Berlin - Schäferhund verletzt drei kleine Kinder

Meike · 22. November 2011

Ich kann doch nicht auf Gleichheit pochen wenn ich das Gesetz an sich für kontraproduktiv halte und mich sogar dagegen ausspreche. Was ist das denn für eine Logik?

Pommel · 22. November 2011

Mag sein, dass ich hinterherhinke, aber ich nehme mich mal davon aus, dass alle die Intention von mat kennen.

Auf abstrakter Basis verstehe ich schon, was er will!

Melanie F · 22. November 2011

Zitat von Procten

Jetzt fallen in Berlin plötzlich alle Menschen Schäferhunden zum Opfer. Was ist eigentlich passiert? Oder besser gefragt, gibt es nichts Bedeutenderes, was in Berlin passiert, als ein Schäferhund, der eine Frau anspringt und übermütig an Kindern hochhüpft und nach ihnen schnappt, ohne sie ernsthaft zu verletzen?

Die Verletzungen müssen gewalltig gewesen sein.

Das war ein übermütiger Hund, der sicher nichts gegen Kinder hat und auch der Frau nichts ernsthaftes tun wollte. Die Kinder würden mit Sicherheit anders aussehen, wenn der Schäferhund keine Kinder mögen würde.

Besonders gefällt mir die Aussage, dass der Hund nach dem Kopf des Jungen geschnappt hat. Demnächst reden wir darüber, dass der Hund böse bzw. mit böser Absicht geschaut hat.

Vor allen Dingen wüsste ich gerne, welcher Art die Bisse des Hundes waren. Hatte er eine Gummischiene an, oder hatten die Kinder Kettenhemden an, so dass es zu keinen ersnten Verletzungen kam?

Es wird immer bizarrer und absurder. Ein Hund darf keine Menschen anspringen, aber kann man nicht auch einfach und unspektakulär erklären, dass ein übermütiger Hund Menschen dadurch leicht verletzt hat, dass er sie angesprungen hat und diese gestürtzt sind, aber die Bisse wohl eher ein Schnappen waren?

In Berlin passieren jede Minute sicher ernsthaftere Dinge als das, wovon jetzt wieder an mehrern Stellen berichtet wird. Gruselig.

Äääh Sorry wasn das fürn Sche.iß ?

Natürlich, alle Hunde die beißen (egal ob schnappen oder beissen...wenn die Beisshemmung weg ist) haben es eigentlich nicht so gemeint :rolleyes:

Ich hab mich vielleicht auch ein oder zweimal in die Diskussionen eingebracht wo spekuliert wurde weswegen ein Hund beisst, aber so einen sorry Müll ?

Aber nein, es kann ja nicht sein, dass es tatsächlich auch wirklich Hunde gibt die Menschen beissen, weil sie sie nicht mögen.

Welche Art von Biss ??? :hö:

Aber klar, er war übermütig !

Mein übermütiger Hund schnappt und beisst bei Freude und bei vor Freude anspringen aber nicht gleich...er grinst nur zuckersüß :love:

Meiner mag auch nicht jeden Menschen, er würde aber auch NUR beissen ohne gleich töten zu wollen. Und nur weil er keine Tötungsabsicht hat betitel ich ihn nicht gleich als Menschenfreundlich ... "Er hat sie gern, sonst hätt er sie gleich ums Eck gebracht, dass war nur ein Missverständnis in seinem Übermut, dass er sie gebissen hat" :unsicher:

mat · 22. November 2011

Ich möchte niemanden "bluten" sehen: wie kommst Du darauf? Aus Hundehaltersicht leben wir in einem Unrechtsstaat: mangelnde Rechtssicherheit (häufige Gesetzesänderungen in Abhängigkeit vom Tagesgeschehen) und Repressalien (erhöhte Steuern, Import -Zuchtverbote, Leinen - und Maulkorbzwang, Umkehr der Beweislast) die häufig keinen ordentlichen Verfahren stand halten. Das kann man in den unterschiedlichen Gesetzgebungen der BLänder ablesen. Das kann man gerade in Thüringen beobachten. Hier verweigern sich Kommunen, Tierärzte und auch TH als Erfüllungsgehilfen einer verschobenen Politik.

Sorry: ich möchte Rechtssicherheit. Ich verlange Gleichheit vor dem Gesetz. Wenn das schon zuviel verlangt ist, dann ist diese Gesellschaft wirklich am Boden.

