Norwegen kein Thema?

Zumindest hat er sich selbst nicht umgebracht, fand ich doch irgendwie "komisch" die meisten Amokläufer richten sich doch selbst?

Ich denk, nachdem, was bisher über ihn bekannt wurde, hat er in Kauf genommen, bei seiner "Mission" den Märtyrertod zu sterben, aber nicht, die Folgen seiner Taten freiwillig nicht erleben zu können. Diese Tat wirkt so akribisch durchdacht, dazu würde ein Selbstmord nicht passen. Er will ja ein Held sein und Helden bringen sich nicht selbst um.... auch wenn ich natürlich nicht wirklich weiss, was tatsächlich in ihm vorgeht. Ich glaub, mit einem "typischen" Amokläufer kann man ihn nicht vergleichen, die handeln ja meist aus persönlichen, emotionalen Motiven heraus. Der Typ sieht sich aber als "Retter der Welt".

So bitter es ist, er hat bisher alles erreicht, was er geplant hat. Die Welt blickt auf ihn und jeder der davon hört versucht, eine Erklärung dafür zu finden. Hoffentlich taucht sein "Buch" nicht doch noch irgendwo auf, um es zu vermarkten. Schon die Neugierde der Menschen könnte eine Bestseller daraus machen. :(

Vielleicht ist auch die Ohnmacht zu wissen, dass man doch eigentlich nichts dagegen machen kann, dass ein Mensch dermaßen aus der Bahn gerät, das, was mich so betroffen macht.
 
Mein Beileid den Angehörigen und Freunden der Opfer. :(

Den Täter kann man nicht verstehen... Alles über angeblich 9 (!) Jahre minutiös geplant, eiskalt und sich in der Öffentlichkeit scheinbar ganz anders verhalten.

Was ich schlimm finde, ist daß die Medien schreiben, alle in den letzten Tagen von ihm ins Netz gestellte Informationen sollen ihn so zeigen, wie ER gesehen werden möchte - Und trotzdem werden Bilder in Uniform, Screenshots der Facebook-Seite, Twitter-Aussage und Videos fleißig gezeigt und verbreitet.

Wie Martina oben schon schreibt:

So bitter es ist, er hat bisher alles erreicht, was er geplant hat. Die Welt blickt auf ihn...

:(
 
Also ich finde die Tat so gestört, dass ich auch den Täter für extremst gestört halte.
Das lässt sich auch nicht mit einer fanatischen, rechten Ideologie begründen.
Warum jemand so etwas tut, darüber lässt sich wohl endlos diskutieren.
Ich halte es für möglich, dass seine rechte Gesinnung nicht das war, was ihn zu dieser Tat bewegt hat, sondern etwas, das er sich gesucht hat, um sich auch vor sich selbst zu rechtfertigen und zu erklären.
Religiöse Fanatiker laufen üblicherweise nicht jubelnd durch die Gegend, während sie Leute abknallen. Oder stellen noch schnell Bildchen von sich ins Netz, damit die Zeitungen was abdrucken können. Stellen eine passende Playlist zum Amoklauf zusammen und hoffen auf eine öffentliche Anhörung in schicker Militäruniform.
 
Ich finde besonders den Umstand erschreckend, dass ihm nach norwegischem Recht max. 21 Jahre Haft drohen :(

LG

Manuela
 
Ich finde besonders den Umstand erschreckend, dass ihm nach norwegischem Recht max. 21 Jahre Haft drohen :(

LG

Manuela

keine angst, der wird wahnsinnig erklärt, mit beruhigungsmittel vollgedröhnt irgendwo in eine abgeriegelte funnyfarm, verfaulen, hoffentlich.........
 

Ich weiß nicht, wieso man solche Links auch noch weiter verbreitet.

Da ich ja auch schon Links hier gepostet habe:
die Links dienen ja auch dazu, sich ein Bild von dem Ganzen zu machen. Und mich beschäftigt das "warum" schon auch sehr.


