Abtreibung - Diskussionen zum Thema "Tja, so wird man verarsch..Nachwuchs"

Katzenmama schrieb:

Es ist mir zu müßig!
Der daumennagelgroße Zellklumpen empfindet also keinen Schmerz?
Beim Auskratzen aus dem Mutterleib?
Möchtest Du nen Link????
WEnn Du hartgesotten bist dann geb ich Dir einen mit Gegenbeweis!
Woher hast Du die Info?
Die von der Bevölkerung meist ungewollten Kampfschmuser empfinden doch wirklich keinen Schmerz beim Einschläfern......
Schläfern wir sie doch alle ein!
Ist doch so einfach über Leben zu entscheiden!

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Woher ich das weiß? Das ist mein selbstgewählter Schwerpunkt im Studium... Entwicklungspsychologie, Teil "Vorgeburtliche Entwicklung"... Darin sind sich die Experten einig, wie willst du das Gegenteil beweisen? Und der Vergleich mit den Kampfschmusern ist so billig, so polemisch und so daneben, dass ich geneigt bin, dich auf meine Ignore-Liste zu setzen...
So ein Schwachfug, ehrlich!

Ist doch so einfach über Leben zu entscheiden!

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Ein Embryo in der 8. SSW ist für mich noch kein LEBEN in dem Sinne... Eine Topfpfalnze ich im Übrigen auch LEBEN. Das Bakterium, was du durch die Einnahme von Medikamenten abtötest, ist auch LEBEN.
Nein, ich vergleiche hier einen Embryo nicht mit einem Bakterium oder einer Topfpflanze, das ist ethisch natürlich etwas anderes, aber für mich ist das Argument "es lebt" eben nicht das allein ausschlaggebende. Und eine Topfpflane lebt immerhin eigenständig, der Embryo nicht...

Ja, gib doch mal den Link. Ich vermute, er ist ähnlich seriös wie der von Anja Oder vermutlich noch seriöser. Ist es zufällig der, wo Bilder aus der 16. SSW gezeigt werden und drunter steht, sie seien aus der 12. SSW?

Und nochmal - weil ich es grad erst verspätet zugefügt habe:
Für mich macht es auch einen gewaltigen Unterschied, WANN abgetrieben wird. Nach der 12. SSW halte ich für nicht vertretbar - außer das Leber der Mutter oder des Kindes selbst ist gefährdet.
Auch sonst bin ich der ansicht, sollte man die 12 Wochen Frist nicht gerade ausnutzen. Mit 8 Wochen ist der Embryo knapp 2,5 cm groß, mit 12 Wochen schon 9 cm - das ist für mich ein gewaltiger Unterschied, weswegen ich persönlich nicht mehr nach der 8. maximal 9. Woche abtreiben würde...

Aber die Frage der Frage: WANN beginnt "Leben"? Die konnte mir kaum ein Abtreibungsgegner je beantworten. Bei der Befruchtung? Also an der Zygote? Ab da beginnt die Zellteilung und Ausdifferenzierung. Dann müsste man aber auch gegen die Verhütung mit der Spirale oder die Pille danach sein... Also wo zieht ihr die Grenze?
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Und Katzenmama, nur weil DU stark genug warst, eine Vergewaltigung zu verpacken, ist e snicht dein recht, dies von anderen Frauen auch zu verlangen. Ehrlich, mir wird schlecht bei deinen Postings hier...

Natalie,
mit meinem Kampfschmuser-Vergleich bin ich also billig, polemisch und daneben!
Und Du mit Deinen Steaks natürlich völlig unpolemisch....
O.K.
Mach dann am Besten einfach die Drohung mit "Ignore" wahr
LG Mel

Und Katzenmama, nur weil DU stark genug warst, eine Vergewaltigung zu verpacken, ist e snicht dein recht, dies von anderen Frauen auch zu verlangen. Ehrlich, mir wird schlecht bei deinen Postings hier...
Ich bin heute 33, ich hatte immerhin 27 Jahre Zeit es zu verarbeiten!
Wobei ich schon 2 Therapien hinter mir habe, verarbeitet ist es noch nicht, aber ich habe verziehen!

