Alarm im Netz,die Jagd hat begonnen

Wiwwelle schrieb:

Wieso wünschen sie sich immer das ihn die *Richtigen* finden würden? Sind sie selber zu feige wenn sie Ihn den gefunden haben, das an zu tun was sie ihm wünschen?

Oder auch hier: Hauptsache ICH mache mir die Finger nicht schmutzig...sollen es ruhig die *Richtigen* machen
oder
müsste man sich selber die Frage stellen ob man nicht auch abartig ist, wäre man fähig *Ihm* das an zu tun was er andere Lebewesen antat?

Dumme Sache das ganze...

Wie dem auch sei....den Wünscher wünsche ich das sie ihn finden und dann drücken wir ihnen das Werkzeug in die Hand..als das sie voranschreiten zur Tat...so mutig und entschlossen wie sie im wünschen sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun....erstens habe ich mir weiss Gott schon oft genug die Finger schmutzig gemacht wie du es auszudrücken pflegst....zweitens würde ich das gerne tun und ja...ich denke ich wäre durchaus in der Lage ihm das anzutun.

Leider hindert mich an solchen Aktionen der Fakt das ich auf dieser Welt nicht nur mir gegenüber verantwortlich bin...sondern noch einigen Familienmitgliedern die auf mich angewiesen sind ...sonst sähe das ganze wahrscheinlich anders aus.

Gerne würde mich auch interessieren wie weit du dich noch im Griff hast wenn jemand das deinen Hunden oder deiner Familie antun würde....meistens sind ja Tiere nur der Anfang...aber in deiner korrekten Art und Weise würdest du nach dem Schlachtfest dem Täter helfen zu ergründen woher seine abartigen Verhaltensweisen kommen und diese in unendlich vielen Therapiestunden dieses zu korrigieren...aber das ist reine Spekulation von meiner Seite.

Es ist schön wenn du das mit Vernunft regeln willst...diese Meinung vor dem PC zu vertreten ist genau so einfach wie meine bestimmte Wünsche zu aeussern.........es ist auch immer leichter sich *korrekt* zu aeussern als gegen den allgemeinen Strom zu schwimmen mit seiner Meinung.

Sich abfällig über jemanden auszulassen, nur weil man dessen Meinung nicht akzeptieren kann zeigt auch schon ein schönes Bild von dem Menschen hinter dem Bildschirm....in diesem Sinne...

Ich wünsche mir auch, das dieser Verbrecher gefasst wird, aber von den Behörden.
Das die Bestrafung in Bezug auf die Tat lächerlich ausfällt und eher eine "Alibifunktion" hat : Schaut her, die Justiz hat sich gekümmert ! müssen wir, wenn auch zähneknirschend, hinnehmen.
Das die "Hexenjagd per Internet" auch ab und an mal die falschen trifft (wie im Fall der ertränkten Welpen) und dann wieder viel Leid verursachen kann, wen kümmert das schon, Hauptsache, das WWW kann erstmal einen Sündenbock präsentieren - Applaus weltweit garantiert...

...hinterher entschuldigen für die Schwierigkeiten , - ach nööö, selber schuld, wenn der/die genauso assieht/heisst.

Ich hab mich auch schon geschlägert, mit Leuts, die Kinder und Tiere auf offener Strasse misshandelt haben - hab auch hinterher die "Rechnung" gekriegt, aber da wusste ich wenigstens, das ich nicht den Falschen in der Mangel hatte...

Irgendeiner von hier hat das als sig, und auch wenn es sich oberlehrerhaft anhört, das sollte man ab und an beherzigen

Achte auf deine Gedanken, denn sie werden deine Wünsche.
Achte auf deine Wünsche, denn sie werden deine Worte.
Achte auf deine Worte, denn sie werden deine Werke.
Achte auf deine Werke, denn sie werden dein Schicksal.

@sockenbaer

...da bin ich durchaus deiner Meinung...es muss definitiv den Schuldigen treffen und nicht nur auf wage Vermutungen hin alles platt gemacht werden was einem in den Weg kommt...solange das nicht sicher ist kann und darf auch nicht gehandelt werden.

Bostonbully schrieb:

Wiwwelle schrieb:

Wieso wünschen sie sich immer das ihn die *Richtigen* finden würden? Sind sie selber zu feige wenn sie Ihn den gefunden haben, das an zu tun was sie ihm wünschen?

Oder auch hier: Hauptsache ICH mache mir die Finger nicht schmutzig...sollen es ruhig die *Richtigen* machen
oder
müsste man sich selber die Frage stellen ob man nicht auch abartig ist, wäre man fähig *Ihm* das an zu tun was er andere Lebewesen antat?

