Abtreibung - Diskussionen zum Thema "Tja, so wird man verarsch..Nachwuchs"

Ich denke schon das die Wirkungsweise einer Spirale so wie ich sie benutze



und die Weise eines Abbruchs gar nicht vergleichbar sind.Ich weiss nicht so ganz worauf du hinaus willst?

ich bin mir im übrigen auch ganz sicher das diese Disskusion für dich hinfällig wäre,wärst du schwanger und würdest das Baby in der 7.Woche durch seine Hülle düsen sehen...das hatteich bei meiner kleinen schon in der 5.Woche da ist sie von einer Seite zur anderen "geschwommen"Da soll dir dann jemand sagen,da ist nichts...

Natalie schrieb:

Ach Anja... das wollte ich doch gar nicht wissen Lenk doch nicht ab...

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Ich muss da nicht ablenken Natalie ! Du wolltest Wissen wann menschliches Leben beginnt und du hast dir diese Frage für dich selbst beantwortet.
Einerseits redest du von einem Zellklumpen der deiner Meinung nach bis zur 10. Woche kein Empfinden hat und dann wieder schreibst du solchen Blödsinn !

Ja Spatzi, du nimmst die MIRENA - das ist die Hormonspirale und die verhindert in der Tat eine Schwangerschaft sicher! ICH rede von der Kupferspirale

Ich möchte schlicht darauf hinaus:

Wenn bereits ein Embryo "menschliches Leben" ist (weil ja mal ein mensch draus wird), müsste das konsequenterweise auch für die Zygote gelten. Und dann ist konsequenterweise auch die Verwendung der Kupferspirale eine ständiger einkalkulierter Schwangerschaftsabbruch zu einem sehr frühen Zeitpunkt... Wo ist dann die Grenze zwischen Verhütung und Abtreibung?

Natalie schrieb:

Ja Spatzi, du nimmst die MIRENA - das ist die Hormonspirale und die verhindert in der Tat eine Schwangerschaft sicher! ICH rede von der Kupferspirale

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Soweit war es mir klar,keine Frage..

Natalie schrieb:

Wenn bereits ein Embryo "menschliches Leben" ist (weil ja mal ein mensch draus wird), müsste das konsequenterweise auch für die Zygote gelten. Und dann ist konsequenterweise auch die Verwendung der Kupferspirale eine ständiger einkalkulierter Schwangerschaftsabbruch zu einem sehr frühen Zeitpunkt... Wo ist dann die Grenze zwischen Verhütung und Abtreibung?

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Die Spirale ist ja zur Verhütung und nicht zur Abtreibung gedacht und wie sicher ist es denn überhaupt das regelmässig Schwangerschaften dadurch "abgehen".Der Gedanke einer Spirale ist ja der verhütende und somit erübrigt sich das doch im Zusammenhang mit dem Thema hier.Mit Verhütung wäre niemand schwanger (ich lasse den Perl Index bewusst gerade ausser acht).

Liebe Natalie,
man kann jeden totbabbeln!
Ich laß mich z.B. von Dir nicht mit von Dir -mehrmals betont -als "Ihr" (im Sinne von Abtreibungsgegnern) anreden, da ich mich nicht in irgendeiner Geneinschaft sehe, sondern nur meine Meinung sage!
Meine Meinung hast Du!
Sogar auf Deine heißbegehrte Frage:
Antwort:
"Sobald ich weiß das ich schwanger bin"
Das ist meine Meinung!
LG Melanie (mit Mirena intus)

Du betitelst Frauen, die abgetrieben haben, als Mörderinnen. Ist das besser bzw. niveauvoller?

devilblack schrieb:

Soweit war es mir klar,keine Frage..

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Ja dann ist doch aber auch klar, dass die Art und Weise wie mit Mirena verhütet wird eine völlig andere ist als die wie mit der Kupferspirale verhütet wird. Die eine verhindert eine Befruchtung, die andere nur die Einnistung.

Die Spirale ist ja zur Verhütung und nicht zur Abtreibung gedacht und wie sicher ist es denn überhaupt das regelmässig Schwangerschaften dadurch "abgehen".Der Gedanke einer Spirale ist ja der verhütende und somit erübrigt sich das doch im Zusammenhang mit dem Thema hier.Mit Verhütung wäre niemand schwanger (ich lasse den Perl Index bewusst gerade ausser acht).