Ich persönlich will den Dreck gar nicht lesen. Den genau das wollte der Typ doch nur. *würg*

Mir persönlich ist es ziemlich egal, was er mit seinen Veröffentlichungen wolle, wenn es der Auftakt zu einem derart perversem Massaker war.


Ich kann nicht glauben wie jemand gestrickt sein muss, um auf Kinder zu schießen. Und das auch noch in dem Ausmaß. Das entzieht sich völlig meiner Vorstellungskraft.
Eben. Ich kann zwar auch nicht verstehen, wie man überhaupt Menschen töten kann, um welche Ziele auch immer durchsetzen zu wollen - aber das hier sprengt einfach jede Dimension des Vorstellbaren. Und es ergibt für mich auch absolut keinen Sinn, egal welches theoretische Motiv ich zugrunde lege. Eine 9-Jahre-lange Planung eines Massenmordes von wenigen Stunden, um einer Partei ihr Versagen vor Augen zu halten???

@Wembley:
immerhin sind es 21 Jahre, bei uns wären es viel weniger!
Aber laut Pressekonferenz des Gerichtes kann in Verbindung damit auch die anschließende lebenslange Sicherheitsverwahrung verhängt werden.

Hoffentlich ist Norwegens Rechtssystem hier EU-fest - nicht auszudenken, wenn dieses Monster irgendwann wieder auf freien Fuss gesetzt werden müsste, nur weil irgendwelche EU-Formalien nicht greifen.

Für's erste hat er wenigstens keinen spektakulären Auftritt hinlegen können und die ersten 4 seiner 8 Wochen Untersuchungshaft wurden als Isolationshaft definiert. Verlängerungen sind dann wohl jeweils auf erneuten Antrag möglich.

Lana schrieb:
Ich halte es für möglich, dass seine rechte Gesinnung nicht das war, was ihn zu dieser Tat bewegt hat, sondern etwas, das er sich gesucht hat, um sich auch vor sich selbst zu rechtfertigen und zu erklären.
So kommt mir das eigentlich auch vor. Irgendwie so eine Art Mischmasch aus allen möglichen Motiven: politische, religiöse, persönliche - in jedem Fall aber wahnhaft verzerrt. Die Vorstellung, dass so jemand sich jahrelang unauffällig in der Gesellschaft bewegte, sogar noch Waffen genehmigt bekam - finde ich mehr als nur erschreckend, eigentlich schon richtig gruselig. Wie so ein Teufel in Menschengestalt...
 
Woran liegt's?
Ich meine, wenn der Miniterpräsident Norwegens dieses Drama als größte Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg für sein Land bezeichnet, hätte ich ja wenigstens eine kleine Notiz erwartet.

Wo sind die Wahrer der westlichen Demokratie und Werte, denn der Anschlag galt wohl sehr wahrscheinlich denselben?
Kelly123, Cordi, Domino?
Oder ist ein vom Islamisten getöteter Mensch toter als einer vom blauäugigen Blondschopf?
Liegt es daran, daß der Attentäter inhaltlich in etwa das Gleiche im Internet verbreitete wie die Ikone der Islamgegner, der seine ebenfalls, wenn auch gefärbten, blonden Löckchen beim Verkünden seiner hanebüchenen und fremdenfeindlichen Thesen präsentiert?
Kommt man nicht damit klar, daß es evtl. auch religiöse Fundamentalisten, zumindest aber fremdenfeindlich motivierte Terroristen gibt, denen man nicht mal schnell den Bin Laden - Turban überstülpen kann?

Ich hab keine Ahnung was ihr für ein Problem miteinander habt... ist mir auch egal.

Aber DIESES Posting ist für mich dermaßen pietätlos, dass mir echt die Worte fehlen...

Eine menschliche Tragödie zu missbrauchen um seine persönlichen Animositäten auszutragen... krank... total krank... :(
 
Sehe ich ebenso - Ich war versucht, es zu editieren, aber an so was sieht man, wer wessen Geistes Kind ist... So kann sich jeder seine Meinung bilden.

Meine:

Ganz armselig...
 

Was für eine paranoide gequirlte Ka**e. Das ist echt der gleiche Irrsinn, wie ihn Adolf schon hatte.



