Russlands Krieg in der Ukraine

[matty]

Ich finde das gar nicht schwer zu sagen. Mann muss alles tun, was man kann, um dem Aggressor in den Arm zu fallen.
Die Argumentationslinie, das Opfer und die, die ihm Hilfe leisten, seien "selbst schuld" an der Eskalation, finde ich geradezu pervers.

Ich auch.
In der augenblicklichen Lage darüber zu spekulieren, ist in meinen Augen widerlich, weil es die Schuld eines für mich auf nicht verstellbare Weisen unmenschlich vorgehen Aggressors relativieren kann.
Genau dieses geschah dann ja auch postwendend, denn der Zusammenhang,
wenn .. dann ... logische Schlussfolgerung ...das Blutvergießen zu verhindern, wurde in der Analyse hergestellt. Wiederholen werde ich das nicht, denn darüber zum jetzigen Zeitpunkt zu spekulieren, macht mich fassungslos.

@helki-reloaded genau deshalb geht soetwas zu einem Zeitpunkt, zu dem dieser Aggressor zivile Ziele bis hin zum Krankenhaus bombardiert gar nicht und wenn du diese Äußerungen mit voneinander abweichenden Meinung in der Coronadiskussion vergleichst, dann ist das derart unglaublich, dass ich mit dir darüber leider nicht mal mehr diskutieren kann.

 

[Lucie]

Danke @matty , genau meine Meinung und dies habe ich eben auch meiner Mutter gesagt, zwecklos mit ihr zu diskutieren.

 

[embrujo]

Viel provokativer ist doch, dass sie auch Flugzeuge in die Ukraine schicken wollen. Nämlich die, die grad in Polen sind, damit die Ukrainer sie auch bedienen können.
Könnte mir auch vorstellen, dass Putin das nicht lustig finden wird. Weil dann ist auch sein Konvoi in Gefahr, der ja derzeit parkt.

Die USA hat doch aber gerade DAS abgelehnt

 

[MadlenBella]

Ach, das hab ich noch nicht mitbekommen.

 

[embrujo]

tagesschau.de 14.52 Uhr
"Das litauische Parlament verschärft wegen Russlands Invasion in der Ukraine den Ausnahmezustand. Die Polizei erhält demnach die Befugnis, den Zugang zu Medien für bis zu 72 Stunden zu sperren, falls "Desinformation", "Kriegspropaganda" und "Aufstachelung zum Hass" im Zusammenhang mit der Invasion vorliegen. Die Regelung gilt zunächst bis zum 20. April. Litauen hatte den Ausnahmezustand am 24. Februar nur wenige Stunden nach dem Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine begonnen. Als ehemalige Sowjetrepublik befürchtet das heutige EU- und Nato-Mitglied, wie die Ukraine ins Visier Russlands zu geraten."

 

[Lana]

Das selbstgerechte, keine anderen Gedankengänge duldende, eskalierende Gebaren so mancher Corona-Umgeschulten allerdings auch nicht.

Wir unterscheiden jetzt also in "Corona-Umgeschulte" und "Querdenker" und dann in "tolle kritische Denker" (ich gehe mal davon aus, du zählst dich zur dritten Sorte ...). Ich wäre einfach mal dafür, die jeweiligen Fragen im jeweiligen Thread zu belassen und hier keine Leute zu beleidigen.

Genauso wie Klimafragen. Du sagst hier, wir hätten schon längst auf erneuerbare Energien setzen müssen und ein anderer sagt, wir hätten erst gar nicht damit anfangen und lieber bei Atomenergie bleiben sollen. Super, haben wir eine Klimadiskussion im Ukraine-Thread ...

Um aber mal bei Ukraine-Frage zu bleiben.
Kennt einer eine gute Tierschutzorga, die vor Ort oder an der Grenze hilft und an die man bedenkenlos spenden kann?

 

[helki-reloaded]

Kennt einer eine gute Tierschutzorga, die vor Ort oder an der Grenze hilft und an die man bedenkenlos spenden kann?

Vier Pfoten.

 

[Crabat]

Equiwent

 

[helki-reloaded]

Wir unterscheiden jetzt also in "Corona-Umgeschulte" und "Querdenker" und dann in "tolle kritische Denker" (ich gehe mal davon aus, du zählst dich zur dritten Sorte ...). Ich wäre einfach mal dafür, die jeweiligen Fragen im jeweiligen Thread zu belassen und hier keine Leute zu beleidigen.

Und ich wäre dafür, das mit dem Beleidigen gegenüber Mitdiskutierenden wie @hundeundich2.0 ebenfalls zu berücksichtigen.

Ich halte Ressourcenfragen im Kontext mit kriegerischen Auseinandersetzungen und Menschenrechtsverletzungen (nicht nur in der Ukraine) für relevant, darum sprach ich es an.

 

[Bulliene]

Equiwent

Dem schließe ich mich an. Tolle Arbeit. Schon vor dem Krieg habe ich gern Berichte von ihrer Arbeit gelesen. Was sie jetzt leisten, für Mensch und Tier, ist einfach Wahnsinn. Da kommt das Geld sicher und richtig an.

