Russlands Krieg in der Ukraine

[shovel]

 

[embrujo]

Ich fürchte, uns würde gar nichts anderes übrig bleiben.

Ohne uns zu wehren? Das wird wohl nicht passieren. Zumal das den Bündnisfall auslösen würde, bzw. schon ausgelöst hätte, da die ja dann über einen Bündnispartner (Polen etc.) einmarschieren.

 

[lektoratte]

Okay - den Bündnisfall hatte ich dabei nicht bedacht .

Was ich sagen wollte, war: Ich sehe „uns“ (nur uns, als Land, ohne NATO) tatsächlich nicht ebenso lange und erbittert Widerstand leisten wie die Ukraine.

Wir sind weder in Sachen Ausrüstung noch in Sachen Zivilschutz noch „innerlich“ auf so etwas vorbereitet.

Ist mein Eindruck.

Der muss nicht stimmen.

 

[Lucie]

 

[snowflake]

Okay - den Bündnisfall hatte ich dabei nicht bedacht .

Was ich sagen wollte, war: Ich sehe „uns“ (nur uns, als Land, ohne NATO) tatsächlich nicht ebenso lange und erbittert Widerstand leisten wie die Ukraine.

Wir sind weder in Sachen Ausrüstung noch in Sachen Zivilschutz noch „innerlich“ auf so etwas vorbereitet.

Ist mein Eindruck.

Der muss nicht stimmen.

Doch, ich bin sicher, dass der stimmt. Deutschland an Stelle der Ukraine, also ohne NATO, würde sicher in zwei Tagen überrannnt, wie Putin sich das wohl auch bei der Ukraine erträumt hat. Da bin ich ganz bei dir.
Aber zum Glück sind wir ja in der NATO.

 

[knastnax]

Vorweg:
Ich werde mich wahrscheinlich in diesen thread kaum bis garnicht äußern, da ich keine lust habe angefeindet zu werden und unsere meinungen viel zu weit auseinander liegen. Ich bin der meinung das krieg immer sch**** ist und das menschenrechte ungeachtet der situation immer beachtet werden müssen, egal von welcher seite. Ich bin auch der meinung das man dabei nicht mit zweierlei maß rechnen darf.
Ich hoffe das es hier sachliche diskusionen geben kann welche auf fakten beruhen und nicht auf westlicher/russischer/ukrainischer propaganda.
Da ich das glück habe fast ausschließlich Russischsprachige freunde zu haben, verstehe ich beide seiten der propaganda und kann somit fakten finden die von beiden seiten bestätigt werden.
_______________________________________

Zum Thema deutschland wird angegriffen:
Ich glaube nicht das dieses szenario realitisch ist, vorrausgesetzt wir halten uns weitesgehend aus den krieg raus, daher bin ich auch ganz klar gegen waffenlieferungen. Humanitäre hilfe begrüße ich dagegen.
Wäre deutschland jetzt an der stelle der Ukraine, denke ich das wir 1 Tag verloren hätten. Was mir damals von arbeitskollegen erzählt wurde wie bei der BW ausgebildet wird oder wurde weil es an material fehlt ist mehr als erschreckend
Dazu haben wir noch einen teil von deutschland hasser hier(unter anderem in der politik), dazu noch das hohe durchschnittliche alter in DE und die "verweichtliche" jugend. Dazu dann noch das schlechte material welches wir haben, das wäre der untergang.
________________________________________
Solche berichte häufen sich in letzter zeit mit ähnlichen inhalt. Stand jetzt tritt die ukraine nicht der NATO bei und soll wohl neutral bleiben(verschiedene quellen berichten davon). Jetzt stehen eigentlich nur noch 2 Große punkte auf der liste, donbas muss unabhängig werden(begrüße ich, nachdem ich mit menschen von dort sprechen durfte) und 2. die "entnazifizierung".
Beim 2. Punkt wird es mMn. Interessant, auf der einen seite scheint Selenksij korrupt zu sein und es gibt indizien dazu das die ukraine ein größeres "nazi" problem hat als momentan gesagt wird aber auf der anderen seite sind es eben nur indizien. Ich habe da allerdings etwas interessantes gefunden, was ich irgendwann auswerten werde, das würde selenskij schwer belasten und die russische seite in ein ganz anderes licht rücken.

 

[einbiest]

Herrgott man ist hier nirgends mehr sicher.

