Norwegen kein Thema?

Honesty schrieb:

Marion schrieb:

Da ist die Netzgesellschaft/-kultur selbst aber auch selbst mit dran schuld - Wie ich gelesen habe wurde z.B. die Facebook-Seite des Täters wohl sehr schnell gelöscht, doch da kursierten schon überall Kopien.

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Soweit ich das in den Nachrichten mitbekommen habe, hat er selbst sein Buch an all seine Facebook-Freunde geschickt...

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Ja, aber es geht ihm doch vor allem darum, sein Werk an Gleichgesinnte zu verbreiten. Und nicht an Menschen, die einfach nur verstehen wollen, wie jemand tickt, der zu derartigen Grausamkeiten fähig ist.

Für mich ist der Punkt der, dass er bisher ja völig unauffällig war. Er hatte ganz normale soziale Strukturen, Freunde, Bekannte, Familie - wenn du so willst, das könnte auch ein Freund von mir gewesen sein. Das macht mir ehrlich gesagt schon ein bißchen ein mulmiges Gefühl.

Ich versuche einfach nur, es auf irgendeine Art und Weise zu verstehen - oder ist be-greifen hier das bessere Wort? (verstehen kann man es ja so oder so nicht...). Das hab ich auch beim Thema 9/11 gemacht, und auch mit dem Holocaust hab ich mich intensiver auseinander gesetzt, war sogar in Auschwitz (versteht auch keiner...).

Ob ich es will oder nicht, aber das sind nun mal die geschichtlichen Ereignisse meiner Generation und Bestandteil der Zeit in der ich lebe. Und mir reicht es halt einfach nicht, mich nur vor den Fernseher zu setzen und mir von Journalisten servieren zu lassen, was ich darüber weiss. Ich möchte mein eigenes Bild und mein eigenes Verständnis dafür entwickeln. Das nur als "mei wie furchtbar" abzuhandeln reicht mir einfach net.

Jeder geht halt anders mit solchen Situationen um ...

trini schrieb:

Ich war von Mittwoch bis Sonntag in Oslo. Mein tiefes Mitgefühl gilt allen Norwegern. Das was passiert ist und wie viel Glück wir hatten sickert langsam ins Bewusstsein.

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Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Ich glaube, ich hätte nur noch Rotz und Wasser geheult, wenn ich vor Ort gewesen wäre.

Aber ich glaube, Glück haben wir alle gehabt, wenn auch nicht so direkt und unmittelbar wie ihr (GsD). Wenn ich es bisher einigermaßen richtig mitbekommen habe, dann war das lediglich eine "kleine" und "abgespeckte" Version, weil ihm das Geld ausgegangen ist, bzw. weil er seine dafür angesammelten Mittel durch Fehlspekulationen an der Börse wieder verloren hat. Und Deutschland, Frankreich und England standen ganz oben auf der Liste seiner "persönlichen Schurkenstaaten"....

Cordi schrieb:

HSH2 schrieb:

Woran liegt's?
Ich meine, wenn der Miniterpräsident Norwegens dieses Drama als größte Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg für sein Land bezeichnet, hätte ich ja wenigstens eine kleine Notiz erwartet.

Wo sind die Wahrer der westlichen Demokratie und Werte, denn der Anschlag galt wohl sehr wahrscheinlich denselben?
Kelly123, Cordi, Domino?
Oder ist ein vom Islamisten getöteter Mensch toter als einer vom blauäugigen Blondschopf?
Liegt es daran, daß der Attentäter inhaltlich in etwa das Gleiche im Internet verbreitete wie die Ikone der Islamgegner, der seine ebenfalls, wenn auch gefärbten, blonden Löckchen beim Verkünden seiner hanebüchenen und fremdenfeindlichen Thesen präsentiert?
Kommt man nicht damit klar, daß es evtl. auch religiöse Fundamentalisten, zumindest aber fremdenfeindlich motivierte Terroristen gibt, denen man nicht mal schnell den Bin Laden - Turban überstülpen kann?

