Heutiger Amoklauf in Winnenden

[Budges66482]

Hier ist zu lesen, dass er Munition in dreistelliger Anzahl bei sich hatte. Also noch mehr als 15 Patronen.

 

[Private Joker]

[Klingt jetzt zynisch, aber gute Trefferquote!Wie war das noch 16 Tote inclusive dem Täter?
Und der hat sich selbst erschossen - falls es noch aktuell ist!

neee, der hat nachgeladen, mit einem magazin ist DAS nicht zu machen aber keine ahnung wie der an munition gekommen ist....

 

[lektoratte]

Das sind aber so Argumente, die ich echt liebe... Das ändert aber doch die negativen Auswirkungen solcher Spiele auf labile Jugendliche nicht, die ich auch dann bedenklich finde, wenn es nicht (manchmal sicher auch aus Mangel an Gelegenheit oder bloßer Angst o.Ä.) zu einem Amoklauf kommt...

Natalie, da bin ich ganz deiner Meinung - keine Angst. Überhaupt, was Computerspiele angeht.

Ich mach ja kein Geheimnis draus, dass wir damit hier zuhause auch unsere Probleme haben, und ich sehe daher aus leidvoller Erfahrung alle Arten von Computerspielen mehr als kritisch...

Was ich meinte, war lediglich:

Wie "aussagekräftig" ist die Aussage, ein beliebiger Siebzehnjähriger hätte "Killerspiele gespielt"?

Mein Eindruck ist: Wenn man sich irgendeinen Jugendlichen in dem Alter von der Straße herausgreifen würde, und mal nachschauen würde, was der für Hobbys hätte, wär die Chance nicht so klein, dass das bei dem auch der Fall wäre... oder wenigstens ab und zu (und wenn es bei Freunden ist) mal passiert.

Was in anderen Worten nur heißt: Trotz der negativen Folgen spielen es sehr viele Leute, vielleicht sogar alle oder so gut wie alle in dem Alter. Und daraus kann man dann im Umkehrschluss nur schließen, dass das nicht die einzige Ursache gewesen sein kann, bzw. eigentlich gar nichts aussagt.

Denn vermutlich würde man über jeden anderen Jungen aus seiner Klasse auch sagen können, dass er gelegentlich Counterstrike gespielt hat.

(Anmerkung: Die Aussage war in etwa: "Bei dem hat es mich gar nicht gewundert. Der war immer so still und hat ja auch Killerspiele gespielt. Also Counterstrike zB.")

Ich möchte ehrlich gesagt auch nicht, dass Jugendliche durch Spiele emotional abstumpfen, weniger mitleidensfähig und hilfsbereit werden und eine größere Akzeptanz für Gewalttaten entwickeln...

Da bin ich ganz bei dir!

Das zu sagen hat ja nichts damit zu tun, Counterstrike, P.ornofilme oder sonst was generell verbieten zu wollen, aber auf JUGENDLICHE haben solche Dinge eben (bei gegebener anderer Problematik!) verheerende Auswirkungen - anders als bei Erwachsenen.
Manchmal haben FSK-Beschränkungen schon ihren Sinn, auch wenn sie "uncool" sind...

Ja. Auch da stimme ich dir zu!

 

[guglhupf]

Damit sind die beiden Amokläufe mit den meisten Todesopfern nun in Deutschland geschehen - nicht in den USA...

Diese zweifelhafte Ehre bleibt uns Gott sei Dank erspart.

Beim Amoklauf an der Virginia Tech am Morgen des 16. April 2007 auf dem Campus der Virginia Polytechnic Institute and State University (kurz: Virginia Tech) in Blacksburg, USA, wurden 32 Menschen getötet und 29 weitere verletzt.

Natalie..bist du irgendwie für Verbote von "SoKis" (sogenannte Killerspiele ) ? Oder plädierst du für mehr Eigenverantwortung innerhalb der Familie ?

Immerhin hat Deutschland eines der härtesten Jugendschutz-Gesetze der Welt.

Solltest du übrigens mit dem von dir angesprochenen Spiel "GOW (Gears Of War)" meinen (deine Beschreibung deutet darauf hin) : Dieses Spiel ist nicht auf dem deutschen Markt erhältlich.

