Cesar Millan, was haltet ihr von ihm? | Seite 146

mondiego · 4. März 2013

Danke erstmal Podifan falls das nicht auch wieder etwas gewesen ist was nur zum amüsieren der anderen dienen soll.
Ich kann nur sagen das ich mich hier einst angemeldet hatte weil ich dachte das in einem Forum das ursprünglich mal den Kampfschmusern gewidmet war eher Toleranz und Akzeptanz herrschen und man dort wohl am ehesten verstehen sollte wie es Leuten geht denen gegenüber bzw. deren Hunden gegenüber man mit Vorurteilen begegnet.
Wenn man dann aber mitbekommt wie man hier so miteinander umgeht und ich war wirklich nicht sehr oft hier und dennoch fällt es einem auf war das wohl ein Denkfehler meinerseits.
Sorry für OT aber vielleicht merken so einige derer die schon lange hier sind überhaupt schon nicht mehr wie schroff einiges hier so rüber kommt weil es vielleicht schon so üblich geworden ist.

snowflake · 5. März 2013

Nicht mehr merken ist zu viel gesagt. Aber man gewöhnt sich dran.

logo · 5. März 2013

mondiego schrieb:
Logo dabei vergisst du aber anscheinend das vielen Hunden mit denen Cesar Millan arbeitet überhaupt erstmal ein Alternativ Verhalten aufgezeigt werden muss, weil viele durch die Fehler die die Besitzer mit ihnen gemacht haben wirklich absolut nichts anderes kennen als sich dominant, aggressiv oder ängstlich zu verhalten und sie sind bei ihren Besitzern damit bisher ja auch immer durch gekommen. Und wenn dann Methoden angewendet werden müssen um den Hund aus genau diesem Verhalten erst einmal heraus zu reißen und er sich dann ggf. unterwerfen muss hat das auch nichts damit zu tun das man den Hund quält sondern das man erst dann damit anfangen kann mit ihm zu arbeiten. Du schreibst am Ende deines Postings das positive Verstärkung und Alternativ Verhalten das Weg zum Ziel ist und genau das tut Cesar Millan ja auch. Dazu gehört aber auch das man vielen Hunden die sich so gebärden ein alternatives Verhalten erst einmal aufzeigen muss und sie überhaupt dann erst begreifen können was man von ihnen möchte und dazu gehört aber auch genauso das man negatives und unerwünschtes Verhalten unterbindet.
Du schreibst das du deinen Hunden vermittelst das du auf sie aufpasst, sprich das du und nicht etwa sie diese Situationen kontrollierst und damit zeigst du ihnen durch aus das du der Rudelchef bist und stärkst damit deine Position innerhalb des Rudels oder wie du es nennst deines Sozialverbands.
Und das man hündisches Verhalten nicht nachahmen kann ist Blödsinn, man kann mit Hunden oft viel besser allein über die Körpersprache kommunizieren so wie sie es auch untereinander tun und lernt dabei wirklich eine ganze menge über ihre Verhaltensweisen. Wenn man jetzt zum Bespiel einen wirklich sehr ängstlichen Hund hat und man sich ihm so nähert das es für den Hund nichts bedrohliches hat ahmt man in dem wie man sich von der Körpersprache diesem Hund nähert selbstverständlich ihr Verhalten nach und imitiert sie. Nur gibt es eine ganze menge Hunde die unsere Körpersprache besser lesen und deuten können als wir ihre und oft kommt es genau deshalb zu Konflikten weil der Mensch die Körpersprache des Hundes oder die ersten Anzeichen nicht richtig gedeutet oder in sehr vielen Fällen auch gar nicht gedeutet hat.
Mir gefällt sehr das Cesar Millan fast überwiegend über die non verbale Kommunikation mit den Hunden arbeitet und auch wie andere Hunde bei dieser Arbeit mit einbezogen werden und auch wenn sich die Gemüter da, wie auch bei vielen anderen Dingen im Leben nicht einig sind, (bei so einigen hier hat man schon eher den Eindruck von Kompetenzgerangel) finde ich dennoch der Erfolg gibt ihm recht.