HSH2 · 22. November 2011

Crabat schrieb:
Leider ist dieser großartige Gebrauchshund ein 0815- Hund für Jedermann geworden (daher resultieren meiner Meinung nach auch die Unfälle, völlig unterbeschäftigte Gebrauchshunde ohne Triebauslastung und Erziehung nach der sie ja lechzen),

Ist beim Rotti nichts anderes, völlig richtig.
Dazu kommen schlampige Zuchtauslese und Vernachlässigung von Wesen usw.
Und auch der Trend zum völlig aggressionslosen Familienschmuser trägt dazu bei und resultiert nur allzu oft im Gegenteil.

HSH2 · 22. November 2011

mat schrieb:
Sorry: ich möchte Rechtssicherheit. Ich verlange Gleichheit vor dem Gesetz. Wenn das schon zuviel verlangt ist, dann ist diese Gesellschaft wirklich am Boden.

Wer das auf dem Rücken unschuldiger Hunde verlangt, hat sie nicht mehr alle.

Crabat · 22. November 2011

HSH2 schrieb:
mat schrieb:

Sorry: ich möchte Rechtssicherheit. Ich verlange Gleichheit vor dem Gesetz. Wenn das schon zuviel verlangt ist, dann ist diese Gesellschaft wirklich am Boden.

Zum Vergrößern anklicken....

Wer das auf dem Rücken unschuldiger Hunde verlangt, hat sie nicht mehr alle.

Jo.
Die Gesellschaft der HH ist am Boden, wenn Listenhund-HH nach weiteren Rassen schreien, die aus "Gerechtigkeit" auch auf die Liste gehören.

mat · 22. November 2011

Crabat schrieb:
mat schrieb:

Sorry: ich möchte Rechtssicherheit. Ich verlange Gleichheit vor dem Gesetz. Wenn das schon zuviel verlangt ist, dann ist diese Gesellschaft wirklich am Boden.

Zum Vergrößern anklicken....

Jo.
Die Gesellschaft der HH ist am Boden, wenn Listenhund-HH nach weiteren Rassen schreien, die aus "Gerechtigkeit" auch auf die Liste gehören.

Wenn man nicht über seinen Gartenzaun schauen kann, bleibt man natürl beim/ein Hund. Es gibt aber kein bißchen Gleichheit. Entweder ein Gesetz unterliegt der Allgemeingültigkeit, entspricht der Gleichheit vor dem Gesetz oder eben nicht. Dann gehört es verändert oder abgeschafft. Arbeitest Du deinen Hund mit ein bißchen Konsequenz? Und warum nicht? Weil alle Seiten verlässliche Partner sein müssen.

Lassen wir diesen Exkurs; der Schäferhund gehört in B nach aktueller Gesetzeslage auf die Liste. Der Hund hat die meisten Beissvorfälle, ist hier am häufigsten Auffällig (auch populationsbereinigt). Dem muss die Gesetzgebung Rechnung tragen.

robert catman · 22. November 2011

@mat

Wo kann man sich denn eine populationsbereinigte Berliner Beißstatistik mal ansehen?

Murphy3101 · 22. November 2011

stellen wir doch mal eine frage an die leute, die gegen mat schreiben. WIE stellt ihr es euch vor ? Was würdet ihr vorschlagen.

und bitte antworten bzgl. des angeblichen klischeeverhaltens seitens der listenhundehalter weglassen.
wieso wird von genugtuung gesprochen, nur weil man am eigenen leibe erfährt, wie man mit kriminellen, illegalen haltern über einen kamm geschoren wird ?

ist es nicht eine ungleichbehandlung, wenn gewisse rassen wegen eines geringeren vorfalles getötet werden, andere rassen ( egal welche ) aber in schutz genommen werden ? wären die sanktionen gegen tyson die gleichen gewesen, wenn er nicht einer gelisteten rasse angehört hätte ?

warum hinterfragt man bei vorfällen mit den gelisteten rassen nicht auch die ursache ? wo ist da das verständnis ?