Das Buch von ihm:


... ist dann auch sozusagen eine moderne Version des Werkes von Adolf. Nur, dass es hier um Zukunftsversionen geht, die die nächsten "zwei bis sieben Generationen" betreffen werden.

Der ist wirklich total krank und bösartig bis ins Mark.
War auch heute die Überschrift einer unserer Boulevard-Zeitungen hier: der Teufel von Oslo.
 
Der ist wirklich total krank und bösartig bis ins Mark.

Ich seh das wie Kitty-kyf, um zu dem Schluss zu kommen, muss man angesichts seiner Taten nicht noch seine "Werke" lesen und sogar noch verbreiten. Das war es, was er wollte, das ist inzwischen bekannt und ich lass mich gerade deshalb nicht auch noch von ihm missbrauchen. Wir haben die Wahl, wie wir auf seinen Plan reagieren.
 
Sogar in rechtsradikalen Foren haben sie ihn rausgeschmissen und gesperrt, weil er ihnen unerträglich war.

Das fand ich auch unvorstellbar, das müssen seltsame rechtsradikale Foren gewesen sein, aber gibt ja sonne und sonne. Allerdings, wenn er die Nazis als explizite Feinde sieht (was er wohl tut - man muss ja kein Nazi sein, um Rassist zu sein) kann es da natürlich Missstimmung gegeben haben...

Wenn er erwartet nach seinem Massaker als das größte Nazi-Monster angesehen zu werden - wie kann er dann Nazis als explizite Feinde ansehen?

Er tut es, erklärtermaßen.
Wie er das _kann_ ... das würde jetzt etwas weit führen. Aber diese "Islamkritiker"-Typen sind doch alle sehr israelfreundlich. Allein das zeigt ja, dass sie aus dem Naziraster rausfallen. (wenn man von so Gruppen wie den NaSoFIs absieht, bei denen ich bis jetzt nicht weiß, ob sie keine verkleideten Linken sind)
Denn, wie ich schon schrieb, man kann sehr wohl Rassist sein ohne Antisemit zu sein. Und auch Rassist sein, ohne Nazi zu sein. Da gibt es zwar viele Überschneidungen, es ist aber nicht deckungsgleich.
Das ist doch der Witz in der "Islamkritik"-Szene, sie posaunen die krassesten, rassistischsten anti-muslimischen Töne raus, aber als rechtsradikal kann bzw. soll man sie, ihrer Meinung nach, nicht bezeichnen, denn sie sind ja pro-Israel und pro-USA, und wer, der judenfreundlich ist, kann denn ein Nazi sein.

Und dass er erwartet, so gesehen zu werden, heißt ja nicht, dass er das RICHTIG findet, oder sich wünscht. Gerade um dem entgegenwirken zu können hat er sich ja nicht umgebracht um, im Falle eines Überlebens, noch klären zu können. (auch wenn er die Möglichkeit erschossen zu werden billigend inkauf genommen hat)

Ja, aber rein nur "Fremden"- bzw. "Islam"-Hass kann das nicht sein. Ich denke, dass sind so die Bruchstücke, die man eben begreift, weil man sie halt so auch kennt. Das wird dann natürlich gerne von entsprechenden Befürwortern aufgegriffen.
Naja ein guter Schuss Wahnsinn bzw. Extremismus gehört noch dazu. Seine ideologischen Überzeugungen sind aber nicht weit entfernt von dem, was in einschlägigen, bekannten Blogs und Köpfen vor sich geht. (er zitierte ja bspw. Henryk Broder)

In seinem Pamphlet sind ja dann auch so Dinge drin wie "Tipps" für Serienmörder für "danach". Dass sie zB gute Fotos im Internet hinterlassen sollen, vorher noch ins Solarium gehen sollten und all so ein Zeugs.
Echt? xD Wahnsinn. Naja, auch das passt zu seinem Anspruch, Vorbild zu sein, Anhänger um sich zu scharen.
Da kommen adrette Fotos natürlich besser, als verschlumpelte Morgenaufnahmen.