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Bei Dir ist einfach Hopfen und Malz verloren ... Du hast doch nicht mehr alle Latten aufm Zaun ...

Als Diskussionspartner hab ich Dich ja schon lang nimmer für voll genommen .... das heute zeigt einmal wieder mehr welch Geisteskind Du bist ... sorry, aber mit Dir und Deinen Profilneurosen verplemper ich mir schon lange nicht mehr meine Zeit ... vielleicht mag ja jemand anders mit Dir spielen ...

@Trollmama
Genau sooo siehts aus ...

Zum Thema Norwegen:

Ganz ganz furchtbar und unfassbar was dort geschehen ist ... mein ganzes Mitgefühl gilt den Angehörigen die ihre Lieben so sinnlos und auf so schreckliche Art und Weise verlieren mussten ...

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ich schliesse mich dieser äusserung zu 100% an.

Gabi schrieb:

Für mich ist der Punkt der, dass er bisher ja völig unauffällig war. Er hatte ganz normale soziale Strukturen, Freunde, Bekannte, Familie - wenn du so willst, das könnte auch ein Freund von mir gewesen sein. Das macht mir ehrlich gesagt schon ein bißchen ein mulmiges Gefühl.

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Aus dem Kopf: Da hatte ich anderes gelesen. Der war wohl so irre, dass er bei allen wo er's probiert hat, relativ schnell als Weirdo durch war. Quelle kann ich nochmal suchen, wenn's gewuenscht ist.

Es wurde eine junge Frau interviewt die ihn wohl auf einer Party kennengelernt hat. Sie beschrieb ihn als sehr sozialen und netten Menschen. Jedoch hat sie auch erwähnt, dass er offen seine politischen Ansichten kundgetan hat. Es hat ihn wohl Niemand ernst genommen

PerlRonin schrieb:

Gabi schrieb:

Für mich ist der Punkt der, dass er bisher ja völig unauffällig war. Er hatte ganz normale soziale Strukturen, Freunde, Bekannte, Familie - wenn du so willst, das könnte auch ein Freund von mir gewesen sein. Das macht mir ehrlich gesagt schon ein bißchen ein mulmiges Gefühl.

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Aus dem Kopf: Da hatte ich anderes gelesen. Der war wohl so irre, dass er bei allen wo er's probiert hat, relativ schnell als Weirdo durch war. Quelle kann ich nochmal suchen, wenn's gewuenscht ist.

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Das bezieht sich glaub ich auf bestimmte Foren in denen er unterwegs war. Ansonsten hat er sich ganz bewusst ein bestimmtes Image gegeben, damit er nicht auffällt. Für alle Situationen hatte er sogenannte "Cover Stories" parat und sogar sowas wie offizielle politische Ansichten, nicht unähnlich seinen wirklichen, weil er ja auch längere Zeit mal in einer Partei aktiv war. Aber eben nichts, was in irgendeiner Form auf das Ausmaß oder gar seine Pläne hindeutete.

Seine Stiefmutter hat in der Behörde gearbeitet, die die Aufenthalterlaubnisse für Migranten ausstellt und einer seiner besten Freunde arbeitet als Jurist im Verteidigungsministerium....

Es wurde eine junge Frau interviewt die ihn wohl auf einer Party kennengelernt hat. Sie beschrieb ihn als sehr sozialen und netten Menschen.

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Dafür hält er sich ja auch...

Das Schlimmste auf der Welt ist, wenn das eigene Kind stirbt und wenn es sinnlos getötet wird, ist das nochmal eine ganze Dimension unerträglicher.

Meine Gedanken sind ausschliesslich bei all den Menschen, die ihre Kinder verloren haben und auch bei den überlebenden Kindern, die jetzt damit fertig werden müssen, was sie gesehen und erlebt haben.

Ein SEHR guter Artikel, wie ich finde:

...Presumably he wanted to make a name for himself, which is why I won't identify him. His name deserves to be forgotten. Discarded. Deleted. Labels like "madman", "monster", or "maniac" won't do, either. There's a perverse glorification in terms like that. If the media's going to call him anything, it should call him pathetic; a nothing...