 

[Paulemaus]

Wieso? Die russisch sprechenden Menschen sind doch eine absolut seriöse Quelle. *ironie off*

Ich habe Anfang der 90er übrigens in einem Wohnheim für russische Aussiedler gearbeitet und damals festgestellt, dass einige der Aussiedler ein nicht ganz unproblematisches politisches Weltbild hatten und habe mir deswegen nach 9 Monaten einen anderen Arbeitsbereich gesucht.

 

[Candavio]

meanwhile in Russland...

Das ist, wie fast alles "da drüben im Moment, nur noch lächerlich/traurig...

 

[Paulemaus]

Ja, die Ukraine muss dringend entnazifiziert werden. Bleibt die Frage, wie es passieren konnte, das dort ein Jude als Regierungschef gewählt wurde und wieso die 100 jüdischen Kinder lieber nach Berlin in Sicherheit gebracht wurden und nicht ins "russische Befreierland".

 

[Candavio]

Vorweg:
Ich werde mich wahrscheinlich in diesen thread kaum bis garnicht äußern, da ich keine lust habe angefeindet zu werden und unsere meinungen viel zu weit auseinander liegen. Ich bin der meinung das krieg immer sch**** ist und das menschenrechte ungeachtet der situation immer beachtet werden müssen, egal von welcher seite. Ich bin auch der meinung das man dabei nicht mit zweierlei maß rechnen darf.
Ich hoffe das es hier sachliche diskusionen geben kann welche auf fakten beruhen und nicht auf westlicher/russischer/ukrainischer propaganda.
Da ich das glück habe fast ausschließlich Russischsprachige freunde zu haben, verstehe ich beide seiten der propaganda und kann somit fakten finden die von beiden seiten bestätigt werden.
_______________________________________

Zum Thema deutschland wird angegriffen:
Ich glaube nicht das dieses szenario realitisch ist, vorrausgesetzt wir halten uns weitesgehend aus den krieg raus, daher bin ich auch ganz klar gegen waffenlieferungen. Humanitäre hilfe begrüße ich dagegen.
Wäre deutschland jetzt an der stelle der Ukraine, denke ich das wir 1 Tag verloren hätten. Was mir damals von arbeitskollegen erzählt wurde wie bei der BW ausgebildet wird oder wurde weil es an material fehlt ist mehr als erschreckend
Dazu haben wir noch einen teil von deutschland hasser hier(unter anderem in der politik), dazu noch das hohe durchschnittliche alter in DE und die "verweichtliche" jugend. Dazu dann noch das schlechte material welches wir haben, das wäre der untergang.
________________________________________
Solche berichte häufen sich in letzter zeit mit ähnlichen inhalt. Stand jetzt tritt die ukraine nicht der NATO bei und soll wohl neutral bleiben(verschiedene quellen berichten davon). Jetzt stehen eigentlich nur noch 2 Große punkte auf der liste, donbas muss unabhängig werden(begrüße ich, nachdem ich mit menschen von dort sprechen durfte) und 2. die "entnazifizierung".
Beim 2. Punkt wird es mMn. Interessant, auf der einen seite scheint Selenksij korrupt zu sein und es gibt indizien dazu das die ukraine ein größeres "nazi" problem hat als momentan gesagt wird aber auf der anderen seite sind es eben nur indizien. Ich habe da allerdings etwas interessantes gefunden, was ich irgendwann auswerten werde, das würde selenskij schwer belasten und die russische seite in ein ganz anderes licht rücken.

Dann tue uns doch den Gefallen und halte dich auch weiterhin daran, dich hier "kaum bis garnicht zu äußern"...
Oder meinst du im Ernst, du bist hier der Einzige mit russischsprachigen Freunden...

 

[snowflake]

Ich werde mich wahrscheinlich in diesen thread kaum bis garnicht äußern

Ja bitte!

Dieser eine Post, den du dir nicht verkneifen konntest, reicht. Wir wissen jetzt alles, was wir über deinen Standort wissen müssen, denke ich.

 

[knastnax]

Wieso? Die russisch sprechenden Menschen sind doch eine absolut seriöse Quelle. *ironie off*

Ich bekomme ja nur nachrichten usw. übersetzt und dadurch kann man sich auch mit menschen von dort unterhalten die eben kein deutsch können.

dass einige der Aussiedler ein nicht ganz unproblematisches politisches Weltbild hatten

Hatten und immer noch haben! Das problem besteht ja zum teil weiterhin, ich höre mir nur gerne alle seiten an und konsumiere medien von allen seiten.

