Ovelgönne: Mädchen von Kampfhund schwer verletzt

[Lewis7]

Natalie, natürlich wird hier spekuliert und das über 11 Seiten. Es könnte so gewesen sein oder so gewesen sein usw.

Ohne zu entschuldigen, Schuldzuweisungen in Richtung der Eltern/des Kinde svorzunehmen etc. Wenn du richtig gelesen hast, liefen fast alle Anschuldigungen unsererseits gegend en HALTER - worübar also bitte regst du dich so künstlich auf?

Ob der Halter nun Schuld hat oder nicht hilft hier auch niemanden weiter. Ferner: Wie willst du das beurteilen? Natalie warst du dabei? Oder war sonst einer von ein anwesend als das passierte?

Anschuldigungen, Schuldzuweisungen etc. helfen hier auch nicht weiter... und den kleinen Kind schon gar nicht

 

[Natalie]

Aha Bürste, dann kannst du ja sicher auch meine Gegenfragen beantworten...

Man könnte meinen, ihr habt den Strang maximal überflogen. Was luluzie hier den Schreibern vorwirft, steht hier nämlich zum großen Teil gar nicht...

Die Schuld wird hier von der Mehrheit ganz klar dem Halter/Züchter der Hunde zugecshrieben. Das müsste doch in deinem Sinne sein!?Wo liegt dann dein Problem?
Dass man versucht das Ganze zu verstehen, gerade UM es zukünftig noch zuverlässiger verhindern zu können, finde ich eher positiv. Dazu ist ein Zusammentragen von Informationen und Erfahrungen doch durchaus sinnvoll...

 

[Pommel]

Ob man zu gegebener Zeit wohl einen Bericht von der Polizei/Staatsanwaltschaft bekommen kann (ohne Medienverfaelschung)???

Das waere (auch) zu unserer Aufarbeitung des Themas sehr wichtig! Und vielleicht-vielleicht erlaubt es Rueckschluesse, aus denen heraus wir unser Verhalten als HH wieder ueberdenken und revidieren koennen!

 

[Natalie]

Ob der Halter nun Schuld hat oder nicht hilft hier auch niemanden weiter. Ferner: Wie willst du das beurteilen? Natalie warst du dabei? Oder war sonst einer von ein anwesend als das passierte?

Nein Bille, das muss ich auch nicht...
Wenn meine Hunde ein Kind fast töten und ein NACHBAR vom anderen Grundstück rüberrennen und dazwischen gehen muss, weil ich von meinen beiden freilaufenden Hunden so weit entfernt bin, dass nicht ich selbst eingreifen kann (und offenbar auch nicht zeitnah wieder da bin, weil sonst hätte die Hündin nicht erschossen werden müssen, sondern der Halter hätte sie einfangen und zur Einschläferung bringen können), dann bin ICH Schuld dass dies passiert ist.
Völlig egal, was das Beißverhalten ausgelöst hat, ob ein Gehirntumor, eine Provokation des Kindes, ein "Flugzeugspiel" der Mutter, wäre ich vor Ort gewesen, hätte ich eine solche Sitiation erkennen und die Hunde anleinen können, hätte die Hunde zurück rufen, im Wort halten oder AUS befehlen können... So einfach ist das nämlich. Zumindest einen großen Teil der Schuld trägt in dem Fall der Besitzer. Und zu anderer schuld habe ich persönlich mich hier nicht geäußert bzw. mich sogar GANZ DEUTLICH von Schuldzuweisungen in Richtung Mutter/Kind distanziert...

Anschuldigungen, Schuldzuweisungen etc. helfen hier auch nicht weiter... und den kleinen Kind schon gar nicht

Doch Bille, es hilft weiter! Dem Kind nicht mehr - das stimmt leider. Aber wir können hier leider auch nichts tun, was dem Kind helfen könnte! Sonst würden wir es mit Sicherheit. Es schadet dem Kind aber auch nicht! Und es schützt vielleicht ANDERE Kinder, die zukünftig Opfer solcher Vorfälle werden könnten, wenn man sich darüber austauscht, was so ein Verhalten beim Hund auslösen könnte! Nimm z.B. Lektorattes Schilderung vom Vorfall mit Garri. Sie sagte, weder sie noch die TÄ hätte sich vorher Gedanken darum gemacht - vielleicht geht es anderen hier ähnlich. Allein dass dies gecshildert wurde, warnt andere Halte vielleicht zu mehr vorsicht und verhindert so einen eventuellen weiteren Vorfall.