Nein ich finde nicht das egal was der Hund erlebt hat solche Erziehungsmaßnahmen braucht. Wie gesagt ich hab selber "Problemfälle" und die werden alle nicht auf dieser Weise erzogen! Man kann auch freundlich und positiv aufgebaut ein Alternativverhalten aufweisen, was der Hund auch viel lieber ausübt, wenn es abgefragt wird.
Und ich finde trotzdem nicht das man hündisches Verhalten imitiert, wenn man sich dem Hund so nähert das es für Ihn ANGENEHM ist, welches Beispiel du nanntest. Im Grunde lässt man sich nur auf die Individualtdistanz des Hundes ein, die CM absichtlich überschreitet. Somit hat dieser Typ kein funken Ahnung was er da macht.
Man kann auch mit wesentlich freundlichern Methoden zum Erfolg kommen.

cocker · 5. März 2013

@logo,

Ich glaube das du deine Situation mit deinen Hunden nicht mit denen von Cesar vergleichen kannst, viele Hundebesitzer die sich an Cesar wenden sehen ihn als letzte Chance und somit fehlt leider oft die Zeit um mit den Hunden wochen oder monate zu trainieren, viele Hunde die Cesar Millan trainiert hat wären schon längst gehimmelt wurden weil: A die Besitzer nicht wochen/monate lang trainieren wollen oder schon einen Trainer nach dem anderen hatten (ohne erfolg) oder B: Viele Hunde schon längst im Th gelandet wären und somit evtl auch eingeschläfert wurden wären, da in vielen Th in den USA nach einer gewissen frist die Hundeeingeschläfert wird und da hat ein Hund der so schon verhaltensauffällig ist noch schlechtere karten.

Jessica

logo · 5. März 2013

Wie erwähnt ich habe selber "Problemfälle". Die wären selbst als Unvermittelbar im Tierheim gelandet. Da Bissig gegenüber Menschen oder Zwangsneurosen aufgetreten waren. Ich bleib dabei - ich seh es nicht ein, ein Hund auf diese Weise zu Unterdrücken und das ganze auch noch Erziehung zu schimpfen. Das ist Tierquälerei. Wenn man keine Lust hat Monate/Jahre oder was auch immer mit seinem Tier zu trainieren, dann schafft man sich auch keines an. Ein Hund lernt nie aus.

cocker · 5. März 2013

Mag ja sein das du selber problemfälle hast, du hast dir aber sehr wahrscheinlich auch die "Zeit" genommen um deine Hunde zu trainieren, viele leute tun dies aber leider nicht und würden einen Hund eher einschläfern! Oder es geht evtl eine zu große gefahr vom Hund aus für andere (oder evtl für die eigene familie).

Jessica

Wiwwelle · 5. März 2013

mondiego schrieb:
Danke erstmal Podifan falls das nicht auch wieder etwas gewesen ist was nur zum amüsieren der anderen dienen soll.
Ich kann nur sagen das ich mich hier einst angemeldet hatte weil ich dachte das in einem Forum das ursprünglich mal den Kampfschmusern gewidmet war eher Toleranz und Akzeptanz herrschen und man dort wohl am ehesten verstehen sollte wie es Leuten geht denen gegenüber bzw. deren Hunden gegenüber man mit Vorurteilen begegnet.
Wenn man dann aber mitbekommt wie man hier so miteinander umgeht und ich war wirklich nicht sehr oft hier und dennoch fällt es einem auf war das wohl ein Denkfehler meinerseits.
Sorry für OT aber vielleicht merken so einige derer die schon lange hier sind überhaupt schon nicht mehr wie schroff einiges hier so rüber kommt weil es vielleicht schon so üblich geworden ist.

In jedem Forum , egal ob es sich um Hasen, Katzen , Meerschweinchen oder sonst was handelt...liest man früher oder später genau deinen Post und jeder denkt, genau dieses Forum sollte doch so anders sein....so ist das Forumleben eben. Wenn man es selber so ernst nimmt..sollte man sich überlegen wie wichtig so ein Forumsleben eigentlich ist.

