3 Tote - Stierkampf außer Kontrolle

procten · 30. September 2010

Buddha ernährte sich eine Zeit lang vom Kot vorbei fliegender Vögel und Regenwasser. Ein Gespräch zwischen einem Lehrer und seinem Schüler, dass Buddha mithörte, bei dem der Lehrer dem Schüler erklärte, dass wenn dieser die Saite seines Musikinstrumentes zu strak zieht, die Saite reißen kann, aber wenn er die Saite zu lasch zieht, kein ordentlicher Ton raus kommt, ließ ihn eine Schale Reis essen.

Als er den Reis gegessen hatte, verschwanden seine Bauchschmerzen und seine Gedanken öffneten sich wieder für das Wesentliche.

Es gab mal ne Zeit, in der ich aus Überzeugung vollkommen auf tierische Produkte verzichtet habe und dieser Umstand mein Leben derart beeinflusst hat, dass ich auch auf Leder, tierische Wolle verzichten musste.

Irgendwann kam ich zur Überzeugung, dass ich mit dem Autofahren aufhören muss, weil dabei Insekten getötet werden und auf z.B. Getreideprodukte verzichten muss, weil auch dort Tiere zu Schaden kommen.

Wie sollte ich in Zukunft über eine Wiese gehen, ohne dabei Regenwürmer und Käfer zu töten und wie kann ich es ertragen, dass im Sommer wieder Kühe leiden müssen, weil der Bedarf an Milch bzw. Speiseeis steigt.

Was will uns procten auf seine verwirrte Art mitteilen?

Mit Menschen (Lebewesen) kein Mitleid zu haben, wenn diese durch Hörner durchbohrt werden, weil diese Menschen selber kein Mitleid mit Tieren haben, passt irgendwie nicht zusammen.

Hi procten ... hast du hier schon mal geguckt?

PerlRonin · 30. September 2010

Wieder so ein Thread, der so schnell laeuft, dass man nicht nachkommt...

Meike schrieb:
Tja Perl, wenn du trotzdem meinst ich sei geistig genauso drauf wie ein Tierquäler und mit denen morlalisch gleich zu stellen, dann hat es sich sowieso erledigt.

Ich habe keine Ahnung, warum Du Dir den Schuh anziehst. Ich hab' bei meiner Grundaussage kein Zitat von Dir verwendet.

Ich schrieb:

PerlRonin schrieb:
Sorry, Tierschuetzer die es fuer legitim halten, gleiches mit gleichem zu vergelten, sind kein Stueck besser als die Tierquaeler die sie so verachten.

Keine Ahnung, warum Du das jetzt auf Dich beziehst, wo es hinreichend passende Beispiele von anderen hier und in anderen Themen gibt.

Lies doch einfach nochmal genau, was PdP und ich geschrieben haben.

Sammy69 · 30. September 2010

Tja, wenn man mit dem Feuer spielt, kann man sich verbrennen.
Da hört mein Mitleid auf. Ich kann so etwas nicht verstehen und werde es nicht einmal versuchen.

HSH2 · 30. September 2010

Sammy69 schrieb:
Tja, wenn man mit dem Feuer spielt, kann man sich verbrennen.
Da hört mein Mitleid auf. Ich kann so etwas nicht verstehen und werde es nicht einmal versuchen.

... und genau da liegt das Problem

Noxpit · 30. September 2010

andere frage: "warum" sollte man immer DER ÜBERMENSCH sein --der "alles" versteht- "alles" verzeiht? jeder hat seine persönlichen grenzen beim "verstehen-verzeihen"--das ist doch legitim. es soll menschen geben die verzeihen dem möreder ihres kindes--dann gibt es menschen die verzeihen einem betrunkenen nicht den tritt gegen ihren hund....

guglhupf · 30. September 2010

Perro de presa schrieb:
Ich habe in den 70er & 80er Jahren hier keine Widerstände gegen kupieren "unserer Ur Deutschen" Rassen
feststellen können. Da hatte England bereits 80 Jahre kupierverbot.

hi

dieses argument lese ich nicht zum ersten mal von dir, wenn du darauf hinweisen willst, daß uns die engländer da vorraus waren. mal davon abgesehen,daß wir hier über das europäische mutterland der tier/hundekämpfe (die es imho in deutschland nie gab) reden; wie kommst du auf das kupierverbot vor 80 jahren ?

wiki spricht vom kupierbann in 2006..