HSH2 · 22. November 2011

Murphy3101 schrieb:
stellen wir doch mal eine frage an die leute, die gegen mat schreiben. WIE stellt ihr es euch vor ? Was würdet ihr vorschlagen.

und bitte antworten bzgl. des angeblichen klischeeverhaltens seitens der listenhundehalter weglassen.
wieso wird von genugtuung gesprochen, nur weil man am eigenen leibe erfährt, wie man mit kriminellen, illegalen haltern über einen kamm geschoren wird ?

ist es nicht eine ungleichbehandlung, wenn gewisse rassen wegen eines geringeren vorfalles getötet werden, andere rassen ( egal welche ) aber in schutz genommen werden ? wären die sanktionen gegen tyson die gleichen gewesen, wenn er nicht einer gelisteten rasse angehört hätte ?

warum hinterfragt man bei vorfällen mit den gelisteten rassen nicht auch die ursache ? wo ist da das verständnis ?

Hat das jemand in Frage gestellt?
Rechtfertigt das eine Ausweitung des Blödsinns auf weitere Rassen?
Wo soll da auch nur ansatzweise eine Logik sein?
Es ist nur billige "Rache" am SV, auf Kosten der betroffenen und nichtbetroffenen Hunde.

mat · 22. November 2011

robert catman schrieb:
@mat

Wo kann man sich denn eine populationsbereinigte Berliner Beißstatistik mal ansehen?

Schau mal hier: http://forum.ksgemeinde.de/2495297-post89.html

Murphy3101 · 22. November 2011

@HSH2

"billige rache " ist aber nur eine vermutung deinerseits. was hat das verlangen nach "gleichbehandlung " in einem angeblichen rechtsstaat damit zu tun ??

die listen sollen menschen vor gefährlichen hunden schützen. wo wird es tatsächlich mit den listen erreicht, wenn doch beißvorfälle von nicht gelisteten rassen die der gelisteten rassen übersteigen ? wir alle hier sind der meinung ( bis auf einige ausnahmen ) , das die listen fallen sollten, dies geschieht aber nicht, man hält an verordnungen fest oder bringt sogar neue gesetze ( thüringen ) auf den weg.

für mich sind diese 4 rassen die bauernopfer, damit man der gesellschaft vorgaukelt, etwas für die "sicherheit" zu unternehmen.

leider beantwortest du aber meine fragen nicht. geh doch mal darauf ein.. :unsicher:

Podifan · 22. November 2011

wellblechdach · 22. November 2011

Murphy3101 schrieb:
@HSH2

"billige rache " ist aber nur eine vermutung deinerseits. was hat das verlangen nach "gleichbehandlung " in einem angeblichen rechtsstaat damit zu tun ??

die listen sollen menschen vor gefährlichen hunden schützen. wo wird es tatsächlich mit den listen erreicht, wenn doch beißvorfälle von nicht gelisteten rassen die der gelisteten rassen übersteigen ? wir alle hier sind der meinung ( bis auf einige ausnahmen ) , das die listen fallen sollten, dies geschieht aber nicht, man hält an verordnungen fest oder bringt sogar neue gesetze ( thüringen ) auf den weg.

für mich sind diese 4 rassen die bauernopfer, damit man der gesellschaft vorgaukelt, etwas für die "sicherheit" zu unternehmen.

leider beantwortest du aber meine fragen nicht. geh doch mal darauf ein..

na zumindestens wird sich an der situation nichts ändern wenn man sich gegenseitig irgendwelche beissstatistigen ums ohr haut.
und gleichberechtigung heist nicht das man anderen den selben mist an denn hals wünscht in dem man selbst steckt,so wie es mat tut.

HSH2 · 22. November 2011

Murphy3101 schrieb:
@HSH2

"billige rache " ist aber nur eine vermutung deinerseits. was hat das verlangen nach "gleichbehandlung " in einem angeblichen rechtsstaat damit zu tun ??

die listen sollen menschen vor gefährlichen hunden schützen. wo wird es tatsächlich mit den listen erreicht, wenn doch beißvorfälle von nicht gelisteten rassen die der gelisteten rassen übersteigen ? wir alle hier sind der meinung ( bis auf einige ausnahmen ) , das die listen fallen sollten, dies geschieht aber nicht, man hält an verordnungen fest oder bringt sogar neue gesetze ( thüringen ) auf den weg.

für mich sind diese 4 rassen die bauernopfer, damit man der gesellschaft vorgaukelt, etwas für die "sicherheit" zu unternehmen.

leider beantwortest du aber meine fragen nicht. geh doch mal darauf ein..