Jack Dumphy · 5. März 2013

Wiwwelle schrieb:
In jedem Forum , egal ob es sich um Hasen, Katzen , Meerschweinchen oder sonst was handelt...liest man früher oder später genau deinen Post und jeder denkt, genau dieses Forum sollte doch so anders sein....so ist das Forumleben eben. .

Nein, da ist dieses Forum einsam an der Spitze, was Stutenbissigkeit, Zickenalarm, den klassischen, aber merkwürdigerweise von den Lehrern tolerierten Schulhofschläger und das Niedermachen von Neulingen angeht, ganz zu schweigen von der Offenheit, mit der man hier google optimiert die Hose herunter lässt, dass jedem Profiler das Herz aufgehen würde.

Wiwwelle schrieb:
Wenn man es selber so ernst nimmt..sollte man sich überlegen wie wichtig so ein Forumsleben eigentlich ist.

Sehe ich auch so

PerlRonin · 5. März 2013

Jack Dumphy schrieb:
Nein, da ist dieses Forum einsam an der Spitze, was Stutenbissigkeit, Zickenalarm, den klassischen, aber merkwürdigerweise von den Lehrern tolerierten Schulhofschläger und das Niedermachen von Neulingen angeht,

Weisst Du, wenn man hier den dreihundertdroelfzigsten Fall von "Ich habe mich nicht schlau gemacht, habe vom Polenmarkt aus dem Kofferraum einen Labbimix gekauft, der total Game ist, und jetzt hab' ich das OA auf dem Hals" liest, dann entwickelt man vielleicht eine gewisse Routine und Abgestumpftheit.

Und wenn man in einem Thema wie diesem hier, und die Erziehung mit Zwaengen ist eben ein *komplexes* Thema, zum ebensovielten Mal einen Post sieht, der 1. nichtmal stichweise die Historie des Themas betrachtet hat, obwohl es jetzt fast 3000 Beitraege hat, dann weist das auf eine gewisse Ignoranz hin. Diese Personen diskutieren nicht, sie posten ein Statement. Fuer so'nen Fall waere oben eine Umfrage geeignet. Die Beitraege stehen aber zur Diskussion. Wer etwas schreibt, stellt sich zwingend dem Risiko, dass das zerlegt wird. Und wer rein kommt, und das mit dem 1. Beitrag in dem Thema ignoriert, der bekommt auf den Deckel, und das finde ich auch absolut gut so.

Jack Dumphy schrieb:
ganz zu schweigen von der Offenheit, mit der man hier google optimiert die Hose herunter lässt, dass jedem Profiler das Herz aufgehen würde.

Bleibt doch jedem selbst ueberlassen, wie er sich im Netz aufmacht. Was soll das denn hier?

Hovi · 5. März 2013

logo schrieb:
Wie erwähnt ich habe selber "Problemfälle".

Es sind aber nicht alle Problemfälle gleich. Es gibt kleine, mittlere und große Probleme. Es gibt Probleme, da hat man eben nicht die Zeit, monate- oder jahrelang dran herumzudoktern, nur, damit man seinem Hund niemals Unbehagen verschafft.

Tut-nix · 5. März 2013

Was war noch gleich so schlimm an der Popcorn-Runde

HSH Freund · 5. März 2013

logo schrieb:
Wie erwähnt ich habe selber "Problemfälle". Die wären selbst als Unvermittelbar im Tierheim gelandet. Da Bissig gegenüber Menschen oder Zwangsneurosen aufgetreten waren. Ich bleib dabei - ich seh es nicht ein, ein Hund auf diese Weise zu Unterdrücken und das ganze auch noch Erziehung zu schimpfen. Das ist Tierquälerei. Wenn man keine Lust hat Monate/Jahre oder was auch immer mit seinem Tier zu trainieren, dann schafft man sich auch keines an.

Also ist es für dich Ok den Hund, die Umwelt und nicht zuletzt auch den Halter unnötig über Monate/Jahre zu stressen und, je nach Problem, zu gefährden, nur weil möglicherweise effektivere Methoden dem eigenen(!) Denken widersprechen? Das nenne ich egoistisch, vor allem dem betroffenem Hund/der Umwelt gegenüber.