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Nein das ist eine Definitionsfrage. da ist dann eben wieder die Frage, was heißt denn "schwanger"? Ich definiere schwanger in dem Fall als "befruchtet" - in diesem Fall wirkt die normale Kupferspirale nicht verhütend, die Mirena sehr wohl.

Laut Kupferspirale bedeutet schwanger aber, dass die Zygote im Uterus eingenistet ist. Die Spirale verhindert nicht die befruchtung, sehr wohl aber die Einnistung. Verstehst du?

Wenn man jetzt konsequenterweise sagt: Das menschliche Leben beginnt für mich ab dem Zeitpunkt, wo sich die Zygote im Uterus einnistet" - dann kann man bedenkenlos mit der Spirale verhüten, denn sie soll ja die Einnistung verhindern.
Argumentiert man aber so, dass menschliches Leben ab dem Zeitpunkt der Verschmelzung der Keimzellen beginnt - und streng genommen ist das so nach Katzenmamas und Dobifreunds Argumentation, denn dort wird ja der Grundstein für den späteren Menschen gelegt, denn da beginnt die Ausdifferenzierung - dann hat die Spirale in der Tat keine verhütende Funktion, sondern eine unterbrechende.

Dobifreund schrieb:

Ich muss da nicht ablenken Natalie ! Du wolltest Wissen wann menschliches Leben beginnt und du hast dir diese Frage für dich selbst beantwortet.
Einerseits redest du von einem Zellklumpen der deiner Meinung nach bis zur 10. Woche kein Empfinden hat und dann wieder schreibst du solchen Blödsinn !

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Anja, du weichst die ganze Zeit nur aus... So hat das keinen Sinn...

Du beantwortest keine Fragen, du sagst, etwas was ich schreibe sei Quark oder lächerlich, begründest aber nie warum...

Ich habe mir keine Frage selbst beantwortet, ich wollte die Antwort außerdem von dir hören...

Natalie schrieb:

Anja, du weichst die ganze Zeit nur aus... So hat das keinen Sinn...

Du beantwortest keine Fragen, du sagst, etwas was ich schreibe sei Quark oder lächerlich, begründest aber nie warum...

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Nein Natalie mit dir hat das keinen Sinn ! Du legst mir Sachen in den Mund und erwartest dann darauf von mir eine Antwort. So funktioniert das nicht.

Natalie schrieb:

J




Laut Kupferspirale bedeutet schwanger aber, dass die Zygote im Uterus eingenistet ist. Die Spirale verhindert nicht die befruchtung, sehr wohl aber die Einnistung.

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Das ist laut Hersteller aber ganz anders angegeben und ich kann mir nicht vorstellen das so viele Frauen von ihren Ärzten getäuscht oder falsch aufgeklärt werden.

devilblack schrieb:

Das ist laut Hersteller aber ganz anders angegeben und ich kann mir nicht vorstellen das so viele Frauen von ihren Ärzten getäuscht oder falsch aufgeklärt werden.

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Ich weiß auch nicht warum sich Natalie so an der Kupferspirale festbeißt, durch Kupfer würde ich für meinen Fall schon äußerlich allergische Reaktionen bekommen das wäre das letzte was ich mir in den Körper einsetzen lassen würde.

devilblack schrieb:

Das ist laut Hersteller aber ganz anders angegeben und ich kann mir nicht vorstellen das so viele Frauen von ihren Ärzten getäuscht oder falsch aufgeklärt werden.

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Danny, wo hast du das her?
Ich habe das noch nie gehört, dass die Spirale angeblich die Befruchtung verhindern soll. Schau mal hier, z.B.:

Wirkungsweise von Intrauterin-Pessaren
Obgleich die Wirkungsweisen der Pessare immer noch nicht bekannt sind und kontrovers diskutiert werden, scheint sicher, dass folgende Faktoren zur empfängnisverhütenden Wirkung beitragen.

* Leichte Entzündung in der Gebärmutter soll die Einnistung verhindern und die Anzahl der Spermien reduzieren.
* Durch die Fremdkörperreizung werden innerhalb der Gebärmutter Prostaglandine freigesetzt, die eine Einnistung verhindern.

Weder der Eisprung, noch der Hormonstoffwechsel werden beeinflusst, auch eine Befruchtung wird nicht beeinträchtigt, allerdings bleibt die Implantation aus.