Katzenmama,

dass Kampfschmuser Schmerz empfinden - ebenso wie die Kuh im Schlachthaus, die zum steak wird, ist ebenfalls erwiesen.
Dazu reicht schon die Logik. Säugertiere (und auch der Mensch ist nur ein Säugetier!) haben - wie alle Wirbeltiere - ein sehr differenziertes Nervensystem, welches Schmerzempfindungen ermöglicht. Da Kampfis unbestreitbar Säugetiere sind, ist deine Aussage dazu billig und polemisch.

Das zentrale Nervensystem eines Embryos ist aber - je nach ssw - eben noch NICHT zu solchen Empfindungen fähig... Selbst AbtreibungsGEGNER schreiben ja, dass das Schmerzempfinden erst mit der 8. SSW einsetzt... Ich habe dazu die 12. SSW gelernt.

Und dann antworte doch mal bitte:
Aber die Frage der Frage: WANN beginnt "Leben"? Die konnte mir kaum ein Abtreibungsgegner je beantworten. Bei der Befruchtung? Also an der Zygote? Ab da beginnt die Zellteilung und Ausdifferenzierung. Dann müsste man aber auch gegen die Verhütung mit der Spirale oder die Pille danach sein... Also wo zieht ihr die Grenze?

Nur mal so nebenbei: Ein Embryo in der 8. oder 9. Schwangerschaftswoche ist kein Zellklumpen mehr!!! Die meisten Ultraschallgeraete bei Frauenaerzten sind schon recht alt, da sieht man wirklich nur einen "Klumpen". Ich habe ein Ultraschallfoto von meinem Baby aus der 9. Schwangerschaftswoche, da sieht man das Gesicht, die Arme und Fuesse, halt ein 3 cm grosses Baby!!! Ich wuerd es auch anhaengen, leider ist es zu gross und ich hab keine Ahnung, wie ich das Foto kleiner bekomme!!!

Abtreibung ja oder nein, dass muss meiner Meinung nach jeder mit sich selbst und seinem Gewissen vereinbaren!!!

@Natalie,
aber es ist einwandfrei geschmacklos menschliches Leben mit Schnitzel oder Vieh zu vergleichen ! Warum wirst du eigentlich so aggressiv ?

Dobifreund schrieb:

@Natalie,
aber es ist einwandfrei geschmacklos menschliches Leben mit Schnitzel oder Vieh zu vergleichen ! Warum wirst du eigentlich so aggressiv ?

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"menschliches Leben"
Als solches sehe ich es eben noch nicht...

Im Übrigen finde ich es noch nichtmal geschmacklos in BESTIMMTER HINSICHT einen realen Menschen mit einem (anderen) Tier zu vergleichen, da der Mensch in meinen Augen eben auch "nur" ein hochentwickeltes Säugetier ist.

"Es geht nicht darum, ob sie sprechen oder ob sie denken können. Es geht einzig und allein darum, ob sie leiden können". (Jeremy Bentham)

Und leiden - vorallem den ganz profanen körperlichen Schmerz - kann die Kuh genau so wie du und ich - und mehr als ein Embryo in der 6. SSW! Warum darf man das nicht sagen?

Warum ich aggressiv werde? Weil mich solche Parolen wie von Katzenmama nunmal aggressiv machen! Eine Frau, die vergewaltigt wurde als Mörderin zu titulieren, weil sie das Kind abtreibt. Geschmackloseres habe ich schon lange nicht mehr gelesen...

Und warum beantwortet eigentlich niemand meine Frage?

Natalie schrieb:

"menschliches Leben"
Als solches sehe ich es eben noch nicht...

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Ja du nicht aber andere und eben auch viele Ärzte !
Das schrieb mir eine Freundin zu dem Thema, sie ist Krankenschwester :

Ich habe lange mit einem Arzt zusammengearbeitet, der hat sich irgendwann geweigert, weiterhin als Mörder zu arbeiten und Kinder zu zerstückeln. Das hat ihn seinen Job gekostet, irrsinnig, oder?
Er hat gesagt, als Arzt habe er mal einen Eid geschworen, Leben zu retten, und nicht, zu töten.
Ich konnte ihn verstehen.

Dobifreund schrieb:

Für mich war zudem Zeitpunkt wo ich feststellte das ich schwanger war schon klar für mich das ich mich von dem Mann trenne, hätte ich da besser abtreiben sollen ?
Warum ? Weil es nicht so ist wie in der TV Werbung ?