Bleibt die Frage, wie es passieren konnte, das dort ein Jude als Regierungschef gewählt wurde

Wie gesagt da gibt es noch sachen die ich überprüfen muss, daher werde ich sicherlich nicht sagen das er ein "nazi" oder ähnliches ist. Ist gibt lediglich indizien die natürlich auch gefaket sein können. Ich hätte auch direkt von selenskji sein drogenproblem schreiben können

die 100 jüdischen Kinder lieber nach Berlin in Sicherheit gebracht wurden und nicht ins "russische Befreierland".

Es ist mal wieder krieg, da bringt man sich natürlich in sicherheit bzw. seine familie. In anderen kriegen kamen auch viele nach uns und sind eben nicht ins "amerikanische befreierland" geflüchtet. Meine ex freundin war eine davon bzw. ihre familie. Daher bin ich ja wie schon geschrieben der meinung das menschenrechte niemals verletzt werden dürfen und ich setze mich dafür seit jahren ein

Dann tue uns doch den Gefallen und halte dich auch weiterhin daran, dich hier "kaum bis garnicht zu äußern"...

Ich lasse mir von niemanden sagen was ich zu sagen haben oder was nicht. Im gegensatz zu vielen anderen versuche ich der propaganda zu entgehen(was natürlich niemals ganz funktionieren kann) und fakten zu finden, was gerade in der heutigen zeit sehr schwer ist. Und beim nächsten mal zitiere mich doch bitte richtig .

Oder meinst du im Ernst, du bist hier der Einzige mit russischsprachigen Freunden...

Wie gesagt ich versuche fakten zu finden, auch wenn es schwer ist und russische kollegen von mir können mir helfen sachen zu übersetzen und kontakt herzustellen. So habe ich letztes jahr kontakt zu einer familie aus der donbas region bekommen und jetzt(endlich) zu einigen ukrainern.

Man kann auch immer nur das schlechte sehen und menschen direkt vorverurteilen weil deren meinung anders als meine ist, das mache ich allerdings nicht(ansonsten würde ich hier mit fast niemanden schreiben).
Wir sind hier im westen und in den meisten deutschen medien propaganda ausgesetzt, genauso wie in russland wobei es da nochmal extremer ist, weshalb es umso schwerer und wichtiger ist fakten zu schaffen die unwiederlagbar sind.
Wir können natürlich auch weiterhin nur eine meinung zulassen bzw. nur die fakten der einen seite anhören oder aber wir bilden uns eine eigene meinung aufgrund von fakten, die belegbar sind. Ich denke das einige hier tolerant genug sind und sachlich diskutieren können.

Welche Politiker außer Putin und sein Gefolge wollen denn die Eskalation?

Kommt drauf an wie man das sieht und aus welchem blickwinkel man die sache betrachtet. Was hätte putin davon einen weltkrieg auszulösen? Ich denke mal nicht viel, das wäre sein und unser aller todesurteil. Geht man allerdings etwas weiter und guckt wer von einen krieg und den jetzigen saktionen profitiert, ist es ganz sicher nicht putin bzw. russland. Wobei ich denke das es nur drohungen sind und ich hoffe das er und wir nicht so verrückt sind und den 3. weltkrieg weiterhin provozieren und das schnell eine friedliche lösung für diesen konflikt gefunden wird, dafür muss aber die ukraine sowohl russland abstriche machen

Ja bitte!

Dieser eine Post, den du dir nicht verkneifen konntest, reicht. Wir wissen jetzt alles, was wir über deinen Standort wissen müssen, denke ich.

Auch von dir lasse ich mir nicht das reden bzw. schreiben verbieten, so etwas ist kindergarten niveau

 

[Paulemaus]

Ah, Selenskis Drogenproblem. Wie konnte ich das nur vergessen.

Keine Ahnung, ob er irgendwann Drogen genommen hat und/oder ein Drogenproblem hatte. Er wirkt aber auf mich ganz sicher nicht wie jemand, der abhängig ist. Ich bewundere im Gegensatz dazu seine Kraft und seine
Entschlossenheit und finde, dass er seine Position sehr gut ausfüllt.