Dumme Sache das ganze...

Wie dem auch sei....den Wünscher wünsche ich das sie ihn finden und dann drücken wir ihnen das Werkzeug in die Hand..als das sie voranschreiten zur Tat...so mutig und entschlossen wie sie im wünschen sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun....erstens habe ich mir weiss Gott schon oft genug die Finger schmutzig gemacht wie du es auszudrücken pflegst....zweitens würde ich das gerne tun und ja...ich denke ich wäre durchaus in der Lage ihm das anzutun.

Leider hindert mich an solchen Aktionen der Fakt das ich auf dieser Welt nicht nur mir gegenüber verantwortlich bin...sondern noch einigen Familienmitgliedern die auf mich angewiesen sind ...sonst sähe das ganze wahrscheinlich anders aus.

Gerne würde mich auch interessieren wie weit du dich noch im Griff hast wenn jemand das deinen Hunden oder deiner Familie antun würde....meistens sind ja Tiere nur der Anfang...aber in deiner korrekten Art und Weise würdest du nach dem Schlachtfest dem Täter helfen zu ergründen woher seine abartigen Verhaltensweisen kommen und diese in unendlich vielen Therapiestunden dieses zu korrigieren...aber das ist reine Spekulation von meiner Seite.

Es ist schön wenn du das mit Vernunft regeln willst...diese Meinung vor dem PC zu vertreten ist genau so einfach wie meine bestimmte Wünsche zu aeussern.........es ist auch immer leichter sich *korrekt* zu aeussern als gegen den allgemeinen Strom zu schwimmen mit seiner Meinung.

Sich abfällig über jemanden auszulassen, nur weil man dessen Meinung nicht akzeptieren kann zeigt auch schon ein schönes Bild von dem Menschen hinter dem Bildschirm....in diesem Sinne...

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was für ein blabla ich würd ja auch in Afrika Kinder vorm Hungertod retten, aber leider hab ich einen Hund und kann nicht reisen. Du schwimmst im ürigen mit dem Strom falls dir das nicht aufgefallen ist. (lies mal wieviele Leute sich für Rache aussprechen und wieviele nicht) und wer nicht dafür ist, den Tätern kurzen Prozes zu machen ist a. ein Heuchler und b. ist er eigentlich auch nicht viel besser als die Täter. ah und c. wobei das wieder a. ist, natürlich würde man ganz anders reagieren, wenn man selbst betroffen wär, man ist ja an sich nur vernünftig, weil man so kaltblütig und heuchlerisch und sich nur als Gutmensch profilieren möchte...

Ich glaub weder wiwwelle noch ich haben behauptet, daß (heutzutag) alle psychischen Krankheiten (aber auch die Krankheiten des zentralen Nervensystems, die da auch reinspielen) heilen zu können. Aber kannst du mir sagen, was sich verbessert, wenn man diese Leute teert und federt? Man sollte die Gesellschaft vor ihnen schützen, was der Sicherheitsverwahrung gleich kommt und man sollte ihre Störungen verdammt nochmal erforschen um solche Fälle zukünftig zu verhindern. Aber Rachgelüste ausleben macht ja vll mehr Spaß, nein entschuldigung Rachephantasien sind ja viel spaßiger...

komisch, daß man von all euren großartigen Taten für die Gerechtigkeit noch nichts mitbekommen hat. ich hab noch nie jemanden geschlagen, weil er einem andren Unrecht getan hat, ich hab nur mal fast was auf die Nase bekommen, weil ich mich verbal eingemischt habe bei einem Beziehungsstreit wo die Tussi auf die Nase bekommen hat. Hat auch gereicht um das ganze zu beenden. Ich weiß nicht mal ob ide das Zivilcourage nennen würde, weil die Zivilcourage ja eigentlich bedeutet, a. eine eigne Meinung zu haben, die sich von der der Masse abhebt und der Mut einzugreifen, nicht den Mut sich zusammen zu rotten und irgendwelche Verbrecher zu lynchen.

Und es ist nicht dasselbe, wenn ich jemanden, auch mit Gewalt von einem Verbrechen abhalte als ihn nachher umzubringen aus Rache.

pixel hattest du etwa eine schwierige Kindheit?

Nun...für Rache spricht sich hier jeder aus...nur eben jeder auf seine Weise...

Man sollte die Gesellschaft vor ihnen schützen, was der Sicherheitsverwahrung gleich kommt und man sollte ihre Störungen verdammt nochmal erforschen um solche Fälle zukünftig zu verhindern.