Wirr wäre "Ja, ich musste die töten obwohl ich ja nicht wollte, aber ganz kurz wollte ich, aber dann nicht, aber irgendwie war da was, warum ich das tun musste und wenn nicht ich hätte es ein anderer getan aber ich wollte ja nicht"...sowas in der Art.
Ja klar. Nein, diese Art von wirr ist es eindeutig nicht.
Sein seltsames Werk gibt's auch noch im Internet, zumindest einen Teil davon. Natürlich leider in norwegisch, aber man erkennt trotzdem, dass er akribisch recherchiert hat, sich richtiggehend wissenschaftlich damit auseinandergesetzt hat, mit Quellenangaben in zig verschiedenen Sprachen. Also wirr im üblichen Sinne ist er mal ganz sicher nicht.
Nazi-Propaganda kann man ja auch verstehen. Einige Schlüsse klingen auch ganz logisch. Aber das kann man mit den wildesten Theorien so treiben - wichtig ist, dass die Prämissen stimmen, und das tun sie nunmal nicht. Aber nicht jeder merkt das. Von daher bin ich echt zwiegespalten, wie mit dem Manuskript umgegangen werden sollte.


Und diese Anschläge vorzubereiten und durchzuziehen, dazu gehört schon eine ganze Menge Struktur und auch Intelligenz. Wiederum dann wahllos Kinder abzuknallen und sich dann selbst noch der Polizei freiwillig zu stellen - und dann noch ernsthaft zu glauben, sein Tun sei nicht strafbar, passt halt dann so gar nicht mehr dazu.
Vielleicht zu einer Art verdorbener Intelligenz, deren Auffassungen von Gut und Böse, Recht und Unrecht - gelinde ausgedrückt - nicht dem Alltagsempfinden entsprechen. ;)


Wenn du zB Bin Laden zum Vergleich nimmst, der war in seinem fanatischen Hass ganz klar und geradlinig und zielorientiert. Hat sich über viele Jahre hinweg eine weltweite Struktur aufgebaut, Leute ausgebildet und geprägt, für entsprechende finanzielle Mittel gesorgt, Verbindungen geschaffen, 10 Jahre lang die Geheimdienste an der Nase herumgeführt, usw.
Da bin ich zu unbelesen, um mir eine aktive Meinung bilden zu können. Bei Bin Laden halte ich wirklich die unterschiedlichsten Theorien für denkbar. Find die Sache total undurchsichtig.

Zu dem nicht-bestraft-werden und sich-wundern-warum-keiner-klatscht ... ich denke, er weiß, dass seine Taten nicht gut ankommen werden. Hat er doch ziemlich deutlich gesagt. Trotzdem hält er es (vermutlich) für richtig. Weil er einfach alle die, die nicht mit ihm übereinstimmen, für fehlgeleitet hält - aber WEISS, dass nunmal die wenigsten so denken, wie er. Diese wenigsten aber will er bestärken und eventuell auch neue "Kämpfer für die Sache" gewinnen. Allein dadurch, dass sich jetzt vermutlich viele mit seinen Gedanken befassen werden, werden sie vielleicht manche auch angemessen finden. Usw.

Also, ich finde es auch wirklich völlig irre und verachtenswert und schlimm was er macht und denkt, aber für verwirrt oder verrückt kann ich ihn (noch?) nicht mit Sicherheit erklären. Mal gespannt, was noch so rauskommt...