HSH2 · 30. September 2010

... ohne das es aber auch einige Rassen nicht gäbe, die hier so geschätzt sind.

guglhupf · 30. September 2010

du meinst, rottis und dobis gibt es nur noch bzw. gibt es überhaupt nur, weil man die früher verstümmeln durfte ?

dann müssten die ja jetzt aussterben..

Perro de presa · 30. September 2010

guglhupf schrieb:
Perro de presa schrieb:

Ich habe in den 70er & 80er Jahren hier keine Widerstände gegen kupieren "unserer Ur Deutschen" Rassen
feststellen können. Da hatte England bereits 80 Jahre kupierverbot.

Zum Vergrößern anklicken....

hi

dieses argument lese ich nicht zum ersten mal von dir, wenn du darauf hinweisen willst, daß uns die engländer da vorraus waren. mal davon abgesehen,daß wir hier über das europäische mutterland der tier/hundekämpfe (die es imho in deutschland nie gab) reden; wie kommst du auf das kupierverbot vor 80 jahren ?

wiki spricht vom kupierbann in 2006..

1. Mein ich will nicht darauf hinweisen das die uns voraus sind
(obwohl wenn man bedenkt das der Kennel Club (der älteste aller Zuchtvereine) praktisch
alle Standards revediert, mit klarem Blick auf Gesundheit und Lebensqualität und die FCI
so tut als wenn das Mutterland der Hundezucht keine Ahnung hätte und wegsieht, die VDH
Bulldog Züchter Strum laufen...) Nein, aber wirklich nicht.

Nur zeigen das der hier von einigen so hoch getragene Edle Moralanspruch nicht immer
bei allen so ist und man nicht einfach andere Kulturen angreifen sollte weil sie offensichtliche
Schwächen und noch Wege vor sich haben.

2. Docking ist nicht kupieren, lies bitte den Text Deiness Links.
Docking sind verschiedene Methoden kupieren (cropping) zu umgehen!
In England ist seit 1895 kupieren verboten, siehe Feig, oder auch hier:

und dieverse andere Quellen.

Nur Importieren und vor allem Ausstellen durfte man kupierte Hunde in England noch.
Dies ist nun ebenso wie docking auch verboten.
Wobei Ausstellungshunde die (ich meine bis 2007) mit docking (ich denke auch mit kupierten
Ohren) an Ausstellungen teilgenommen haben, noch weiter teilnehmen dürfen.
Ob bei allen, also auch bei Crufts, erinnere ich gerade nicht.
Aber man wollte bei fast 20 betroffenen Rassen wohl nicht zuviele Champions verlieren

Katzenmama · 30. September 2010

Hallo,
ich hab mir das ganze Geschreibsel teils durchgelesen, und wage dennoch meine Meinung kundzutun:
Für mich gibt es KEIN Mitleid für die Opfer!
Und wenn in Vergangenheit ein Unfall im Stierkampf mit Torreros geschah habe ich Schadenfreude empfunden!
Und rechtfertigen muß ich mich für meine Emotionen nicht, die Emotionen sind einfach so.....basta.
Kann sie ja nicht ändern......
LG Mel