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nein, warum auch. es ist nur so, dass ich mir weder zutraue, eine schwangerschaft und geburt ohne unterstützung durchzustehen, noch die alleinige verantwortung für ein Kind zu tragen-deswegen käme für mich ein Kind nur in einer intakten Beziehung in Frage-aus meinen ganz persönlichen Gründen.
Wenn das bei dir anders aussieht, ist das doch auch gut, hauptsdache man kommt selber mit der situation klar.

das mit dem Embryonen, die den Geräten ausweichen, ist übrigens absoluter Blödfug.
Bis zur 20. Woche ist das ZNS gar nicht so ausgereift, um bewusste eindrücke zu haben und diese auch bewerten zu können. mal ganz davon abgesehen, dass augen und ohren auch noch nicht fertig entwickelt sind. Erstens kann der Emryo die instrumente also gar nicht wahrnehmen, zweitens felht ihm jegliche erfahrung, um das instrument als solches zuordnen und als "gefahr" einschätzen zu können.
Sowas können ja nicht einmal geborene Kinder-die müssen die sprichwörtliche Herdplatte auch erst als Gefahr kennelernen. Assoziatives Lernen.

Anja, jetzt zum letzten Mal der Versuch:

AB WANN ist es denn menschliches Leben? Wo bitte zieht man die Grenze?
Ist nicht die Spermazelle alleine und die Eizelle alleine auch schon "menschliches Leben"? Und die sterben Milliardenfach ab, einfach so (also die Spermazellen jetzt, die Eizellen natürlich nur eine im Monat).
Oder ist es ab dem Moment der Verschmelzung "menschliches Leben"? - Genau DA fängt dann nämlich konseuqnterweise die Menschwerdung an...

Trotzdem verhütest du mit Spirale, wodurch Zygoten (befruchtete Eizellen) abgehen, weil sie sich nicht einnisten können. Trotzdem lese ich von dir nichts gegen die Pille danach.

Wenn jetzt aber eine Frau mit der Mifegyn in der 5. Woche abtreibt (sie wird ja nur bis zu 7. eingesetzt!) ist das plötzlich Mord!?

Mit der Spirale finden streng genommen "Abtreibungen" bis maximal in die 3. Woche hinein statt (in Extremfällen sogar noch später). Wo zwischen der 3. Woche und der 5. Woche liegt denn die Grenze zum "menschlichen Leben"? Oder rechnest du bequemerweise erst ab der Einnistung? Wo bitte ist die Grenze? Bis wohin ist es Verhütung, ab wann Abtreibung? Ab wann Mord?

Oder geht es am Ende gar nicht wirklich um das Leben an sich, sondern um die Art der Methode? Dann dürftest du nicht wirklich gegen eine Abtreibung mit Mifegyn sein - Zerstückelung bei "lebendigem Leib" is da nämlich nicht...

Natalie schrieb:

Anja, jetzt zum letzten Mal der Versuch:
Wenn jetzt aber eine Frau mit der Mifegyn in der 5. Woche abtreibt (sie wird ja nur bis zu 7. eingesetzt!) ist das plötzlich Mord!?

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Wo bitte habe ich das geschrieben ?

Und was deine Versuche betrifft so habe ich meine eigene Moral und Ethik akzeptiere dies doch einfach !
Deine Bemerkungen über die Spirale finde ich nun mehr als lächerlich drum gehe ich da nicht weiter drauf ein.

Dobifreund schrieb:

Wo bitte habe ich das geschrieben ?

Und was deine Versuche betrifft so habe ich meine eigene Moral und Ethik akzeptiere dies doch einfach !
Deine Bemerkungen über die Spirale finde ich nun mehr als lächerlich drum gehe ich da nicht weiter drauf ein.

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Anja, was ist daran lächerlich? Es kommt trotz Spirale zu einer Befruchtung, richtig? Es sei denn, du hättest die Mirena (Hormonspirale, die verhindert den Eisprung). D.H. es kommt zur Zygote und SOFORT beginnt die Zellteilung und die Ausdifferenzierung. Ist es da schon menschliches Leben oder nicht? So schwer kann die Antwort doch nicht sein...
Wenn ja, treibst du mit der Spirale permanent in der 1. - 3. SSW ab.
Wenn nicht, wo/wann beginnt es dann? An welchem Zeitpunkt wird es dazu? Ab wo beginnt der Mord bei Beendigung der Schwangerschaft?