Ich respektiere deine Meinung...aber mal ehrlich ...das wird schon seit Jahrzehnten erforscht (mit wessen Geldern auch immer) und verhindern kann man es trotzdem nicht...

Wie gesagt....solche Subjekte haben in meinen Augen das Recht auf ihr eigenes Leben verwirkt und sollten nicht den Leuten die sich an die Regeln des Zusammenlebens halten auf der Tasche liegen...über das Thema Sicherheitsverwahrung wird ja momentan genug diskutiert....fakt ist...gäbe es eine vernünftige Rechtsprechung würden sich solche Gedanken erst gar nicht breit machen.

Ohne jetzt provozieren zu wollen...aber meine Meinung ist und bleibt einfach bei solchen psychisch gestörten Lebewesen....weg mit dem Dreck...ohne wenn und aber

..spart Geld und Zeit für solche bei denen sich eine Therapie lohnt.

wenn ich bei beissvorfällen mit sokas, besonders bei schweren vorfällen, so in den leserkommentaren der artikel stöbere, lese ich auch hin wieder solche sätze wie von bostonbully, nur gehts da um diese "bestien und ihre mit minderwertigkeitskomplexen überladenen halter". da steht auch öfter mal, "die halter gleich mit..".

perfekt ist unser rechtssystem nicht, aber könnt schlimmer sein, oder ?

eigentlich diskutier ich nicht mit Leuten, die andre Menschen als Dreck bezeichnen, aber versuchen wir es trotzdem mal. also, in punkto Prävention wäre es mit den heutigen bildgebenden Verfahren bereits möglich die schlimmsten "Subjekte" "aus dem Verkehr zu ziehen" BEVOR sie straffällig würden, und du würdest niemanden als Dreck bezeichnen, der keinem was getan hat, oder? wir reden allerdings bei gewissen Störungen schon von einem Eingriff bereits im Kindesalter. Andrerseits hat es was von der Kindern die von Hunden getötet werden, wir haben echt größere Probleme. Die Chance einem Psychopathen zum Opfer zu fallen ist verschwindend gering.

Aber ist es denn so schwer zu verstehen? Niemand wird willentlich zum Massenmörder, niemals wird willentlich depressiv und bringt sich um, niemand wird willentlich zum Messie, zum Drogenabhängigen, zum Ritzer, zum KSGler, und so weiter. Der Mensch hat nur die Freiheit zu sein, was er ist. Wenn ich nur noch aggro bin, weil in meinem Gehirn was schief läuft, banal gesagt, dann kann ich dafür ebenso wenig wie ein andrer, der nur Liebe in seinem Herzen hat.
Und wenn ich dann auch noch selbst nur Gewalt erfahre (Gehirnstrukturen sind postiv wie negativ erblich beeinflußt, ebenso wie von unseren Umwelterfahrungen [die wiederum auch wieder unsere Gene beeinflußen, aber das geht zuweit], das sieht man an Familien mit einer Suchtgeschichte oder auch daran, daß bestimmte positive Vorlieben vererbt werden.), also mein eh schon labiles Gehirn auch noch traumatisches erlebt, kann das ganze kippen. Das kann der Tod eines nahen Verwandten sein, der eine schizophrene Störung auslöst, (das heißt nicht, daß die Person straffällig werden muß), ein zurückgewiesen werden von der mutter, usw..

Wenn ich für meine Mitmenschen nichts empfinde, weil ich nun einmal nicht dazu in der Lage bin, kann man mir das dann zum Vorwurf machen? Kann man jemanden dafür verurteilen, wie sein Gehirn funktioniert, wie er verdaut, wie sein Herz klopft? Können wir unsere Gefühle wirklich besser kontrollieren als unsere andren Organe? Das was wir als Kontrollmechanismus empfinden ist auch nur ein Teil des Gehirns und als Teil des Gehirns eben anfällig für Fehlstörungen.