Daher finde ich Ursachenforschung - auch wenn du und lulizie und bürste das Spekulation nennt - enorm wichtig! Man kann Beivorfälle nur verhindern, wenn man sie verstehen kann...

 

[Bürste]

Aha Bürste, dann kannst du ja sicher auch meine Gegenfragen beantworten...

Man könnte meinen, ihr habt den Strang maximal überflogen. Was luluzie hier den Schreibern vorwirft, steht hier nämlich zum großen Teil gar nicht...

Natürlich habe ich den Strang nur überflogen. Es ist hier wie bei jedem Beissvorfall, der hier erörtert wird. Man sucht überall den Schuldigen, sogar das Kind könnte sich ja falsch verhalten haben. Mir ist das zum Einen zu blöd und zum anderen fühle ich mich in diesen "Expertenrunden" nicht so recht wohl, deshalb setze ich mich damit auch nicht großartig auseinander. Darum habe ich auch nur ein sehr mäßiges Interesse deine ganzen Fragen zu dem Thema zu beantworten.
Vertritt aber mal Jemand eine vernünftige Ansicht und ich lese das gerade zufällig, gebe ich sicherlich meine Zustimmung.

 

[Natalie]

Bürste, wenn diese "vernünftige Ansicht" aber eine Anklage der anderen User ist und ein einziger Vorwurf an den bisherigen Diskussionsverlauf, dann sollte man diesen - ehe man dem zustimmt - schon gelesen haben

Davon abgesehen ist mir - und ich habe diesen Strang nicht nur überflogen - jetzt kein einziger Beitrag im Kopf, wo jemand dem Kind eine Mitschuld gegeben hätte. Aber viele viele, in denen eben dies ausgeschlossen bzw. ausdrücklich nicht getan wurde!

Und zum Experten im Sinne von "Ich weiß das alles, das war so uns so" hat sich hier auch keiner aufgeschwungen. Wir versuchen nur zu verstehen und uns mit den weiterführenden Infos - Züchter der Hunde, (Schein)trächtigkeiten der Hündin - ein vollständigeren Bild zu machen, als es uns durch den Schmierenjournalismus erlaubt wird, der sich in jedem zweiten Artikel selbst widerspricht.

 

[Hovi]

Natürlich habe ich den Strang nur überflogen. Es ist hier wie bei jedem Beissvorfall, der hier erörtert wird. Man sucht überall den Schuldigen, sogar das Kind könnte sich ja falsch verhalten haben. Mir ist das zum Einen zu blöd und zum anderen fühle ich mich in diesen "Expertenrunden" nicht so recht wohl, deshalb setze ich mich damit auch nicht großartig auseinander. Darum habe ich auch nur ein sehr mäßiges Interesse deine ganzen Fragen zu dem Thema zu beantworten.

Bürste, dann versteh ich aber absolut nicht, warum Du hier unbedingt Deinen Senf zugeben mußt?

Manchmal ist Schweigen tatsächlich Gold...

Vertritt aber mal Jemand eine vernünftige Ansicht und ich lese das gerade zufällig, gebe ich sicherlich meine Zustimmung.

Wie willst Du das beurteilen, wenn Du den Rest nicht gelesen hast?

 

[Lewis7]

wäre ich vor Ort gewesen, hätte ich eine solche Sitiation erkennen und die Hunde anleinen können, hätte die Hunde zurück rufen, im Wort halten oder AUS befehlen können... So einfach ist das nämlich.

*vom Stuhl fall*
Natalie, du hast schon erlebt wie Hunde sich verbissen haben?
Du meinst das dann ein AUS reichen würde und sie würden schwuppdiewupp einfach loslassen?
Träum weiter, Natalie....

 

[luluzie]

Kannst du mir mal konkret mehrere Stellen zeigen, an denen das behauptet wird?

@Nathalie
Du irrst, wenn Du denkst, ich hätte die Diskussion nur überflogen. Im Gegenteil: Ich habe alles sehr aufmerksam verfolgt.
Hier nur ein paar (!) Beispiele. Den Rest such Dir bitte selbst heraus.