Mach Dich nicht lächerlich, Du weißt so gut wie ich, worauf das Ganze hinauslaufen würde und wer letztendlich die Leidtragenden wären.
Und dazu wäre ich nicht bereit, ihr aber offensichtlich, um was auch immer damit zu erreichen.

Crabat · 22. November 2011

Hier hat doch niemand behauptet das es "gerecht" ist, was den Listenhunden widerfährt?
Aber wie HSH2 schon sagte, es wird doch nicht "gerechter", wenn dieses Unrecht noch mehr HH und Hunden angetan wird????

Von mir aus, sind die 4 Rassen die Bauernopfer (wobei ja noch mehr Rassen auf vielen Listen stehen), aber besser es bleibt bei 4 Bauernopfern, als dass noch welche dazu kommen.
Geteiltes Leid ist hier nicht halbes Leid, sondern doppelt und dreifaches Leid.
Werden sich mat und co. um die Tausende von Hunden kümmern, die DANN Hilfe brauchen? Oder wird man sie lächelnd leiden sehen, aus Gerechtigkeit daran dass einem selbst vorher nicht geholfen wurde?

Wer die Liste am eigenen Leib erfahren hat, sollte gütig genug sein um andere vor diesem Leid zu bewahren. Alles andere nennt man Rache.

helki · 22. November 2011

ist es nicht eine ungleichbehandlung, wenn gewisse rassen wegen eines geringeren vorfalles getötet werden, andere rassen ( egal welche ) aber in schutz genommen werden ? wären die sanktionen gegen tyson die gleichen gewesen, wenn er nicht einer gelisteten rasse angehört hätte ?

Ist es. Drum sollten die Rasselisten verschwinden. Und es wäre mehr als nur zu wünschen, wenn bei Vorfällen mit Listenhunden objektiv und sachlich vorgegangen wird. Das sollte das Ziel sein.

Aber doch nicht, dass weitere Hunde ebenfalls dran glauben müssen. Die Hunde können doch nichts dafür. Die sind es, die am Ende in Tierheimen und Verwahranstalten landen. Nicht deren Halter...

Ich find's sehr traurig, dass es Hunde"freunde" zu geben scheint, die so etwas befürworten, indem sie nach der Listung weiterer Rassen schreien (und nicht nach der Abschaffung der Listen).

By the way: Würde es Tyson wieder lebendig machen, wenn nun der Schäferhund auf die Liste käme und somit vermutlich zahllose Hunde darunter zu leiden hätten? Ob es einem Tyson wohl recht wäre, dass er bzw. sein sinnloser Tod für solch fragwürdige Zwecke von "Hundefreunden" vor den Karren gespannt bzw. missbraucht wird?

Pommel · 22. November 2011

Na ... alle zufrieden ... haben alle die Bollwerke wieder aufgefahren :nee:

Well done!!

Immer fleissig behaupten, dass man ganz genau weiss, was der Andere meint ... ja, sogar besser weiss als der Andere selbst, damit man gleich wieder eine Angriffsfläche betoniert hat :eg:

man man man .... :nee:

mat · 22. November 2011

@crabat
Das ist mMn nicht richtig. Wenn ein Gesetz einen Personengruppe/Minderheit usw mit Repressalien und Willkürlichkeit belegt, hat man dagegen vorzugehen. In einer willkürlichen Gesellschaft gibt es nämlich keinen Raum zum leben. Zumindest nicht so, wie ich es mir vorstelle.

Mann kann doch nun diese Gruppe nicht zum Stillhalten verpflichten! Was soll das? Ist das eure egoistische Angst, ihr könntet auch etwas verlieren. Wir leben auf kosten anderer Minderheiten, die wir auch noch verhöhnen? Wir wissen, ihr lebt im Unrecht? Aber haltet aus? Das ist ein Bruch der Gleichheit aller vor dem Gesetz!!

Gegen ein Unrecht muss man sich wehren; das zeigen auch die Erfahrungen der letzten Jahre. Und euer vorgeschlagenes Schweigegelübde hat nur weitere Hunde auf die Listen gebracht; das Unrecht wurde ganz sicher nicht verkleinert. Einige hier haben schon die Hosen voll, wenn nur die Einhaltung von gültigen Recht erwähnt. Das ist echt witzig.

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... wurde gelöscht.

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