Krefeld: Affenhaus im Zoo brennt in Silvesternacht nieder. Alle Tiere tot.

[Lille]

Was sollen sie denn machen? Erstens müssen sie reagieren, zweitens haben die sich das doch nicht heute ausgedacht. Moderne Zoos haben Konzepte und Masterpläne, die wissen teils Jahrzehnte vorher, wo die Reise hingeht. Allein, die Umsetzung muss finanziert werden.

Das heißt nicht, dass ich Haltungsformen aus den 70ern und 80ern gut finde oder ablehne, dass man bis zur Umsetzung andere, bessere Lösungen für die Tiere finden sollte. Was sicherlich auch nicht immer einfach ist.

 

[Crabat]

Was sollen sie denn machen? Erstens müssen sie reagieren,

Vorbildlich hätte ich es gefunden den Brand zum Anlass zu nehmen, den Platz für die bestehende Gorillagruppe zu nutzen und ein hochmodernes Haus mit echtem Schwerpunkt zu bauen. Schwerpunkt Flachlandgorillas.

Mir persönlich! wäre natürlich eine komplette Aufgabe der Menschenaffenhaltung am liebsten. Es gibt ja genug Tiere die man artgerecht halten kann. Aber realistischer ist wohl eine starke Reduzierung der Arten mit bestmöglicher Haltung.

 

[Lille]

Vorbildlich hätte ich es gefunden den Brand zum Anlass zu nehmen, den Platz für die bestehende Gorillagruppe zu nutzen und ein hochmodernes Haus mit echtem Schwerpunkt zu bauen. Schwerpunkt Flachlandgorillas.

Mir persönlich! wäre natürlich eine komplette Aufgabe der Menschenaffenhaltung am liebsten. Es gibt ja genug Tiere die man artgerecht halten kann. Aber realistischer ist wohl eine starke Reduzierung der Arten mit bestmöglicher Haltung.

Okay, das verstehe ich und finde ich einen guten Ansatz. Aber Schwerpunkt Menschenaffen muss ja nicht heißen, dass sie wieder Orangs und Schimps halten. Ich kenne aber das Konzept nicht. Man wird es sehen. 14 ha sind halt auch echt nicht viel für einen Zoo. Dass es auf nur eine Art (Gorillas) hinaus läuft, ist aber sicherlich unwahrscheinlich, da stimme ich zu.
Grundsätzlich geht es ja seit Jahren in vielen Zoos Richtung Artenreduktion zugunsten der anderen Arten. Das ist sicherlich sinnvoll!

Darüber welche Arten in Zoos gehalten werden sollten, kann man trefflich diskutieren. Ich sehe das Thema grundsätzlich nicht schwarz-weiß, sondern differenziert. Du aber auch, wie mir scheint.

 

[Crabat]

Ich sehe das Thema grundsätzlich nicht schwarz-weiß, sondern differenziert. Du aber auch, wie mir scheint.

Ich glaube schon das ich mir in Sachen Zoo eine Hardlinerhaltung erlaube, die ich in anderen Themen zu vermeiden versuche.
Aber realistische Ziele sind mir natürlich lieber, als unrealistische Ideallösungen.

 

[Lille]

Ich glaube schon das ich mir in Sachen Zoo eine Hardlinerhaltung erlaube, die ich in anderen Themen zu vermeiden versuche.
Aber realistische Ziele sind mir natürlich lieber, als unrealistische Ideallösungen.

Echt? Dir ist aber schon bekannt, was gute (!) Zoos seit Jahren im Bereich von Arten- und Naturschutz, Umweltbildung, Wiederauswilderung usw. leisten und zwar in aller Welt? Das bloße zur Schau stellen wilder Tiere ist es eben nicht mehr und das ist auch gut so.

 

[Crabat]

Echt? Dir ist aber schon bekannt, was gute (!) Zoos seit Jahren im Bereich von Arten- und Naturschutz, Umweltbildung, Wiederauswilderung usw. leisten und zwar in aller Welt?

Ist mir bekannt, allerdings halte ich das meiste davon für Prestigeprojekte und den Hauptzweck von Zoos für reine Unterhaltung und Rummel.

 

[Lille]

Für Prestigeprojekte sind es m. M. nach mittlerweile zu viele und auch fraglich, ob die alle bekannt bzw. s.exy genug sind. Wen kümmert schon die unscheinbare Dorcas Gazelle z. B.? Oder eine Tierauffangstation in Asien, die u.a. Pangoline und andere Tierarten aufnimmt, die hier keiner kennt? Zum Spixara gab es immerhin einen Disney (?) Streifen... aber sonst?
Dennoch, ich will Dich nicht überzeugen, ich komme da gut mit anderen Meinungen klar.

Leben muss so ein Zoo eben trotzdem. Wie gesagt, ich finde auch lange nicht alles gut oder richtig und so etwas wie Dein Beispiel mit dem Feuerwerk halte ich für indiskutabel (eher was für den WTF-Fred) und darüber hinaus auch nicht für sehr clever.

 

[toubab]

Ich finde einfach das primaten, rein schon von ihre intelligenz her, nichts in gefangenschaft verloren haben.

und vögel nichts in käfige

und, und und. Auch wenn dann eine sorte halt ausstirbt, so be it. Das ist für mich keinen grund (wild)tiere in gefangenschaft zu halten.

 

[lektoratte]

Und wenn hier gesagt wird, der Zoo hatte seitdem kein Geld für eine Modernisierung, der Zoo aber von Schwerpunkt Affenhaltung spricht und keine 24 Std nach dem Brand vom Wiederaufbau...