Und das betrifft nicht nur uns Menschen. Wir haben erst vor wenigen Tagen einen jungen Staff verloren, der einen Tumor an der Hypophyse hatte und obwohl sonst ein absolut liebenswürdiger Hund, hatte das Subjekt Aussetzer, in denen es selbst enge Bezugspersonen, wie seine Patin angriff. weg mit dem Dreck...

uff...respekt, alpha

nä? (im Ernst, ich glaub so gut hab ich datt noch nie erklärt, aber so oft wie ich das hier schon versucht habe )

das hab sogar ich verstanden, und wie du dir denken kannst suche (und finde) ich antworten auf solche fragen in eher fremderen bereichen.

in höheren meinst du

@alphatierchen

...ich verstehe durchaus wie du hier das Vorgehen dieses *Menschen* vernunftbedingt erklärst....hört sich ja auch alles gut an....kein Mensch kommt *böse* auf die Welt...aber wenn jemand den Bezug zu richtig oder falsch nur aufgrund seiner frühkindlichen oder auch späteren Erlebnisse nicht mehr einordnen kann und zur Gefahr wird muss man konsequenzen ziehen...welche diese auch sein mögen.

Es gibt sehr viele Menschen die *eine schwere Kindheit,Jugend etc.* hatten und auch nicht zu solchen Bestien mutiert sind...weil der Mensch im gegensatz zum Tier nicht mehr nur nach seinen Instinkten agieren muss

Sollte ein physisches Problem vorliegen wie bei dem von dir erwähnten Hund...hätte man dies schon vorher merken müssen und ihn aus dem Verkehr ziehen.

Abgesehen davon würde ich nie darauf kommen die Bestie Mensch mit einem kranken Hund zu vergleichen...aber vielleicht habe ich das auch nur falsch verstanden.
Der Hund wird eingeschläfert.........wie gesagt..der Vergleich hinkt gewaltig.

Jeder muss so handeln wie er es mit sich vereinbaren kann...wie gesagt...die Wahrscheinlichkeit das der Täter jemals richtig büßen muss für diese Tat ist sehr gering...und da die Strafe ja mehr als gering ausfallen wird, dank der vernünftigen Gesetzgebung, wird es auch andere in Zukunft nicht davor abschrecken gleiches oder noch schlimmeres zu tun.

Ich bin es nur leid immer wieder die gleichen abgedroschenen Phrasen zu hören wenn man über Gewaltverbrechen (welcher Art auch immer) hört....schwere Jugend,schlimmes Elternhaus etc....hatten viele andere auch...rechtfertig das jegliches abartige Verhalten ?

Warum entscheiden sich dann viele andere für ein völlig normales, sozialnormes Leben ?....weil der Mensch eben entscheiden kann....wenn ich mich falsch entscheide muss ich mit den Konsequenzen leben....er hat sich falsch entschieden...also muss er mit den Konsequenzen leben müssen...welche das auch immer sind.

alpha ...danke ...zu mehr werde ich mich hier nicht äußern..höchsten zu denen die denken sie könnten jemanden genau das antun...sie sollten sich dringend überlegen wo sie sich dann noch unterscheiden von diesem kranken Menschen......

solche leute kannst du nicht abschrecken... ich hab dir eine vernünftige Erklärung geliefert, mit Rache, Sühne und weiß der Geier watt hab ich nichts am Hut. der Vergleich hinkt überhaupt nicht, der Mensch entscheidet sich ebenso wenig dafür ein Psychopath zu werden (Hirndeffekt) wie der Hund sich entschieden hat, die anzugreifen, die er liebt (Hirndeffekt). Du kannst das eine ebenso wenig kontrollieren, wie das andre. Sagt dir Charles Whitman was? Hier ein Zitat aus einer Handschrift von ihm: "Ich konsultierte einen Dr. Cochrum am University Health Center und fragte ihn, ob er mir einen Spezialisten für Geisteskrankheiten empfehlen könne, die ich bei mir vermute. Ich sprach mit einem Arzt über zwei Stunden und versuchte, ihm meine Ängste über meine wiederkehrenden aggressiven Gedanken zu schildern. Nach einer Sitzung sah ich den Doktor nie wieder und seither kämpfe ich allein gegen meine geistigen Probleme. Nach meinem Tod soll eine Autopsie an mir vorgenommen werden, ob da eine Geisteskrankheit vorliegt. Ich hatte schreckliche Kopfschmerzen in der Vergangenheit und brauchte zwei große Flaschen Excedrin in den letzten drei Monaten."
Charles Whitman hatte einen Tumor an der Amygdala, zur Zeit dieser Aufzeichnung war er noch in der Lage seine Gefühle weitesgehend zu kontrollieren, später tötete er 17Menschen (und verletzt 66 weitere) bevor er selbst von der Polizei erschossen wird.