Ein Hund lernt nie aus.

Hunde nicht ....

HSH2 · 5. März 2013

Pyrrha80 schrieb:
PerlRonin schrieb:

Und ab geht's, in die naechste Runde...

Zum Vergrößern anklicken....

Popcorn?

ich finds super ... wenn es gerade sonst nichts Neues im Forum gibt... hier kann man immer was lustiges lesen...

So was wie ein Foren - Joker, CM geht immer

Jack Dumphy · 5. März 2013

PerlRonin schrieb:
Jack Dumphy schrieb:

Nein, da ist dieses Forum einsam an der Spitze, was Stutenbissigkeit, Zickenalarm, den klassischen, aber merkwürdigerweise von den Lehrern tolerierten Schulhofschläger und das Niedermachen von Neulingen angeht,

Zum Vergrößern anklicken....

Weisst Du, wenn man hier den dreihundertdroelfzigsten Fall von "Ich habe mich nicht schlau gemacht, habe vom Polenmarkt aus dem Kofferraum einen Labbimix gekauft, der total Game ist, und jetzt hab' ich das OA auf dem Hals" liest, dann entwickelt man vielleicht eine gewisse Routine und Abgestumpftheit.

Das glaube ich gerne, aber zum einen bin ich immer noch der Meinung, dass der Ton die Musik macht und zum anderen könnte man solche Themen direkt im Ansatz mit dem Vermerk "gibt's schon; nutze die SuFu" sprerren/schließen, bevor sich alle zuerst auf den Neuen und dann wieder aufeinander einschießen.

PerlRonin schrieb:
Und wenn man in einem Thema wie diesem hier, und die Erziehung mit Zwaengen ist eben ein *komplexes* Thema,

Siehst du...das ist so eine typische Verdrehung: Für mich ist das Thema CM, was haltet ihr von ihm? Erziehung mit Zwängen ist eine der vertrenenen Meinungen.
Zum Thema selbst kann man seine Meinung schreiben und gut ist '. Im Gegensatz zu anderen Forenthemen wird diese Diskussion keinerlei Einfluss auf die Sendung haben und hat außer Streit deshalb so wertvoll wie der "was gibt's bei euch zu essen".

PerlRonin schrieb:
Diese Personen diskutieren nicht, sie posten ein Statement. Fuer so'nen Fall waere oben eine Umfrage geeignet.

Sehe ich aus o.g. Gründen auch so

Jack Dumphy schrieb:
ganz zu schweigen von der Offenheit, mit der man hier google optimiert die Hose herunter lässt, dass jedem Profiler das Herz aufgehen würde.

PerlRonin schrieb:

Bleibt doch jedem selbst ueberlassen, wie er sich im Netz aufmacht. Was soll das denn hier?

Zum Vergrößern anklicken....

Was das soll?? Ganz einfach, in jedem Forum gibt es einen offenen Bereich und einen, zu dem man nur Zugriff/Einsicht hat, wenn man zumindest angemeldet ist. Selbst auf dem größten Durchleuchterpotal der Welt kann man bestimmte Bereiche für bestimmte User/Gruppen etc. entsprechend einstellen.

Ich gebe dir recht, dass es jedem selbst überlassen bleibt, was er schreibt, aber wenn man sich viele Beiträge so durchliest (besonders im OT-Bereich), dann befürchte ich, dass sich viele nicht darüber im Klaren sind, was und für wen sie da schreiben, da die Zahl der aktiven Schreiber im Gegensatz zu den registrierten Usern minimal ist und sich bei den Autoren darum vielleicht so ein leichtes Family-Gefühl einschleicht.

logo · 5. März 2013

HSH Freund schrieb:
logo schrieb:

Ich bleib dabei - ich seh es nicht ein, ein Hund auf diese Weise zu Unterdrücken und das ganze auch noch Erziehung zu schimpfen. Wenn man keine Lust hat Monate/Jahre oder was auch immer mit seinem Tier zu trainieren, dann schafft man sich auch keines an.

Zum Vergrößern anklicken....