In einem Punkt gebe ich Dir aber Recht: In meinem ersten Posting hatte ich gleich zu Anfang "zerfleischen" geschrieben. Das war in der Tat, gerade in diesem Zusammenhang, pietätlos und hierfür möchte ich mich auch ausdrücklich entschuldigen.


Gestern 09:49 afc_shorty:
Ich für meinen Teil verstehe auch die Eltern nicht; wer möchte schon, dass sein persönliches Leid so in aller Öffentlichkeit ausgebreitet wird?

Gestern 10:48 Tebbi:
Ich kann ehrlich gesagt die Eltern nicht verstehen,die ihre Tochter auf der Intensivstation fotografieren lassen und das Foto dann auch noch "vermarktet" wird.

Gestern 10:53 Ziska:
Na wer weiß...vieleicht bekommen sie auch noch Geld dafür!

Gestern 08:10 peggo:
bei RTL kam heute morgen auch schon ein Bericht!!

Heute 10:34 katha:
Ich habe auch eben den Bericht bei Punkt 9 auf RTL gesehen

 

[Consultani]

Luluzi - den Eltern wird NICHT die Verantwortung für den Vorfall in die Schuhe gelegt - sondern dafür, das sie das Leid und Elend ihres Kindes vermarkten. Ein etwas anderer Sachverhalt - findest Du nicht?

 

[afc_shorty]

@luluzie

Ich verstehe bei bestem Willen nicht, was daran auszusetzen ist, wenn ich für meinen Teil nicht verstehe, wie man in so einer tragischen Situation wollen kann, dass die Pressemeute einfällt.
Denn ich weiß leider aus persönlicher Erfahrung, dass es auch anders geht. Vor ein paar Jahren ist ein guter Freund und Bruder einer Schulfreundin bei einem Autounfall gestorben; die Todesumstände waren ziemlich grausam. Also gefundenes Fressen für die BILD.
Der Vater hat die Journalisten jedoch von seinem Grundstück geworfen und die Polizei angerufen; da wurde nichts in der Presse ausgebreitet. Es geht also auch anders.
Wie gesagt, ich hatte mich nur gewundert, weil ich es eben für meinen (dummen?) Teil nicht verstehen kann. Aber jeder Mensch ist anders.

LG, Vroni

 

[Natalie]

Nein Bille, das sage ich ja gar nicht

Aber da der Herr ja nicht anwesend war, konnte er es ja nicht mal versuchen. Und ich denke, dass ein Hund WENN dann noch deutlich besser auf seinen Halter hört als auf einen Nachbar oder eine verständlicherweise hysterische Kindsmutter. Mal ganz davon abgesehen, dass er dann die Hunde hätte an die Leine nehmen können, sobald sie erste Anzeichen (Fixieren, Blecken o.Ä.) zeigen, was seine Stiefmutter ja offenbar nicht erkannt hat. Als Halter bin ich aber doch in der Pflicht meine freilaufenden Hunde (wenn ich sie schon nicht anleine) genau so überwachen und zu beobachten, wenn Kleinkinder in der unmittelbaren Nähe sind.

Wäre der Halter vor Ort gewesen, hätte all das getan und es hätte nichts genützt (weil eine Leine plötzlich gerissen ist und die Hunde ohne jede Drohgebärde vorher ganz plötzlich losgehen und sich durch nichts mehr abhalten lassen), dann würde ich seine Mitschuld geringer einstufen. Aber das halte ich für extrem unwahrscheinlich, du nicht auch?

Dass Hunde in Abwesenheit des Rudelführers schonmal generell eher in Gefahr sind Fehlverhalten zu zeigen, da sind wir uns doch einig oder? Dass es Hunde gibt, die auf ein AUS, STOP, SCHLUSS des Herrchens deutlich besser bzw. eher reagieren als auf diese Kommandos von Fremden ist auch logisch oder? Und allein damit hat der Halter schon einen Teilschuld. Ende.

P.S.: Das Mädchen wurde an sehr vielen Stellen gebissen, die z.T. weit auseinander liegen (Fuß und Ohr bspw.). Auch sonst ist von zahlreichen Bisswunden und nicht von einem Zupacken, Schütteln und festhalten die Rede - sorry, aber da komm ich als Halter dann doch zwischen. Wenn ich vor Ort bin...
Auch heißt es, der zwweite Hund sei erst später mit dazu gelaufen - zumindest der hätte ja dann gesichert werden können... All sowas...