On Saturday morning I saw a Fox News anchor tell former US diplomat John Bolton that Norwegian police were saying this appeared to be an Oklahoma-style attack, then ask him how that squared with his earlier assessment that al-Qaida were involved. He was sceptical. It was still too early to leap to conclusions, he said. We should wait for all the facts before rushing to judgment. In other words: assume it's the Muslims until it starts to look like it isn't – at which point, continue to assume it's them anyway.

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Ich habe ohnehin eine besondere Affinität zu Skandinavien und seinen Bewohnern.

Doch im Moment habe ich einen unglaublich großen Respekt vor den Norwegern, was ihren Umgang mit diesem Drama angeht.

Respekt for deg!
Cheer up!

E tut mir unendlich leid für all die Kinder...

Genau. Das meinte ich.

Diesen Niemand, dieses "Nichts" nicht beachten, ihm kein Gesicht und keine Stimme geben. Wegsperren. Den Schlüssel für immer wegwerfen.

Der Prozess sollte auch (ist sicher ein unrealistischer Wunsch) komplett ohne Öffentlichkeit stattfinden und es wäre für die Opfer / deren Angehörige mehr als wünschenswert, wenn es keine weiteren Bilder von diesem Nichts in der Presse gäbe - schon gar nicht "breit grinsend".

Das DARF einfach nicht sein. Das empfinde ich als weitere Opferschändung, mir fällt das richtige Wort dafür gar nicht ein.

a & a schrieb:

Ich habe ohnehin eine besondere Affinität zu Skandinavien und seinen Bewohnern.

Doch im Moment habe ich einen unglaublich großen Respekt vor den Norwegern, was ihren Umgang mit diesem Drama angeht.

Respekt for deg!
Cheer up!

E tut mir unendlich leid für all die Kinder...

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Empfinde ich absolut genauso!

Marion schrieb:

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so ist es...

kitty-kyf schrieb:

Marion schrieb:

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so ist es...

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Exakt, ich unterschreibe da jedes Wort!
Würden sich all die "Wissensdurstigen" doch nur ansatzweise eifrig mit dem Schicksal der Opfer und Hinterbliebenen auseinandersetzen wollen, vielleicht könnte das "Interesse" dann sogar helfen.

In der Bildzeitung haben sie einige SMS abgedruckt, die angeblich zwischen einer Tochter und ihrer Mutter hin und her geschickt wurden.
Wie der Wahrheitsgehalt dahinter ist, ich weiss es nicht, aber das zu lesen - mir hats die Tränen in die Augen getrieben

auszug aus ein e-mail von meine freundin ( seit 42 jahre)


Thank all of you sending us emails of concern and support in the
aftermath of the Oslo bombing and the massacre at Utøya.
As you can imagine, the nation is devastated. Thankfully, the murderer
is behind bars and nobody has to worry about him running around with
his lethal toys anymore.

The general atmosphere in is one of solidarity, empathy for the
victims and their families and friends, and an overwhelming feeling of
gratitude for the fact that we, nonetheless, live in such a wonderful
country. We have stood together during sorrow and have now taken a
national vow not to let this horrible man get us under and show how
events like this can be countered - not with hate and revenge, but
with an even stronger message of love and tolerance.

You may have seen on the web, amongst others facebook, an appeal to
send the following message to the media:

"Two days ago, 25.07.2011 several hundred thousand Norwegians gathered
in the streets to honour the fallen, and create a strong message of
love and support. Please aid them in this by writing about it and
removing photos of the gunman and bomber from Utøya and Oslo. Please
have the decency to spare the victims and their loved ones further
pain by seeing his face every day.

It was his wish to get this kind of exposure - do not let his message
of hate and fear grow.

Choose love. We have."

The reason for this appeal is that the foreign media mainly covered
the bombing/shooting, and paying proportionally little attention to
Norway's reaction. Flower ceremonies and marches have been held over
the whole country. In Oslo so many people turned up that the police
canceled the march for safety's sake. An ad hoc concert was improvised
on the main square instead.