Zum Topic: Einfach furchtbar. Konsequenzen erwarte ich leider nicht wirklich.

edit: okay, Natalie..offenbar bist nicht für Verbote und Zensur. Vergiss die Frage einfach

 

[Private Joker]

Hier ist zu lesen, dass er Munition in dreistelliger Anzahl bei sich hatte. Also noch mehr als 15 Patronen.

das mag jetzt zynisch von mir klingen aber 3stellige munitionsmenge ist normal...

bei den meisten händler ist der munitionspreis gestaffelt nach menge, bei den gängigen kalibern wie bei 9x19, (zu 99,9% bei dem amoklauf verwendet) kauf ich die patronen in tausender packs, kleinste abgepackte menge sind 50 schuß, bei manchen sorten auch 250 schuß...

normales training umfasst ca. 50 - 100 schuß, kurz vor nem wettkampf kann es auch mal bis zu 200 schuß werden, manche disziplinen umfassen bis zu 150 schuß pro durchgang!


was ich damit sagen will: 3stellige munitionsmenge klingt viel, ist für einen aktiven sportschützen aber nciht wirklich viel (bei pistolen und revolver, gewehr siehts etwas anders aus...)

 

[Podifan]

Hier ist zu lesen, dass er Munition in dreistelliger Anzahl bei sich hatte. Also noch mehr als 15 Patronen.

das mag jetzt zynisch von mir klingen aber 3stellige munitionsmenge ist normal...

bei den meisten händler ist der munitionspreis gestaffelt nach menge, bei den gängigen kalibern wie bei 9x19, (zu 99,9% bei dem amoklauf verwendet) kauf ich die patronen in tausender packs, kleinste abgepackte menge sind 50 schuß, bei manchen sorten auch 250 schuß...

normales training umfasst ca. 50 - 100 schuß, kurz vor nem wettkampf kann es auch mal bis zu 200 schuß werden, manche disziplinen umfassen bis zu 150 schuß pro durchgang!


was ich damit sagen will: 3stellige munitionsmenge klingt viel, ist für einen aktiven sportschützen aber nciht wirklich viel (bei pistolen und revolver, gewehr siehts etwas anders aus...)

Und die darf ein 17 jähriger kaufen?

 

[Podifan]

Im übrigen, warum redet man über Gewaltspiele, über Gewaltvideos?
Warum redet man nicht über die wirklichen Ursachen solch einer Tat?
Kangalkaus machte da auch schon eine sehr treffende Bemerkung. Ursache und Wirkung!
Wenn wir an die Ursache wollen, müssen wir an unsere Gesellschaft, an das was wir uns geschaffen haben und als Fortschritt und Wohlstand nennen.
Aber wer will das schon?
Wer sagt, das ein Kind aus einer wohlhabenden Familie glücklich ist?
Ich habe wärend meines 20 monatigen Zivildienstes in der "Trinkerheilanstalt" Alkoholiker aus allen Schichten der Bevölkerung getroffen.
Ich kenne mehr als eine Person, die mit den Anforderungen ihrer erfolgreichen Eltern nicht klar gekommen sind oder nicht klar kommen.
Und wo ist die familiäre Liebe und Geborgenheit in unserer Gesellschaft?

Wie kann es, das die glüklichsten Menschen der Erde in den ärmsten Ländern der Erde wohnen?

 

[Private Joker]

[Und die darf ein 17 jähriger kaufen?

nein, für den erwerb von dieser munition braucht man eine munitionserwerbsberechtigung von der verwaltungsbehörde...
deshalb keine ahnung wie der drangekommen ist, ich VERMUTE(!!!) das er sie, wie die waffe, von seinem vater gestolen hat...

 

[Podifan]

Weiß eigentlich jemand, in welchem Schützenverein mit einer Baretta und ähnlichem rumgeballert wird?

 

[felis]

Hält die Androhung der Todesstrafe irgendwo die Menschen vom Morden ab?

Verhindert das Verbot von Waffenbesitz die Existenz dieser in Privathaushalten?

Verhindert ein Gesetz gegen den Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen diese Taten?

Hielt jemals ein Gesetz gegen Drogen (Alkohol, Tabak, Heroin, Kokain etc.) Menschen vom Ge- oder Mißbrauch dieser ab?

Mein Mitgefühl gehört allen Opfern, den Lebenden wie den Toten.
Ich habe das ganze eben erst aus der Zeitung erfahren.

 

[RiSchäBoCo]

Was nützen die besten Regeln (in diesem Fall Waffen und Munition getrennt und sicher verwahrt aufzubewahren), wenn niemand da ist, der kontrolliert, ob sie eingehalten werden, um im Verstoßfall drastische Strafen zu verhängen.