Also ist es für dich Ok den Hund, die Umwelt und nicht zuletzt auch den Halter unnötig über Monate/Jahre zu stressen und, je nach Problem, zu gefährden, nur weil möglicherweise effektivere Methoden dem eigenen(!) Denken widersprechen? Das nenne ich egoistisch, vor allem dem betroffenem Hund/der Umwelt gegenüber.

Also wenn man es huldigt seinen Hund massivst zu bedrohen, zu unterdrücken und die Beschwichtigungen ignoriert dann tun mir einfach die Tiere leid! Meine Hunde hatten sicherlich Streß aber das bleibt nicht aus und die neue wo wir an den Problemen arbeiten findet auch mehr anklang an dieser Methode die wir wählen. Sicher ist es nicht einfach, aber einen Hund weh tun ist das Primtivste was man machen kann und zeugt nciht gerade von Einfühlsvermögen oder gar der Kraft und Geduld ein Tiere Gewaltfrei erziehen zu können.

HSH Freund · 5. März 2013

logo schrieb:
HSH Freund schrieb:

logo schrieb:

Ich bleib dabei - ich seh es nicht ein, ein Hund auf diese Weise zu Unterdrücken und das ganze auch noch Erziehung zu schimpfen. Wenn man keine Lust hat Monate/Jahre oder was auch immer mit seinem Tier zu trainieren, dann schafft man sich auch keines an.

Zum Vergrößern anklicken....

Also ist es für dich Ok den Hund, die Umwelt und nicht zuletzt auch den Halter unnötig über Monate/Jahre zu stressen und, je nach Problem, zu gefährden, nur weil möglicherweise effektivere Methoden dem eigenen(!) Denken widersprechen? Das nenne ich egoistisch, vor allem dem betroffenem Hund/der Umwelt gegenüber.

Zum Vergrößern anklicken....

Also wenn man es huldigt seinen Hund massivst zu bedrohen, zu unterdrücken und die Beschwichtigungen ignoriert dann tun mir einfach die Tiere leid! Meine Hunde hatten sicherlich Streß aber das bleibt nicht aus und die neue wo wir an den Problemen arbeiten findet auch mehr anklang an dieser Methode die wir wählen. Sicher ist es nicht einfach, aber einen Hund weh tun ist das Primtivste was man machen kann und zeugt nciht gerade von Einfühlsvermögen oder gar der Kraft und Geduld ein Tiere Gewaltfrei erziehen zu können.

Du hast offenbar nicht mal im Ansatz begriffen worum es mir ging (oder willst es schlicht nicht). Allein schon die Unterstellung man "huldige" der Gewalt zeigt deutlich das es dir nicht wirklich um eine Diskussion geht.

PerlRonin · 5. März 2013

Jack Dumphy schrieb:
PerlRonin schrieb:

Bleibt doch jedem selbst ueberlassen, wie er sich im Netz aufmacht. Was soll das denn hier?

Zum Vergrößern anklicken....

Was das soll?? Ganz einfach, in jedem Forum gibt es einen offenen Bereich und einen, zu dem man nur Zugriff/Einsicht hat, wenn man zumindest angemeldet ist. Selbst auf dem größten Durchleuchterpotal der Welt kann man bestimmte Bereiche für bestimmte User/Gruppen etc. entsprechend einstellen.

Dass es hier nur einen einzigen "geschlossenen" Bereich gibt, und dass dieser auch nicht frei schreibbar ist, sondern dass Threads dorthin nur nach Bitte und erfuellung gewisser Voraussetzungen (Risiko der Verletzung von Persoenlichkeitsrechten u. dergleichen) verschoben werden, ist gewollt. Jedem muss hier klar sein, dass es keine Mauscheleien und Hierarchie unter Usern gibt, wo einigen Teile des Forums bestimmten Usern verborgen sind.
Das Thema wurde vor Schaffung des Konferenzraums intern vom Mod-Team und den Betreibern ausfuehrlich diskutiert, und bei uns allen herrscht da Konsens.