Die Lage hatte sich Ende (vor-)letzten Jahres akut verändert, weswegen die Außenanlagen für die Affen auch endlich begonnen werden konnten:

Das Geld ist in den Haushalt eingestellt und immer noch da. Die Pläne stehen. Ich finde es nachvollziehbar, dass dann damit auch weitergemacht wird, statt alles umzuwerfen.

 

[Crabat]

1300!!! qm die längst überfällig sind, sind ein „Weihnachtsgeschenk“ für die Schimpansen.
Das Geld für die Orangs nicht in Sicht. Für die Seniorengruppe nichtmal im Gespräch vermutlich.
Naja, brauchts jetzt ja auch nicht mehr.

Ja, ich glaub ich muss nichts sagen, ne?

 

[lektoratte]

@Crabat

Es ging mir jetzt (!) ausschließlich darum, zu belegen, warum gerade jetzt und aktuell das Geld für ein neues Gehege für die Affen tatsächlich vorhanden ist, nachdem das vorher jahrelang nicht der Fall war.

Und wie dieses aussieht, ob also zB nur noch Gorillas gehalten werden sollen oder auch Schmipansen oder alle großen Affen - keine Ahnung.

Und wie ich das dann fände, dazu habe ich mich auch nicht geäußert. Muss ich auch derzeit nicht, ne?

Ich vermute tatsächlich, dass sie nicht das alte Haus genauso wieder aufbauen, weil es eben dem modernen Standard nicht entspricht. Die Größe der Außenanlagen war ja tatsächlich auch das von der vorhandenen Fläche her mögliche Maximum, als davon ausgegangen wurde, dass das Affenhaus stehenbleiben würde. Das tut es jetzt nicht mehr.

Ich glaube, ich habe mich oben missverständlich ausgedrückt. Als ich meinte: "Ich verstehe, dass sie nicht umplanen", meinte ich: "Ich finde es nachvollziehbar, dass sie das vorhandene Geld auf jeden Fall für die Affen einsetzen, statt es meinetwegen für Zebras oder Antilopen zu verwenden."

 

[Crabat]

Ich vermute tatsächlich, dass sie nicht das alte Haus genauso wieder aufbauen, weil es eben dem modernen Standard nicht entspricht.

Ich denke das ist indiskutabel, das alte Haus dürfte so nicht mehr aufgebaut werden.

 

[lektoratte]

Ich denke das ist indiskutabel, das alte Haus dürfte so nicht mehr aufgebaut werden.

Ja, eben.

Warum du dann hier andeutest, es würde eventuell wieder ein Haus ohne Außenanlagen gebaut werden (nachdem sogar das alte schon dringend erweitert werden sollte), erschließt sich mir absolut nicht.

 

[MadMom2.0]

Poor monkeys

First, life in captivity, then this ...

 

[Crabat]

@lektoratte Tue ich doch gar nicht? Der OMG Post war sarkastisch gemeint, falls Du den meintest.
Aber ob es beim Wiederaufbau einen Aussenbereich für alle Arten geben wird, ist mehr als fraglich.

 

[lektoratte]

Ich hoffe - anders dürfen die Tiere ja außer bei Bestandsbauten an sich nicht mehr gehalten werden (oder irre ich?) -, dass sie nur noch Tiere halten werden, für die der Bau eines ausreichend großen Außenbereichs möglich ist.

Sprich, Gorillas in dem vorhandenen Gehege (idealerweise erweitert) - plus evtl. Schimpansen in einem neu aufgebauten.

 

[Vrania]

Gerade bei großen Affen finde ich Zoohaltung geht gar nicht. Genauso wenig wie bei Walen und Delphinen. Bei vielen anderen Arten finde ich es okay, sofern die halt wirklich vernünftige Anlagen haben. So Zoos, die weniger Arten haben, die aber zumindest so artgerecht wie in Gefangenschaft möglich gehalten werden, finde ich völlig okay.

 

[Crabat]

Genauso wenig wie bei Walen und Delphinen.

Wegen der Intelligenz? Oder wegen den unerfüllbaren Bedürfnissen?
Was ist mit sehr spezialisierten Tieren, denen man zB nur Ersatznahrung bieten kann, weil ihre eigtl Nahrung gar nicht umzusetzen ist? Oder deren typische Lebensweise wie lange Wanderungen/Flüge komplett wegfallen?
Großkatzen? Wölfe?
Bären? Elefanten?

 

[guglhupf]

Ich glaube schon das ich mir in Sachen Zoo eine Hardlinerhaltung erlaube, die ich in anderen Themen zu vermeiden versuche.

Find ich jetzt gar nicht.

 

[Vrania]

Wegen der Intelligenz? Oder wegen den unerfüllbaren Bedürfnissen?
Was ist mit sehr spezialisierten Tieren, denen man zB nur Ersatznahrung bieten kann, weil ihre eigtl Nahrung gar nicht umzusetzen ist? Oder deren typische Lebensweise wie lange Wanderungen/Flüge komplett wegfallen?
Großkatzen? Wölfe?
Bären? Elefanten?

Ja, da gibt's noch viele andere, das waren nur Beispiele, bei denen ich mir eine artgerechte Haltung unter keinen Umständen vorstellen kann. Für die von dir genannten gilt das natürlich auch. Die zeigen in normalen Zoos ja auch oft extremes Zwangsverhalten. Ich mein, ich bin jetzt sowieso kein großer Zoofan, aber es gibt da durchaus Abstufungen von schlimm. Wenn ich mich an die Raubkatzengehege im Wuppertaler Zoo erinnere :X Die Außengehege waren kaum größer als mein Wohnzimmer und drinnen nochmal die gleiche Größe. Ich war seit Ewigkeiten nicht da, bezweifle aber mal, dass sich das groß geändert hat.