Ich kann HSH2 soweit verstehen, als er eine Ungerechtigkeit bzw. Heuchelei anspricht, die ich bei diesem Themenkreis ebenso wahrnehme. Was nun nicht heißt, dass ich davon ausgehe, dass die hier Angesprochenen die Opfer nicht bedauern oder das Ganze nicht schrecklich finden. Überhaupt wird entsprechendes Klientel wohl in anderen Foren häufiger zu finden sein.
Und diese Szene der sogenannten Islamkritiker (und damit meine ich außerhalb dieses Forums - da sind Menschen von wirklich anderem Kaliber unterwegs, als die hiesigen Vertreter "islamkritischer" Haltung) reagiert genauso, wie HSH2 es vorwegnimmt. Man ärgert sich mehr darüber, dass einer, der genau das denkt, was man auch denkt, nun zu so einem "Imageschaden" geführt hat. Und bei gar nicht wenigen habe ich das Gefühl, dass sie das viel schlimmer finden, als das Töten von ein paar zig Multikulturalisten. Was heißt "habe ich das Gefühl" - ihre Posts lassen fast keinen anderen Schluß zu. Als Ärgernis wird dort weniger die Tat als solche und die Ideologie, die ihr zugrunde liegt, gesehen, sondern nur die Auswirkungen auf die eigene Gruppe. Es wird gehofft, dass nun nicht "verallgemeinert" wird, etc. ... kurz, man möchte sich vor all dem feien, das man anderen antut.
 
Ich war von Mittwoch bis Sonntag in Oslo. Mein tiefes Mitgefühl gilt allen Norwegern. Das was passiert ist und wie viel Glück wir hatten sickert langsam ins Bewusstsein. :(
 

Anhänge

Ich bin irgendwie grade sprachlos. Zum einen weil es irgendwie "faszinierend" ist wie sehr er sich damit auseinander gesetzt hat. Wieviele Jahre er damit verbracht hat dieses "Werk" (und ich meine jetzt nicht den Amoklauf das bezieht sich hier auf sein Buch) fertigzustellen, unentdeckt und unverdächtigt. Wie er recherchierte und jeden quasi auffordert es ihm gleichzutun und sein Werk zu übersetzen und weiterzuverbreiten.

Und zum anderen weil ich eigentlich nicht glauben kann, dass das alles jetzt wirklich für die breite Öffentlichkeit erhalten bleibt. Ich meine, der Kerl erklärt alle seine Schritte Bombenbau aus Düngemitteln etc. Er hat es selber noch nicht probiert, aber wir werden sehr bald sehen ob er erfolgreich war....
Das Ganze ist derart krank und makaber, warum lässt man sowas im Netz stehen? Er hat erreicht was er wollte er hat alle Augen auf sein Werk gerichtet und sorry, aber es gibt da draußen noch hunderte welche ebenso irre sind und sich diese Dinge zu Nutze machen können/werden.

Genie und Wahnsinn fällt mir da irgendwie nur ein. Wäre da nicht dieser schreckliche Amoklauf und die vielen, vielen Toten.....wie kann man sowas tun, es waren Kinder? was geht da in einem Menschen vor?
Der Teufel von Oslo, ja das trifft es wohl....unbegreiflich :(
 
Hi

Das Ganze ist derart krank und makaber, warum lässt man sowas im Netz stehen? Er hat erreicht was er wollte er hat alle Augen auf sein Werk gerichtet und sorry, aber es gibt da draußen noch hunderte welche ebenso irre sind und sich diese Dinge zu Nutze machen können/werden.

Es macht nichts, ob man sein "Manifest" im Netzt stehen lässt oder nicht.
Das, was dort drinnsteht, bzw. das, was bisher bekannt wurde ist nichts Neues.

Gleiches oder Ähnliches haben Protagonisten der Neonaziszene schon vor Jahren proklamiert.

Der Kampf der Kulturen, ein Fanal gegen Überfremdung , ein Befreiungsschlag gegen die Zersörung der Kultur,all das findet sich dort als roter Faden.

Es gibt da draussen nicht nur hunderte von irren, die sich diese Dinge zu nutzen machen könnten, es gibt da draussen hunderte von irren die sowas selbst schreiben und in gut organisierten, autonomen Zellen trainieren.

Ob der Täter von Oslo Mitglied einer solchen Zelle war, ob er nur mit solchen Strukturen symphatisiert hat, darüber kann man nur spekulieren.

Ich kann mich an ein Interview mit einem Rüsselshemer FAP Aktivisten erinnern, der darüber schwadronierte, wie man es logistisch schafft 1 Millionen Türken ausser Landes zu schaffen und dass irgendjemand mal anfangen müsste.

Er hat nicht über Abschiebung geredet....