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Oder hier:

Der Schwangerschaftsschutz der Spirale beginnt sofort nach der Einlage. Die Spirale verhindert in der Gebärmutter die Einnistung eines befruchteten Eies. Von dem Kupferdraht werden kleinste Kupferteilchen (Ionen) abgeschieden, die es dem Ei schwer machen, sich einzunisten. Damit wird der Schutz vor einer Schwangerschaft erhöht.
In Ihren Hormonhaushalt greift die Spirale nicht ein.

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Genau aus diesem Grund wird die Spirale auch als "Notfallverhütung" eingesetzt, wenn bereits eine Befruchtung erfolgt ist. Sie wird dann in die gebärmutter eingesetzt, damit das befruchtete Ei sich nicht einnisten kann.

Katzenmama, das wäre dann nach deiner Definition aber schon Abtreibung?

EDIT:

Anja, du kannst dir nicht immer nur dir Rosinen rauspicken. Das tust du bei diesem Thema schon die ganze Zeit.

Du hast Abtreibung als Mord hingestellt, richtig? Zumindest damit verglichen.
Als Mordmethoden hast du die Curettages und das Töten mit Rivanol angeführt (wenngleich Rivanol bei einer normalen Abtreibung gar nicht zur Debatte steht!), bequemerweise aber die "sanfteren" Methoden, die zu einem frühen Zeitpunkt ansetzen unterschlagen, z.B. Mifegyne.

Auf meine Frage, ob deiner Meinung nach Abtreibung auch dann Mord ist, wenn sie mittels Mifegyne zu einem sehr frühen Zeitpunkt erfolgt (bis 7. SSW) hast du nie geantwortet.

Sollte das so sein, dass auch das für dich Mord ist, lautet meine einfachere Frage: Ist dann auch Verhütung mit der Spirale für dich Mord, denn auch dort kommt es - genau wie bei der Mifegyne - zur Befrucht, die Weiterentwicklung wird aber unterbrochen und der Embryo stirbt ab und zwar in beiden Fällen OHNE, dass er "lebendig" (nach deiner Definition) zerstückelt wird. Wenn nicht, wo ist der unterschied bzw. wo ist die Grenze? Wann beginnt "menschliches Leben" DAS ist die Frage, auf die ich von dir partout keine Antwort bekomme...

Statt mir diese simple Frage (Spirale vs. Mifegyne) zu beantwortet, kommst du schon wieder mit der Curettaga, nach der ich doch aber gar nicht gefragt habe, da ich so nicht abtreiben würde, schon gar nicht zu dem Zeitpunkt wie auf den dargestellten Bildern in dem von dir verlinkten Text...

Das ist so, als frage ich dich ob Litschies so ähnlich wie Rambutans schmecken und du immer antwortest "Auf jeden Fall schmecken Litschies ganz anders als Bananen"

Natalie schrieb:

Genau aus diesem Grund wird die Spirale auch als "Notfallverhütung" eingesetzt, wenn bereits eine Befruchtung erfolgt ist. Sie wird dann in die gebärmutter eingesetzt, damit das befruchtete Ei sich nicht einnisten kann.

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Jetzt sind wir schon bei nachträglichen Einsetzen ? Was kommt als nächstes ?

Natalie schrieb:

Anja, du kannst dir nicht immer nur dir Rosinen rauspicken. Das tust du bei diesem Thema schon die ganze Zeit.
Du hast Abtreibung als Mord hingestellt, richtig? Zumindest damit verglichen.
Als Mordmethoden ghast du die Curettages und das Töten mit Rivanol angeführ, bequemerweise aber duie "sanfteren" Methoden unterschlagen, z.B. Mifegyne.

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Ich picke mir keine Rosinen raus Natalie sondern bin einfach anderer Meinung als du !
Wie jetzt habe ich Mifegyne unterschlagen ? Einige Post vorher hast du noch geschrieben das ich dies in einen Pott kippe.
Kannst du dich jetzt mal entscheiden ? Soll jetzt alle Welt Kondome benutzen weil du nichts anderes verträgst ?

Das sind ganz öffentlich zugängliche Links z.b. und als ich vor der Entschedung meiner Verhütung stand habe ich mich auch darüber informiert und es wurde bei keinem Gyn auch nur annähernd über eventuelle Schwangerschaften "in der Spirale " angeführt,ganz im Gegenteil.
Trotz allem bin ich der Meinung das diese Art von Verhütung trotz allem eine sinnvolle ist im Gegenzug zu einem Abbruch der durch ungeschützen S.ex zustande kommt.
Wann, was schmerzempfinden hat oder nicht können wir doch gar nicht beurteilen,es gibt Studien und was weiss ich nicht noch alles aber ist das alles wirklich so?Es sollte doch um etwas grundsätzliches gehen und abtreibung nicht als Lapalie und Allheilmittel für Leute sein ,die zu blöd zum verhüten sind.Es gibt immer härtefälle bei denen es angebracht oder sogar notwendig ist aber in diesem Fall hier sehe ich den nicht,hier sehe ich Geld und private Animositäten die im Vordergrund stehen und das ist für MICH nicht vertretbar.