Du kannst das lächerlich finden oder auch nicht, aber offenbar hast du keine Gegenargumente. Wie auch?

dabei geht es gar nicht um Ethik udn moral - sondern nur um Logik!

Du hast von Abtreibung generell als von Mord gesprochen, dazu zählt dann wohl auch Abtreibung mittels der Abtreibungspille Mifegyn, oder?
Auf der von dir verlinkten Seite wird auch die Abtreibung mit der Mifegyn (die nur bis zur 7. SSW durchgeführt wird), als eben solcher (Kindtötung) bezeichnet. Du hast dich davon nicht distanziert, sondern den Text als "realistisch" bezeichnet - ganz einfach...

für mich ist es Mord ab dem Zeitpunkt wo ich weiß das ich schwanger bin!

Natalie schrieb:

Du kannst das lächerlich finden oder auch nicht, aber offenbar hast du keine Gegenargumente. Wie auch?

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Lächerlich sind deine Schnitzel Natalie.

Soll ich dir jetzt den Unterschied erklären zwischen Verhütung mit Spirale und einer Abtreibung durch Curettage ?
Bei der Curettage wird der Embryo zerstückelt und der Kopf meistens mit der Abortzange zerdrückt......usw........kannst du selbst Lesen ?

Natalie schrieb:

Anja, was ist daran lächerlich? Es kommt trotz Spirale zu einer Befruchtung, richtig?

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Völlig falsch!!!

Die Kupferspirale setzt kontinuierlich Kupfer-Ionen frei. Dadurch kommt es zu einer Reaktion an der Gebärmutterschleimhaut - ähnlich einer Entzündungsreaktion. Unter diesen Bedingung werden Spermien daran gehindert, zur Eizelle zu gelangen.

Das ist natürlich ausgesprochen bequem...

Bei der Spirale WEIß ich doch aber auch ganz genau, was ich tue. Und zwar - sollte ich regelmäßig S.ex haben - sogar jeden Monat... Da kann ich mir, wenn ich meinen Eisprung habe (und den fühle ich z.B. sher deutlich) auch genau ausrechnen, dass jetzt gerade eine Befruchtungs tatfindet, die Zygote auf dem Weg in den Uterus ist, dann aber leider abgeht - weil ich da ja was dafür hab einsetzen lassen...

Und da es jede ab einem anderen Zeitpunkt weiß (und manche ja auch gar nicht wissen wollen - wie ist das denn mit denen, die es nur ahnen aber nicht wissen und dann so Dinge tun, wie z.B. Apsirin schlucken und drauf hoffen "Falls da was ist, geht es hoffentlich weg") ist es auch noch eine wunderbar vage Angabe...

Also wirklich *kopfschüttel*

N bisschen fundierter hätt ichs jetzt schon gern gehabt

Oder führen wir dann jetzt auch vorgeburtlich die juristischen Feinheiten wie "Mord", "Totschlag", "fahrlässige Tötung", "Körperverletzung mi Todesfolge", "Tötung im Affekt" etc. ein?

Natalie schrieb:

Das ist natürlich ausgesprochen bequem...

Bei der Spirale WEIß ich doch aber auch ganz genau, was ich tue. Und zwar - sollte ich regelmäßig S.ex haben - sogar jeden Monat... Da kann ich mir, wenn ich meinen Eisprung habe (und den fühle ich z.B. sher deutlich) auch genau ausrechnen, dass jetzt gerade eine Befruchtungs tatfindet, die Zygote auf dem Weg in den Uterus ist, dann aber leider abgeht - weil ich da ja was dafür hab einsetzen lassen...


N bisschen fundierter hätt ichs jetzt schon gern gehabt

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Das blicke ich jetzt nicht ganz,hast du mein letztes Posting auf der anderen Seite nicht gelesen?

Natalie schrieb:

Und da es jede ab einem anderen Zeitpunkt weiß (und manche ja auch gar nicht wissen wollen - wie ist das denn mit denen, die es nur ahnen aber nicht wissen und dann so Dinge tun, wie z.B. Apsirin schlucken und drauf hoffen "Falls da was ist, geht es hoffentlich weg") ist es auch noch eine wunderbar vage Angabe...

Also wirklich *kopfschüttel*

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Sage mal Natalie merkst du eigentlich noch welchen Quatsch du da schreibst ?
*kopfschüttel*

Nein danny, das ist nicht richtig... Darüber habe ich mich nämlich auch sher genu informiert.