 

[lektoratte]

@helki-reloaded

Ich finde es tatsächlich nicht beleidigend, wenn jemand schreibt, er fände einen Standpunkt „kaum auszuhalten“.

Es ist sehr persönlich, es fördert vielleicht auch nicht die sachliche Diskussion - aber es schreibt auch nicht einfach der anderen Seite negative Eigenschaften zu, sondern es erklärt doch gerade, was diese andere Meinung in ihr auslöst…

Anders ist es bei Attributen wie „komisch“, „ärmlich“ oder „selbstgerecht“.

Die suggerieren irgendwo eine universelle Qualität. „Kaum auszuhalten“ geht immer nur aus Sicht desjenigen, der schreibt.

Warum jemand die Überlegungen von @hundeundich2.0 „kaum auszuhalten“ finden kann, hat @matty finde ich gut erklärt.

Weil sie letztlich zu dem Schluss führt: Wer sich gegen einen Agressor verteidigt, ist selbst Schuld an den Folgen.

Ich versuche gerade, die emotionale Komponente auszublenden.

Warum ich weite Teile der Ansicht von @hundeundich2.0 (vorausgesetzt, ich habe sie richtig verstanden - was ja nicht stimmen muss) für falsch halte, habe ich schon zu begründen versucht. Kurz gesagt: Es funktioniert meiner Erfahrung nach nicht, auf gut Freund mit einem rücksichtslosen Bulli zu machen, damit der einen verschont - bzw es funktioniert nur so lange, wie man nützlich für den Bulli ist. Damit wird man aber unweigerlich vom neutralen Zuschauer zum Komplizen.

Und das kann man spätestens jetzt doch nicht mehr ernsthaft sein wollen?

Mich erinnert die ganze Diskussion frappierend hieran:

Kennt das einer?

Haben wir in der Schule gelesen und es war sicherlich eine der Lektüren, die ich mit am ätzendsten fand - Aber ich habe sie immerhin nicht vergessen.

 

[embrujo]

edit.

 

[Carli]

...

Na ja, wo fängt verrückt an? zurechnungsfähig sicherlich. Früher hätte man größenwahnsinnig gesagt.

 

[helki-reloaded]

Hoffentlich kann Schröder was bewirken oder im Gespräch irgendwie zu Putin vordringen.

Ich bin zwar skeptisch, dass es was bringt. Aber unversucht lassen sollte man nichts.

 

[embrujo]

Heute im Berliner Abgeordnetenhaus ab Minute 14:50

 

[embrujo]

Aktuelle Zahl aus Berlin: es kommen täglich ca. 13.000 Geflüchtete in Berlin an.

 

[hundeundich2.0]

Hoffentlich kann Schröder was bewirken oder im Gespräch irgendwie zu Putin vordringen.

Ich bin zwar skeptisch, dass es was bringt. Aber unversucht lassen sollte man nichts.

Ich finde es auch super , dass er das macht ,- und sicher nicht zu seiner eigenen Reputation ,- da steht er mit Sicherheit drüber : dieses ganze Bashing war doch so etwas von drüber.

Gelesen habe ich das heute Abend erst , aber ich hatte schon vorher zu meiner Tochter gesagt , diese schreckliche Sache mit der Geburtsklinik ist nicht wirklich Putins Art zu agieren .
Und Moskau hat es ja auch dementiert : sie hatten die Information , dass es sich um eine leere Klinik handele , in der ukrainische Radikale sich verschanzt hatten.

Es macht insgesamt Sinn ,- für jeden , der sich eine Meinung bilden möchte und nicht schon eine vorgefasste hat , die er vortragen und leben will , sich international und weitestgehend unabhängig zu informieren .

nach wie vor glaube ich schon daran , dass sich die Parteien einigen werden ,- wenn man sie dann lässt.

Mehr Sorgen machen mir das aufgeheizte Europa und dazu noch vor allem Biden , da habe ich die Befürchtung , er tendiert zu einem (Atom) Krieg , den aber dann auf europäischem Boden.

Zu den Anfeindungen hier : mich persönlich trifft das nicht so , wenngleich ich auch dankbar bin über @helki-reloaded s Statement.

Angst macht mir die Intensität der Aggression und der Tunnelblick dahinter , damit haben wir schon mal einen Krieg verloren .

aber zum Glück sitzen sitzen meine Aggressoren ja eher mit Chips , Schweinshaxe , - oder auch vegan vor ARD , ZDF , NTV , RTL etc (kleiner Scherz , nix für ungut ) , - das schadet ja nix .

 

[hundeundich2.0]

Aktuelle Zahl aus Berlin: es kommen täglich ca. 13.000 Geflüchtete in Berlin an.

Und jede Menge LKWS mit Hilfsgütern -nicht angenommen - aus der Ukraine zurück .
Quelle bitte selber suchen ,- ich hatte es - auch - bei Facebook gelesen , nicht als Artikel , sondern in Kommentaren .

 

[embrujo]

Und Moskau hat es ja auch dementiert : sie hatten die Information , dass es sich um eine leere Klinik handele , in der ukrainische Radikale sich verschanzt hatten.

Da dann ist ja alles gut.

 

[hundeundich2.0]

Da dann ist ja alles gut.

Guter Plan !!! - Danke .