Abstruse Pläne eines nationalen Befreiungsschlags oder einer nationalen Revolution gibt es schon länger.

Da man aber nicht so einfach über Google an solche Sachen herankommt, ich aber glaube, dass weite Teile seines Manifest einfach zusammenkopiert sind,meine ich, dass er schon eine gewisse Nähe zu rechtsradikalen Strukturen gehabt haben muss.

Mal sehen, was die Ermittlungen so ergeben.

Gruss
Matti
 
Es macht nichts, ob man sein "Manifest" im Netzt stehen lässt oder nicht.
Das, was dort drinnsteht, bzw. das, was bisher bekannt wurde ist nichts Neues.

Gleiches oder Ähnliches haben Protagonisten der Neonaziszene schon vor Jahren proklamiert.

Der Kampf der Kulturen, ein Fanal gegen Überfremdung , ein Befreiungsschlag gegen die Zersörung der Kultur,all das findet sich dort als roter Faden.

Es gibt da draussen nicht nur hunderte von irren, die sich diese Dinge zu nutzen machen könnten, es gibt da draussen hunderte von irren die sowas selbst schreiben und in gut organisierten, autonomen Zellen trainieren.

Ob der Täter von Oslo Mitglied einer solchen Zelle war, ob er nur mit solchen Strukturen symphatisiert hat, darüber kann man nur spekulieren.

Ich kann mich an ein Interview mit einem Rüsselshemer FAP Aktivisten erinnern, der darüber schwadronierte, wie man es logistisch schafft 1 Millionen Türken ausser Landes zu schaffen und dass irgendjemand mal anfangen müsste.

Er hat nicht über Abschiebung geredet....

Abstruse Pläne eines nationalen Befreiungsschlags oder einer nationalen Revolution gibt es schon länger.

Da man aber nicht so einfach über Google an solche Sachen herankommt, ich aber glaube, dass weite Teile seines Manifest einfach zusammenkopiert sind,meine ich, dass er schon eine gewisse Nähe zu rechtsradikalen Strukturen gehabt haben muss.

Mal sehen, was die Ermittlungen so ergeben.

Gruss
Matti

Es gibt bzw. gab bis jetzt einen großen Unterschied, ob man bestimmte Äusserungen im Netz finden konnte, nämlich vor Allem darin, wo man sie verbreiten durfte!
Ich persönlich habe diese Schaisse nie gelesen oder ergooglet, inzwischen wird sie einem überall hin hinterher getragen, ob man will oder nicht.
Nimm nur dieses Forum, in dem bestimmte Links sofort gelöscht werden, wenn es um Hundehass, Vermehrer, o-ä. geht. Aber nun schafft es ein bestialischer Mörder, seine Propaganda auch hier verteilen zu lassen, die niemand geduldet hätte, wenn an ihnen nicht das Blut sovieler Toter kleben würde. Wieso? Damit man anderen Idioten bestätigen kann, was man zu tun hat, damit man wahrgenommen wird??? Ich versteh es nicht, sorry.
 
Da ist die Netzgesellschaft/-kultur selbst aber auch selbst mit dran schuld - Wie ich gelesen habe wurde z.B. die Facebook-Seite des Täters wohl sehr schnell gelöscht, doch da kursierten schon überall Kopien.
 
Ich sehe das auch so. Den allergrößten Gefallen tut man diesem Subjekt, wenn man sein wirres Gedankengut verteilt und er in aller Munde ist.

Hoffentlich bleibt er in Isolationshaft für die nächsten 100 Jahre.

Sein "Werk" sollte nirgendwo verlinkt sein, er sollte keine Chance haben, sich grinsend der Presse zu präsentieren.
 
Da ist die Netzgesellschaft/-kultur selbst aber auch selbst mit dran schuld - Wie ich gelesen habe wurde z.B. die Facebook-Seite des Täters wohl sehr schnell gelöscht, doch da kursierten schon überall Kopien.

Soweit ich das in den Nachrichten mitbekommen habe, hat er selbst sein Buch an all seine Facebook-Freunde geschickt...
 
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