Gelöschtes Mitglied 18164 · 30. September 2010

Denke ich auch.
Und wenn die "Liebhaber" dieser Taten noch ihre Kinder dort mit hinnehmen, dann sind die mehr als verantwortungslos.
Und alkoholisiert dort vorm Stier herumzulaufen????Sorry, ich finde es eher selbstmordgefährdet.
Wenn ich seh was der Mensch mit den Tieren macht...dann habe ich mehr Verständnis dafür, was solche leidenen Tiere mit manchen Menschen anrichten.
Ich hab die Einstellung solchen Leuten gegenüber und werde diese auch nicht ändern.
Tradition hin oder her. Geh ich freiwillig zu solchen Veranstaltungen, muss ich damit rechnen, das auch mir was passiert.Ganz einfach.
Sorry aber bei solchen Themen bin ich eben abgeklärt.

Perro de presa · 30. September 2010

Katzenmama schrieb:
Hallo,
ich hab mir das ganze Geschreibsel teils durchgelesen, und wage dennoch meine Meinung kundzutun:
Für mich gibt es KEIN Mitleid für die Opfer!
Und wenn in Vergangenheit ein Unfall im Stierkampf mit Torreros geschah habe ich Schadenfreude empfunden!
Und rechtfertigen muß ich mich für meine Emotionen nicht, die Emotionen sind einfach so.....basta.
Kann sie ja nicht ändern......
LG Mel

Das wagen ist gut,
wenn ich mich nicht verzählt habe gibt es bisher hier nur 4 andere Ansichten.
Also Kopf hoch, Du bist im Trend und bei der Mehrheit :hallo:

guglhupf · 30. September 2010

Perro de presa schrieb:
2. Docking ist nicht kupieren, lies bitte den Text Deiness Links.

hmm..

Docking is the removal of portions of an animal's tail or ears.

was verstehe ich denn da falsch ? :verwirrt:

beziehst du kupieren nur auf die ohren ?

dort (und du auch) unterscheidet man offenbar zwischen "docking" (rute) und "cropping" (ohren). versteh ich das richtig ? und "cropping" ist seit 100 jahren verboten (ich find da zwar keinen irgendwie offiziellen link, also einen gesetzestext o.ä. zu, glaub dir das aber mal), aber "docking" erst seit 2006..

soweit sind wir uns einig ?

was aber meinst du dann damit:

Perro de presa schrieb:
Docking sind verschiedene Methoden kupieren (cropping) zu umgehen!

?

Katzenmama · 30. September 2010

schön das Du das für mich durchgezählt hast

Hätte meine Meinung aber auch kundgetan wenn ich die einzigste mit dieser Meinung wäre, ecke deshalb auch mitunter im RL manchmal an...

guglhupf · 30. September 2010

zum topic will ich au noch:

kein mitleid zu haben, ist nachvollziehbar..schadenfreude ist aber ne andere liga..

die juckt den tödlich verunglückten eh nicht mehr..

aber denkt mal drüber nach, daß es auch dort familien gibt..vielleicht hatten die opfer kinder, die nun ohne vater aufwachsen..vielleicht hatten sie eine mutter, die immer schon gegen diese art des vergnügens war..und viele nächte ängste um ihren sohn ausgestanden hat..obwohl sie vorher so oft versucht hat, ihren sohn umzustimmen..

diese leute sind es, die sich nachher mit diesem hohn und spott auseinandersetzen müssen..die kriegen echt die volle breitseite des schicksals..

manchmal ist es einfach besser, nichts zu sagen..weder schadenfreude, noch übertriebenes mitleid..einfach still sein..

Katzenmama · 30. September 2010

guglhupf, lies noch mal nach.....
ich sagte ich habe kein Mitleid mit den Opfern, und SCHADENFREUDE empfand ich bei den vergangenen UNFÄLLEN mit Torreros (waren einige in den letzten Jahren OHNE Todesfolge)
LG Mel

legolas · 30. September 2010

Perro de presa schrieb:
Meike schrieb:

Wie man bei einem Thema wie Stierkampf oder Tierquälereien an sich von Humanität sprechen kann, erschließt sich mir absolut nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie man die Nachricht von 3 Toten und 37 z.T. schwerst Verletzten so kommentieren kann
wie hier oben zu lesen (und üblich) und dabei nicht an Humanität denken kann, bleibt mir
unverständlich.