Jack Dumphy · 5. März 2013

PerlRonin schrieb:
Jack Dumphy schrieb:

PerlRonin schrieb:

Bleibt doch jedem selbst ueberlassen, wie er sich im Netz aufmacht. Was soll das denn hier?

Zum Vergrößern anklicken....

Was das soll?? Ganz einfach, in jedem Forum gibt es einen offenen Bereich und einen, zu dem man nur Zugriff/Einsicht hat, wenn man zumindest angemeldet ist. Selbst auf dem größten Durchleuchterpotal der Welt kann man bestimmte Bereiche für bestimmte User/Gruppen etc. entsprechend einstellen.

Zum Vergrößern anklicken....

Jedem muss hier klar sein, dass es keine Mauscheleien und Hierarchie unter Usern gibt, wo einigen Teile des Forums bestimmten Usern verborgen sind.

Das unterschreibe ich sofort! ... aber so war es nicht gemeint.
Ein User ist für mich jemand, der sich im Forum registriert und nicht jemand, der zufällig oder beabsichtigt auf das Forum kommt und bis auf zusätzlicher Werbung und fehlender Schreibrechte trotzdem praktisch alles anonym verfolgen kann. NUR diesen Unterschied meinte ich mit angemeldeter KSG User und Gast.
Wie auch immer...jm2c

PerlRonin · 5. März 2013

Jack Dumphy schrieb:
Das unterschreibe ich sofort! ... aber so war es nicht gemeint.
Ein User ist für mich jemand, der sich im Forum registriert und nicht jemand, der zufällig oder beabsichtigt auf das Forum kommt und bis auf zusätzlicher Werbung und fehlender Schreibrechte trotzdem praktisch alles anonym verfolgen kann. NUR diesen Unterschied meinte ich mit angemeldeter KSG User und Gast.
Wie auch immer...jm2c

Nur so am Rande: Wir sind hier zwar die ganze Zeit off-Topic, aber ich halte das fuer wichtig genug, und die ganzen neuen schreiben ja ohnehin immer, dass sie nicht den ganzen Thread gesehen haben Daher bin ich mal so frei und antworte da auch noch drauf.

Gerade im Bereich Rasselisten, wo sich jemand moeglicherweise informieren moechte, aber trotzdem anonym bleiben, weil z.B. der Status seines Hundes unklar ist, war es uns immer wichtig, die Schwellen vor der Information so niedrig wie moeglich zu halten. Und viele User stoebern erstmal Wochen in einem Forum, bevor sie sich wirklich ueberlegen, sich zu registrieren.

In Foren, in denen ich keinen Ueberblick darueber bekomme, wie die Stimmung ist, und was an Informationen da ist, registriere ich persoenlich mich schon aus Grundsatz nicht. Das entspricht nicht meinem Verstaendnis vom Netz. Und auch da waren wir uns im Team bisher immer einig.

Jack Dumphy · 5. März 2013

PerlRonin schrieb:
Gerade im Bereich Rasselisten, wo sich jemand moeglicherweise informieren moechte, aber trotzdem anonym bleiben, weil z.B. der Status seines Hundes unklar ist, war es uns immer wichtig, die Schwellen vor der Information so niedrig wie moeglich zu halten. Und viele User stoebern erstmal Wochen in einem Forum, bevor sie sich wirklich ueberlegen, sich zu registrieren.

Auch da kann ich dir nur zustimmen, aber was spricht dagegen, z.B. den Modeladen, die Foto-Ecke und den ganzen Off-Topic-Bereich nur registrierten Usern zugänglich zu machen, zumal es dort viele Leute gibt, die ihr Innerstes nach außen stülpen und sich vielleicht wirklich nicht darüber im Klaren sind, wie einfach das alles von wirklich jedem gelesen werden kann. Außerdem wäre es ein Grund, sich zu gegistrieren, wenn man dadurch einen Mehrwert bekommt.
btw: Was den Überblick bzgl. der Stimmung angeht, genügt hier ein Blick in einen Thread, der in die zweite Seite geht.
So...von meiner Seite aus war das jetzt wirklich genug OT und nur meine Einstellung. Ihr seid die Macher...dann macht ma' weiter.

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