In diesem Fall dürfte die Waffe im Schlafzimmer wohl der eigenen "Absicherung" gegen Einbrecher gedient haben und da nutzt sie nix im Waffenschrank.
Und welche Eltern rechnen schon damit, dass gerade ihr Kind zum Amokschützen wird, also ach kein Zwang zur Vorsicht geboten war.
Hätte die Familie aber aufgrund ihres umfangreichen Waffenbesitzes regelmäßig mit Kontrollen rechnen müssen, wäre die Waffe wahrscheinlich nur nachts ausgepackt worden und so der Zugriff durch den Sohn deutlich vermindert.
Ich bin gegen grundsätzliche Verbote, denn die werden eh nur umgangen und sind nicht überprüfbar, aber ich bin für einen verantwortlichen Umgang mit allem, was gefährlich ist und das heißt dann eben auch Kontrollen zu den vorhandenen Regeln.

 

[Budges66482]

Die Details sind ja schrecklich! Im Radio erklärte ein Junge über Dritte, dass Tim K. nicht wild um sich geballert hat. Er hat gezielt in den Kopf geschossen.
Erst der Lehrerin, dann einem Schüler, der ihn früher gemobbt hätte. Dieser musste sich vor ihm niederknien, mit den Worten "Wichs.er, bekam auch er einen Kopfschuss. Ein Mädchen ist aus Angst ausgerastet, wurde auch erschossen.
Als ein Schüler aus dem Fenster gesprungen ist, ging Tim K. in die nächste Klasse.

Also wirklich eiskalt!

 

[peggo]

Oh mein Gott - mir fehlen die Worte!!
Einfach nur entsetzlich

 

[Private Joker]

Weiß eigentlich jemand, in welchem Schützenverein mit einer Baretta und ähnlichem rumgeballert wird?

jeder schützenverband hat disziplinen für grosskaliberpistolen, damit wird nomal auf entfernungen von 15 - 25 meter, in einem verband auf bis zu 50 meter geschossen...

die beretta 92 f (wahrscheinlich das verwendete modell) ist verbreitet...

@Jürgen

die aufbewahrung muss der behörde nachgewiesen werden (durch quittung vom tresor o.ä.) in manchen fällen kommen auch mitarbeiter um die aufbewahrung zu überprüfen...
das problem ist zum einen die menge der zu überprüfenden Schützen und der tatsache, dass die kontrolleure nur in meine wohnung können wenn sie mich antreffen.
zu diesem zeitpunkt kann ich die waffen aber auch aus dem tresor geholt haben....

es gibt aber auch schon tresore mit elektr. zahlenschloss oder neuerdings auch fingerabdruckscanner, in den dingern darf ich die waffe zwar auch nicht geladen aufbewahren (würde somit auch gegen das WffG verstoßen) aber sie wäre gegen unbefugten zugriff gesichert....

das ist so ein punkte, den ich nicht verstehe warum ist nicht wenigstens ein mindestmaß von sicherung ergriffen worden???

 

[Suki]

Auf ARD kam, dass 15 von den 16 Waffen wohl ordentlich verschlossen waren.
Die Eine lag im Schlafzimmer der Eltern.

 

[Budges66482]

Auf ARD kam, dass 15 von den 16 Waffen wohl ordentlich verschlossen waren.
Die Eine lag im Schlafzimmer der Eltern.

richtig, so wurde es jetzt schon mehrmals berichtet.

Ich frage mich: Wenn man noch nie vorher so ein Teil in der Hand hatte bzw. noch nie vorher damit geschossen hat. Gehen wir mal einfach von dem Fall aus...
Kann man dann einfach so gezielt auf etwas schießen? Kringt man so ein Teil ungeübt entsichert?

 

[Suki]

Er hat Schießerfarung, ist wohl mit seinem vater als schießen gegangen und hatte mehrere Softairwaffen bei sich im Zimmer rumliegen.

Bin mal auf das Motiv "gespannt" Unfassbar die Details....unfassbar

Was war nur it dem los??? Wie kann man sowas tun???? Unbegreiflich.

 

[Christy]

Und ich frage mich ja allen Ernstes, warum man überhaupt so viele Waffen hat?
Mir erschliesst sich halt überhaupt nicht, warum man Spass am Schiessen, Freude an Waffen hat?

 

[Budges66482]

In der Schule hat er um die 60 Schüsse abgefeuert.
Die Überlebenden sind außer Lebensgefahr, heißt es auf gmx.

Außerdem wurde die ganze Nacht das Umfeld durchleutet und die Polizei hätte erst Hinweise auf das Motiv. Wird heute in einer Presseerklärung bekanntgegeben.

 

[Suki]

Ich schreibe ja meine Magisterarbeit über die Fronterfahrung und Kriegspsychologie 1. Weltkrieg -
und ich muss sagen ich bin geschockt, wenn ich höre ein 17jähriger schießt Menschen einfach so in den KOPF! Das is sooo krank verdammt.