It was also with dread that we read that FOX insinuated that the
summer camp at Utøya bore resemblance to Hitler Jugend camps. To all
of you - this is bullsh*! The "Arbeiderpartiet" is similar to the
"Partij van de Arbeid" in Holland and "Labour" in the UK. Completely
harmless and pacifistic, contrary to one of our right-wing parties.
Arbeiderpartiet is often critisized even for their lack of willingness
to participate in military actions abroad. But, the beauty with
democracy is that you have to have "extremes" in order to, eventually,
land in the middle. As with life, nature and all else, everything
seeks balance - for that you need counterweights.

Danke, toubab!

HSH2 schrieb:

Woran liegt's?
Ich meine, wenn der Miniterpräsident Norwegens dieses Drama als größte Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg für sein Land bezeichnet, hätte ich ja wenigstens eine kleine Notiz erwartet.

Wo sind die Wahrer der westlichen Demokratie und Werte, denn der Anschlag galt wohl sehr wahrscheinlich denselben?
Kelly123, Cordi, Domino?
Oder ist ein vom Islamisten getöteter Mensch toter als einer vom blauäugigen Blondschopf?
Liegt es daran, daß der Attentäter inhaltlich in etwa das Gleiche im Internet verbreitete wie die Ikone der Islamgegner, der seine ebenfalls, wenn auch gefärbten, blonden Löckchen beim Verkünden seiner hanebüchenen und fremdenfeindlichen Thesen präsentiert?
Kommt man nicht damit klar, daß es evtl. auch religiöse Fundamentalisten, zumindest aber fremdenfeindlich motivierte Terroristen gibt, denen man nicht mal schnell den Bin Laden - Turban überstülpen kann?

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Ich habe mehrfach gehört, "Ja, wenn es ein Islamist gewesen wäre, dann könnte man es ja verstehen, aber so?, - ein eigener Landsmann?" -> soviel zur Auffassungsgabe der Menschen. Liegt vllt auch daran, das das, was da passiert ist, das 'normale' Auffassungvermögen gänzlich übersteigt. Bei mir jedenfalls. Ich hätte die letzten Tage noch keinen klaren Gedanken dazu äussern können. Auch jetzt fällt es mir schwer.

Mein Beileid den Trauernden! sowie den Angehörigen des Mörders.

Die Norweger verhalten sich absolut bewundernswert - sie verdienen allergrößten RESPEKT.

Ich habe gestern oder heute irgendwo gelesen, daß etliche Nachbarn der Mutter dieses *NICHTS* Blumen vor die Türe gelegt haben, weil sie die Mutter auch als ein Opfer sehen als Angehörige dieses *NICHTS*.

Das finde ich so wunderschön. Welche Geste - diese Blumen sagen mehr als viele Worte.

Mir tut die Mutter enorm leid, was muss sie jetzt durchmachen als Diejenige, die dieses *NICHTS* in die Welt gesetzt hat und jetzt hilflos danebensteht angesichts des Leids, daß er über so viele Menschen gebracht hat.

Es zeugt von extremer Charakterstärke und Reife, diese Blumen dort hinzulegen. Ich kann gar nicht sagen, wie sehr mich das beeindruckt.

MaHeDo schrieb:

kitty-kyf schrieb:

Marion schrieb:

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so ist es...

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Exakt, ich unterschreibe da jedes Wort!
Würden sich all die "Wissensdurstigen" doch nur ansatzweise eifrig mit dem Schicksal der Opfer und Hinterbliebenen auseinandersetzen wollen, vielleicht könnte das "Interesse" dann sogar helfen.

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Och Martina, mit Pfeilspitzen um sich zu werfen, nutzt aber auch niemandem.
Ich habe auch nicht gesagt, dass ich mich nur und ausschließlich mit dem Teufel auseinandersetze. Ich habe lediglich geschrieben, dass mich das wie und warum sehr beschäftigt.
Und zwar wegen des Schicksal, das seine Opfer erleiden mussten.