Dobifreund schrieb:

J Soll jetzt alle Welt Kondome benutzen weil du nichts anderes verträgst ?

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Oh müssen wir jetzt persönlich werden, weil die Argumente ausgehen

Davon abgesehen, dass das Unsinn ist, denn wie ich ausdrücklich schrieb habe ich gar nix gegen die Verhütung mit Spirale. Ich bin ja auch nicht gegen Abtreibung. aber einerseits gegen Abtreibung zu sien bzw. sie als mord zu betiteln (weil menschliches Leben bei der zeugung beginnt) und andererseits die Verhütung mit Kupferspirale akzeptieren, ist total widersprüchlich...

Und Anja, du verstehst es einfach nicht. Gerade INDEM du unterschlägst, dass es mit mifegyne eine ANDERE, sanftee und frühere Abtreibungsform gibt, wirfst du sie ja mit Curettage in einen Topf. In den Top, dem du die AUfrischt MORD gegeben hast

Natalie schrieb:

Oh müssen wir jetzt persönlich werden, weil die Argumente ausgehen

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Nein Natalie du bist mir zu unsachlich und zu aggressiv das ist alles ! Du wirst schon damit Leben müssen das andere Menschen ihre eigene Meinung haben und nicht deine teilen egal wie aggressiv du diese rüberbringst.
Du bist unsachlich Natalie und ich habe dich schon vor etlichen Seiten gebeten nicht so aggressiv zu sein.

PS : lebe weiter deinen Traum von Mifegyne in der 5. Woche. Bis zu durch die Formularkriege und Anträge durch bist bist du dann in der 11. Woche .........

Was hat das denn bitte mit meinem Traum zu tun? Ich habe ja nicht vor schwanger zu werden...
Und was du sagst ist doch auch wieder Unsinn, sorry! Da Mifegyn ja nur bis zur 7. Woche eingesetzt wird, MUSS es ja Frauen geben, die früher durch das Procedere durch sind

Anja, du bist genau so aggressiv. Was gibt es aggresiveres als Frauen, die abtreiben als Möderinnen zu bezeichnen bzw. dies zumindest zu suggerieren? Damit hast du angefangen, nicht ich...

Du lässt mir doch meine Meinung so wenig wie ich dir deine umgekehrt. Und in deiner Meinung sind nunmal ganz offensichtliche Widersprüche, auf die du trotz Nachfrage nicht eingehst, stattdessen wirst du persönlich.

Was du hier sagst bleibt wischiwaschi. Ich lege dir angeblich Worte in den Mund - du bringst dafür aber kein konkretes Beispiel (was hab ich dir in den Mund gelegt?)

Was ich sage ich quark, aber du sagst nicht warum das so ist... usw.

WO bin ich unsachlich?

Ich sage dir konkret, was warum bei dir widersprüchlich und falsch ist. Warum tust du das nicht umgekehrt auch?

Nach einem 20 Stundentag fasse ich jetzt mal (doch etwas überspitzt) zusammen was ich hier in diesem Thread bisher gelesen habe(keine Anspruch auf Vollständigkeit

- Abtreibung ist Mord
- Abtreibung ist nur Mord nach der x-ten Woche weil erst dann das Kind was spürt
- Abtreibung ist nur dann Mord wenn man kein Verständnis für die jeweilige Situation der Betreffenden hat, aber bei eigener subjektiver Zustimming okay
- Abtreibung sollte das sofortige "Mittel der Wahl" bei Jugendlichen sein, bei denen es Verhütungspannen gab
- Verhütungspannen bei Jugendlichen sind unreif und sollten die sofortige Entmündigung zur Folge haben
- Verhütungspannen bei "Erwachsen" können halt schonmal vorkommen und es gibt daran nichts zu verurteilen...passiert halt mal
- Ungewollt passierte Kinder müssen ausgetragen werden, es gibt ja Adoption und Kinderheime
- Eine Vergewaltigte darf ihrem Peiniger nicht verzeihen, das ist unerhört und gehört sich nicht
- behinderte Kinder gehören weggemacht, ist ja weder für Kind noch für die Familie ein Leben
- Frühchen werden alle weggegeben, weil in unserer Wegwerfgesellschaft alles was nicht sofort funktioniert wegkommt
- es wäre besser man wäre abgetrieben worden anstatt als armer, vernachlässigter, ungewollter Mensch auf dieser Welt zu sein
- Ein Mensch ist mehr Wert wie eine Kuh oder ein Schnitzel (was ja auch mal ein Schwein war...bis wir es für unsere Gaumenfreude umgebracht haben..ups, schon wieder Mord )