hierzu ein englischer Artikel, der etwas seriöser ist als die wikiquelle:



man kann lustige Sachen machen, indem man die Amygdala ganz gewöhnlicher Menschen stimuliert und einen walnussgroßen Tumor würde ich durchaus als Stimulanz sehen. "In many instances patients or animals will react defensively and with anger, irritation, and rage which seems to gradually build up until finally the animal or human will attack" (in vielen Fällen reagieren Patienten oder Tiere defensiv und mit Ärger, Irritation, und Wut verstärkt sich bis zu dem Punkt an dem Tier und Mensch schlußendlich angreifen). Unsere Vernunft ist ein hauchdünner Film und es ist nicht die stärkste Kraft die uns treibt. Wenn du dir vorstellst, daß unser Gehirn alt ist und neue Teile nur dran gebaut sind, so sind es immer die ältesten Teile, die sich am "Ende" durchsetzen. Und unsere Gefühle sind stärker als unsere Vernunft (was im übrigen schon mehr als ein Leben gekostet hat, ohne Psychopathen in die Rechnung mit aufzunehmen).

Ist das eigentlich schlimm, wenn unsere Vernunft nicht wirklich unsere Instinkte beherrscht? dazu war sie eigentlich auch nie gedacht

Wiwwelle schrieb:

alpha ...danke ...zu mehr werde ich mich hier nicht äußern..höchsten zu denen die denken sie könnten jemanden genau das antun...sie sollten sich dringend überlegen wo sie sich dann noch unterscheiden von diesem kranken Menschen......

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es gibt so wenig Perlen und soviele ... (aber wir sehn uns hoffentlich im nächsten Thread wieder, ich bin nämlich immer beruhigt, daß es wenigstens noch ein wenig echte Menschlichkeit gibt, mir macht das nämlich immer noch Sorge, wie die Leute langsam verhärmen...)

Bostonbully schrieb:

@alphatierchen

...ich verstehe durchaus wie du hier das Vorgehen dieses *Menschen* vernunftbedingt erklärst....
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Warum entscheiden sich dann viele andere für ein völlig normales, sozialnormes Leben ?....weil der Mensch eben entscheiden kann....wenn ich mich falsch entscheide muss ich mit den Konsequenzen leben....

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Nein, du hast es eben nicht verstanden.

Alphatierchen hat erklärt, dass die freie Entscheidung eine Illusion ist. Dass jeder nur der sein kann, der er ist.

Natürlich muss jemand, der gegen bestimmte (strafbewehrte) Regeln verstößt und erwischt wird, mit den Konsequenzen leben. So weit, so gut. Aber ich bin verdammt froh, in einer Gesellschaft zu leben, wo diese Konsequenzen geregelt sind und nicht blindwütige Rache die legitime Reaktion ist. Man nennt das Zivilisation, auch Rechtsstaatlichkeit.

Exakt, das Problem sehe ich persönlich eher in denen, die sich wieder mittelalterliche Verhältnisse wünschen und das sind ja nicht wenige. Einerseits kämpfen wir gegen die willkürliche Euthanasie von Tieren und wünschen uns die Todesstrafe für unsere Mitmensch... ääh Mitbestien. Aber man muß das auch nicht paradox finden. Die armen Tiere sind ja unschuldig.

Das traurige ist ..bei Hunden wird seitenlang diskutiert was alles falsch gelaufen ist, was in seiner Welpenzeit passiert ist. Welche Gewalt er erleben durfte das er so reagiert wie er reagiert wenn er einen Menschen angefallen hat....Dem Menschen gesteht man es schlicht nicht zu ...der hat zu funktionieren sonst ist er einfach Dreck der entsorgt werden muss....erschütternd wenn man es genau betrachtet und so unglaublich arm .

Mit großer Wahrscheinlichkeit wird man sich im nächsten Thread lesen...denn irgendwie kann ich nicht dagegen an zu protestieren ...sei es als Bestie betitelt zu werden oder den Spiegel zu halten was man denn selber ist wäre man zu solch unglaublichen Taten bereit oder noch feiger ....man hofft es findet sich der Richtige.

Ja, man stelle sich mal vor, in diesem Forum wagte jemand über einen Soka, der ein Kind getötet hat, zu schreiben, der sei Dreck, der entsorgt werden muss.....

Wiwwelle schrieb:

Das traurige ist ..bei Hunden wird seitenlang diskutiert was alles falsch gelaufen ist, was in seiner Welpenzeit passiert ist. Welche Gewalt er erleben durfte das er so reagiert wie er reagiert wenn er einen Menschen angefallen hat....Dem Menschen gesteht man es schlicht nicht zu ...der hat zu funktionieren sonst ist er einfach Dreck der entsorgt werden muss....erschütternd wenn man es genau betrachtet und so unglaublich arm .

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besser kann man es nicht sagen!