Richtig ist lediglich, dass diese Kupfer-Ionen zu einer entzündungsähnlichen Reaktion führen, welche webenfalls die einnistung der Zygote verhindert. Durch die Reaktion wird die Zygote eher abgestoßen als aufgenommen, so dass nicht alleine die mechanische hinderung durch die Spirale selbst da ist.
Richtig ist, dass diese Ionen auch eine LEICHT antötende Wirkung auf Spermien haben sollen, das ist aber alles andere als zuverlässug. Die Spermien hindern zu Eizelle zu kommen, tun sie keinesfalls - wie auch???

Eben darum kommt es unter der Spirale sehr wohl regelmäßig zu Befruchtungen (weswegen sie von Hardcore Abtreibungsgegenern auch tatsächlich vehement abgelehnt wird - ich hab mir das nicht ausgedacht!!!), durch die menachnische Blockade aber eher zu Eileiter- oder Bauchhöhlenschwangerschaften (ist eine der Risikofaktoren durch die Spirale. Klar die Zygote sucht sich ggf. andere Nistmöglichkeiten).
Genau aus diesem Grund kommt es aber auch häufig dazu, dass sich die Zygote trotzdem - neben der Spirale - in der Gebärmutter einnistet. Ja es gibt Kinder die trotz Spirale geboren werden. Dann jedoch häufig behindert, da die Kupferionen und auch die Irritationen durch das Plastik der Kindesentwicklung schaden...
Das ist natürlich selten, weil man es dann entweder doch noch bemerkt und die Spirale rechtzeitig zieht oder der Embryo eben zu einem späteren Zeitpunkt abgeht...

So einfach ist es nämlich eben gerade nicht! Mit der Spirale kommt es definitiv zu Befruchtungen! Stimmt, nicht unbedingt jeden monat - aber es kommt recht regelmäßig vor. Das habe ich ausdrücklich mehrere Frauenärzte gefragt...

Dobifreund schrieb:

Lächerlich sind deine Schnitzel Natalie.

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Ich finde das Leid, den Schmerz und den Tot eines Schweines in der Blüte seines Lebens nicht lächerlich...

Soll ich dir jetzt den Unterschied erklären zwischen Verhütung mit Spirale und einer Abtreibung durch Curettage ?
Bei der Curettage wird der Embryo zerstückelt und der Kopf meistens mit der Abortzange zerdrückt......usw........kannst du selbst Lesen ?

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Ach Anja... das wollte ich doch gar nicht wissen Lenk doch nicht ab...

Erklär mir lieber den Unterschied zwischen der Verhütung mit der Spirale (oder der Pille danach) und der Abtreibung mit der Mifegyne... Darum geht es doch...

Oder sage halt deutlich, dass du Abtreibung nur dann als Mord empfindest, wenn sie mit der Curettage stattfindet, nicht jedoch wenn sie durch die Abtreibungspille induziert wird...

Danny, das mit dem bequem bezog sich auf Katzenmamas Antwort. Deine habe ich erst danach gelesen...

Ich denke das es ein geringer Teil sein wird der sich wirklich als Schwangerschaft darstellt.Alles andere wäre ja sonst Irreführung vom Hersteller..allerdings sehe ich auch in der Sache einen Unterschied und zwar eine aktive Verhütung und das zeigt das man sich Gedanken macht und nicht wahllos in der Gegend rumpoppt ohne an die Folgen zu denken.

devilblack schrieb:

..allerdings sehe ich auch in der Sache einen Unterschied und zwar eine aktive Verhütung und das zeigt das man sich Gedanken macht und nicht wahllos in der Gegend rumpoppt ohne an die Folgen zu denken.

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Das ist sicher richtig! Ich bin ja auch nicht gegen die Spirale, ich führe nur die Argumentation logisch fort...

Es macht für den Embryo keinen Unterschied, wenn man der Argumentation Katzenmamas folgt, dass jede Form der Schwangerschaftsunterbrechung Mord ist, da es ja "menschlichem Leben" (was für sie auch schon ein Embryo ist) ein Ende setzt... Ob dies dann durch Unachtsamkeit/Fahrlässigkeit oder ganz kalkuliert als eine ausgewählte Form der Verhütung erfolgt macht doch für den Embryo keinen Untzerschied. Er ist dann tot...