- mit User XY (beliebig wählbar, aber vorzugsweise Natalie, Dobifreund oder Katzenmama) brauch man eh nicht diskutieren weil er/sie eh keine andere Meinung akzeptiert (und warum hört man dann nicht auf sondern macht weiter?!)
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Leute, lest ihr manchmal selber was ihr hier schreibt???? Habt ihr mal in euren Ausweis geschaut wie alt ihr seid??? Das kann doch nicht euer Ernst sein

Mittlerweile dürfte doch jeder festgestellt haben, dass es hier verschiedene Meinungen gibt und auch Menschen, die von ihrer Meinung nicht abrücken werden - was jedem klar zusteht, denn dazu gibt es Meinungen.

Also reisst euch mal zusammen!!! Sachliche Argumente vortragen ist okay und sollte auch die Grundlage einer jeden Diskussion sein. Aber das was ihr hier veranstaltet ist weit weg davon.

Jeder Frau ist es selbst überlassen wie sie für sich entscheidet. Der Gesetzgeber hat vor jede Abtreibung ein Beratungsgespräch gesetzt. Nach diesem weiß eine Frau was passieren wird. Sie muss selbst für sich die Konsequenzen abschätzen. Und dann auch die Folgen tragen. Punkt. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Und für welche Abtreibungsmethode man sich entscheidet, ist jedem selbst überlassen (Fachmeinung vom Arzt vorausgesetzt). Ob man nun bewusst miterlebt wie dieser Eingriff von Statten geht oder nicht muss jede Frau für sich selbst entscheiden.
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Ich habe mich vor Jahren bewusst für eine Abtreibung entschieden. Aus Vernunft. Und mein Verstand weiß dass es richtig war.
Mein Herz fühlt etwas ganz anderes. Ich habe meinen Kleinen gesehen nach der Ausschabung...er hatte Hände und Füße...und ein Gesicht...
ICH muss die Konsequenzen für mein Handeln tragen. Denn ICH habe die Entscheidung getroffen.

Egal wie sehr ihr lamentiert, die Entscheidung treffen die Frauen. Und sie leben mit den Konsequenzen.

Solch ein Krieg wie ihr ihn hier veranstaltet wird keiner Frau bei einer Entscheidungsfindung helfen.

Honesty schrieb:

Du betitelst Frauen, die abgetrieben haben, als Mörderinnen. Ist das besser bzw. niveauvoller?

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Niveau kann ich in diesem Thread hier nicht mehr erkennen.

Meike schrieb:

Niveau kann ich in diesem Thread hier nicht mehr erkennen.

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Wegen?

Btw, ich fand´s auch schon in dem "Ausgangsthread" von Alex faszinierend, dass man SOLCHE Geschichten im Netz diskutiert. Und noch dazu in einem Hundeforum.

Bubbles schrieb:

Ich habe mich vor Jahren bewusst für eine Abtreibung entschieden. Aus Vernunft. Und mein Verstand weiß dass es richtig war.
Mein Herz fühlt etwas ganz anderes. Ich habe meinen Kleinen gesehen nach der Ausschabung...er hatte Hände und Füße...und ein Gesicht...
ICH muss die Konsequenzen für mein Handeln tragen. Denn ICH habe die Entscheidung getroffen.

Egal wie sehr ihr lamentiert, die Entscheidung treffen die Frauen. Und sie leben mit den Konsequenzen.

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Madlen du bringst es doch auf den Punkt. Du hast die Entscheidung getroffen und du trägst die Konsequenzen für dein handeln und niemand anders.

Ich bin nicht generell gegen einen Schwangerschaftsabbruch nur bin ich der Meinung das eine Frau diese Entscheidung frei und ohne Beeinflussung treffen sollte und das man solch eine Entscheidung nicht profilaktisch auf Jahre im vorraus trifft.