maultouchen kennengelernt. Bis sie auf die Idee kommt mit der Hüfte zu touchen...das dauert.

 

[DobiFraulein]

Ja, das kann gut sein.
Womit wir ja auch wieder bei dem 'Problem' sind, dass sie mit ihrem hinteren Körperteil nichts bewusst macht.
Was meinst Du - immer wieder kleine Einheiten, in denen ich mit der Hand den Oberschenkel berühre und clicke, damit sie Hand - Oberschenkel verbindet? Oder lernt sie dann nur, dass sie einfach nur still stehen bleiben muss?

 

[Crabat]

Bei dem Pferd kommt hinzu dass es sieht was da hinten passiert, ohne sich umzudrehen. Wenn Dein Mädel nach vorne auf die Leckerchen schaut, ist die die Hand an der Hüfte "weg". Das Pferd sieht beides.

Ich würde ihr helfen und das freeshapen lassen (aus reiner Ungeduld ). Eine Hand Richtung Hüfte, die andere führt ihren Kopf zur anderen Seite, wenn sie der folgt, dürfte sie zwangsläufig mit der Hüfte in Richtung der Targethand ausweichen. Click. Wobei ich sowas auch noch nie probiert habe.

 

[DobiFraulein]

hm, ja, kann ich mal testen. Wobei das Ausweichen wahrscheinlich auch erst mal hinsetzen sein wird. Da muss ich aufpassen, nicht falsch zu bestätigen.
Problem fängt ja schon an, dass sie einfach ruhig neben mir stehen soll (sie kennt die Grundstellung, aber neben mir stehen ist schwierig). Wir haben bisher eher Übungen gemacht, in denen ich vor ihr und nicht neben ihr war, da hat sie sie Leckerlitasche besser im Blick (Kontrollfreak ). Wenn sie jetzt neben mir stehen soll, dreht sie sich auf die andere Seite weg, um einen besseren Blick zur Leckerlitasche zu haben. Und dann ist es wohl wirklich so, wie Du sagst, dass sie die Hand auf dem Oberschenkel gar nicht wirklich bemerkt.

 

[Crabat]

Evtl mal über einen Targetstick nachdenken.

 

[DobiFraulein]

Das ist ne gute Idee hätte ich ja auch mal selbst drauf kommen können

edit: Danke fürs auf die Sprünge helfen

 

[DobiFraulein]

läuft

Gibts eigentlich irgendwo einen Clicker-Thread? Ich bin immer so uncreativ, was das Clickern angeht
Und der nächste Winter kommt bestimmt...