Was hat denn, wenn vollbesoffene Idioten sich aus eigenem Willen sich umbringen oder verletzen lassen mit "Humanität" zu tun:

Menschlichkeit oder Humanität (lat.: humanitas) hat zwei Bedeutungen: Zum einen die neutral-sachliche Sichtweise, die alles, was Menschen zugehörig oder eigen ist, beinhaltet. Zum anderen wird der Begriff häufig subjektiv-wertend benutzt, um diverse Wertvorstellungen des Humanismus zu umschreiben

guglhupf · 30. September 2010

Katzenmama schrieb:
guglhupf, lies noch mal nach.....
ich sagte ich habe kein Mitleid mit den Opfern, und SCHADENFREUDE empfand ich bei den vergangenen UNFÄLLEN mit Torreros (waren einige in den letzten Jahren OHNE Todesfolge)
LG Mel

ich werd dich auch nicht dafür verurteilen, sicher nicht.ich bin grundsätzlich auf seiten der tiere.

aber diese welt wird nicht besser durch hass, hohn, spott oder eben schadenfreude. damit ändert man nichts, damit provoziert man nur widerstand. is halt so..

man sollte es mit aufklärung, geduld und nächstenliebe versuchen.

HSH2 · 1. Oktober 2010

guglhupf schrieb:
du meinst, rottis und dobis gibt es nur noch bzw. gibt es überhaupt nur, weil man die früher verstümmeln durfte ?

dann müssten die ja jetzt aussterben..

Nein, ich meine das "europäische Mutterland der Hundekämpfe"

procten · 1. Oktober 2010

Wenn ich Menschen sehe, die Tiere quälen, macht mich persönlich besonders das fehlende Mitgefühl der Täter wütend und ich stelle mir vor, wie die Tiere leiden, weil ich weiß, dass sie wie ich Empfindungen haben. Mir ist bewusst, dass sie wie wir leiden und zwischen ihnen und mir kein Unterschied besteht.

Ich frage mich dann immer wie es sein kann, dass die Täter dieses Bewusstsein nicht haben. Wie ist es möglich, dass diese Menschen sich nicht in ihre Opfer versetzen können?

Die Antwort ist einfach. Die Einen projizieren und haften Tieren Gefühle und Empfindungen an, die sie selber als Menschen empfinden, weil sie Tiere als etwas Gleichwertiges ansehen und die Anderen projizieren und haften Tieren eine Bedeutung an, die menschenähnliche Gefühle und Empfindungen ausschließen, weil Tiere in ihren Augen eventuell als Nahrungsmittel, Arbeitstiere bzw. Nutztiere angesehen werden.

Wir sind da nicht besser, wenn wir Schweine/ Kühe essen und uns mit ihrer Haut kleiden.

Wenn wir mit dem Menschen kein Mitleid haben, nur weil er Tiere quält oder sich selber in Gefahr gebracht hat etc. machen wir wieder nichts anderes als in diesen Menschen etwas zu sehen bzw. diesen Menschen eine Bedeutung anzuhaften, die es uns möglich macht kein Mitleid mit ihnen zu empfinden.

Wie kann es aber sein, dass wir mit solchen Menschen kein Mitleid empfinden? Wissen wir denn nicht, dass sie trotzdem genauso wie wir selber Empfindungen und Gefühle haben? Sie leiden genauso wie wir, auch wenn sie selber kein Mitleid mit anderen Geschöpfen empfinden.

Mein Mitgefühl gilt in erster Linie den Tieren, aber ich will nicht wie die Menschen sein, denen die Fähigkeit fehlt, sich in andere Lebewesen einzufühlen.

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