 

[Paulemaus]

Und warum, wtf muss die Ukraine Abstriche machen? Sie hat nicht darum gebeten, mörderisch überfallen zu werden. Das russische Militär hat in der Ukraine nichts zu suchen. Mittlerweile war ja bereits in den noch erlaubten Medien in Rus zu lesen, dass bereits 10.000 Russen gefallen sind. Vielleicht wachen die Russen doch noch auf und jagen den Grössenwahnsinnigen zum Teufel. Wo er meiner Meinung nach hingehört.

 

[kitty-kyf]

Wie gesagt ich versuche fakten zu finden, auch wenn es schwer ist und russische kollegen von mir können mir helfen sachen zu übersetzen und kontakt herzustellen. So habe ich letztes jahr kontakt zu einer familie aus der donbas region bekommen und jetzt(endlich) zu einigen ukrainern.

Meine Güte. Wie du das bei 15 Stunden arbeiten täglich und Haushalt und den coronaberechnungen alles schaffst....

 

[kitty-kyf]

Ah, Selenskis Drogenproblem. Wie konnte ich das nur vergessen.

Keine Ahnung, ob er irgendwann Drogen genommen hat und/oder ein Drogenproblem hatte. Er wirkt aber auf mich ganz sicher nicht wie jemand, der abhängig ist. Ich bewundere im Gegensatz dazu seine Kraft und seine
Entschlossenheit und finde, dass er seine Position sehr gut ausfüllt.

Ich glaube auf 5 von 8 Toiletten im Bundestag hat man Rückstände von Drogen gefunden. Und zweifelt deswegen jemand gerade an unserer Regierung?

Edit es war sogar 22 von 28 im Jahr 2000.

 

[Paulemaus]

Ich glaube auf 5 von 8 Toiletten im Bundestag hat man Rückstände von Drogen gefunden. Und zweifelt deswegen jemand gerade an unserer Regierung?

Nicht deswegen, nein

 

[knastnax]

Er wirkt aber auf mich ganz sicher nicht wie jemand, der abhängig ist.

Ich habe mir einige interviews angeguckt und man sieht das er drogen genommen hat, für freunde von sieht es nach kokain aus, für mich eher richtung amphetamin. Seine körpersprache zeigt zum teil deutlich das er was genommen hat(nervösität[was in so einen konflikt normal ist], schwitzige hände und generell ist er teilweise übermäßig am schwitzen, ständiges an der nase fassen, sein auftreten allgemein usw.).

Ich bewundere im Gegensatz dazu seine Kraft und seine
Entschlossenheit und finde, dass er seine Position sehr gut ausfüllt.

Selbst das deutet auf kokain hin.
Da ich keine eindeutigen beweise habe, habe ich wie schon mehrmals geschrieben, sehe ich diese tatsache nicht als fakt an.

Und warum, wtf muss die Ukraine Abstriche machen?

Was möchte man erreichen? Möchte man den Krieg gewinne, verlieren und etliche menschenleben opfern? Oder findet man eine diplomatische lösung womit beide leben können? Ich finde die letzte lösung am sinnvollsten und dazu müssen beide seiten abstriche machen(was ja auch schon geschieht). Krieg ist immer hässlich und es gibt keinen gewinner oder verlierer, daher muss der krieg schnellstens beendet werden und zwar durch diplomatie.
Jetzt eine ernstgemeinte frage, was würde dagegen sprechen wenn luhanks und donezk unabhängig werden? Die bevölkerung lebt dort seit 8 jahren im krieg und leidet extrem darunter.
Was würde dagegen sprechen die neo-nazis (asow), zu verurteilen und abstand von den zu halten?

Meine Güte. Wie du das bei 15 Stunden arbeiten täglich und Haushalt und den coronaberechnungen alles schaffst....

Es gibt so etwas das nennt sich wochenende

Ich glaube auf 5 von 8 Toiletten im Bundestag hat man Rückstände von Drogen gefunden. Und zweifelt deswegen jemand gerade an unserer Regierung?

Edit es war sogar 22 von 28 im Jahr 2000.

Ich finde soetwas hat in der politik nichts zu suchen. Soll jeder machen wie er meint und nehmen was er will, aber nicht wenn man die verantwortung von so vielen menschen hat. Wir würden ja auch keinen alkoholiker dulden

 

[snowflake]

Ich werde mich wahrscheinlich in diesen thread kaum bis garnicht äußern

Deine Worte. @Candavio und ich haben dich nur gebeten, dich daran zu halten. Von Verbot keine Rede.