 

[luluzie]

Luluzi - den Eltern wird NICHT die Verantwortung für den Vorfall in die Schuhe gelegt - sondern dafür, das sie das Leid und Elend ihres Kindes vermarkten. Ein etwas anderer Sachverhalt - findest Du nicht?

Oh man, Consultani: LESEN - VERARBEITEN - VERSTEHEN
An keiner Stelle habe ich behauptet, dass den Eltern die Verantwortung für den Vorfall in die Schuhe gelegt wurde. Hast Du überhaupt gelesen, was ich geschrieben hatte? Offensichtlich nicht. Mir ging es rein um das Verhalten der Eltern und der Medien und die damit verbundenen Vorwürfe gegen die Eltern.

@afc_shorty:
Vom eigenen Grundstück mag man die Journalisten verjagen können. In einer Klinik ist das nicht so einfach. Da kannst Du auch nicht so ohneweiteres abhauen, wenn Du an Schläuchen hängst und so. Außerdem hat jeder Mensch eine andere Persönlichkeit, der eine ist mehr, der andere weniger labil. Ist eben jeder anders gestrickt. Aber wie gesagt, vielleicht kommt der ein oder andere von Euch mal selbst in eine ähnliche Situation, was ich jedoch niemandem wünsche.

 

[Natalie]

Luluzi - den Eltern wird NICHT die Verantwortung für den Vorfall in die Schuhe gelegt - sondern dafür, das sie das Leid und Elend ihres Kindes vermarkten. Ein etwas anderer Sachverhalt - findest Du nicht?

Zum einen das. Und zum anderen ist zwischen der Aussage:

"Ich verstehe nicht, warum die Eltern dies und jenes tun" und einer "Verurteilung" bzw. einen "Angehen" der Eltern ein himmelweiter Unterschied, findest du nicht? Ich verstehe viele Dinge nicht. Würde auch viele Dinge nicht tun, das heißt ja nicht automatisch, dass ich Leute verurteile, die dieses eben doch tun.

Mir tun die Eltern eher leid, weil ich denke, die wissen gar nicht wie ihnen geschieht und ärgern sich vielleicht später mit etwas mehr Abstand selbst über ihre heutige "Auskunftsfreudigkeit". Aber genau darauf solche Notlagen für sich zu nutzen ist ein gewisses Niveau von Medien ja spezialisiert und DIE sind die einzigen, die ich hier verurteile.

Den Kommentar mit dem Geld fand ich auch etwas unpassend, zugegeben. Aber da haben hier auch Leute direkt widersprochen, luluzie. Du sprichst und trotzdem pauschal mit "worum geht es euch hier eigentlich?" an - dabei findest du hier auch ganz klar Beiträge, die sich ebenfalls von Anschuldigungen in Richtung der Eltern distanzieren. Ich zitiere mal:

Ich verstehe Eltern nicht, die sich dazu hinreißen lassen. Gleich interviewen sie wohl auch die Mutter. Andererseits: Wer weiß schon so genau, wie man selbst in so einer Ausnahmesituation reagieren würde? Und wie geschickt die Reporter vorgehen? Die von der BILD-Zeitung und RTL arbeiten ja echt mit den übelsten Tricks und nutzen die emotionale Notlage voll für sich aus. Ich denke, Geld ist da für die Eltern eher zweitrangig, aber wenn die Mitleid und Verständnis heucheln und vielleicht gar nicht sagen, dass das alles vewertet wird? Oder appellieren, dass die Öffentlichkeit ja aufgeklärt gehört, damit das nicht noch mehr Kindern passiert...
Diese Schmierfinken und Sensationsreporter ekeln mich derartig an...

 

[Ginger2209]

es hilft weiter! Dem Kind nicht mehr - das stimmt leider. Aber wir können hier leider auch nichts tun, was dem Kind helfen könnte! Sonst würden wir es mit Sicherheit. Es schadet dem Kind aber auch nicht! Und es schützt vielleicht ANDERE Kinder, die zukünftig Opfer solcher Vorfälle werden könnten, wenn man sich darüber austauscht, was so ein Verhalten beim Hund auslösen könnte! Nimm z.B. Lektorattes Schilderung vom Vorfall mit Garri. Sie sagte, weder sie noch die TÄ hätte sich vorher Gedanken darum gemacht - vielleicht geht es anderen hier ähnlich. Allein dass dies gecshildert wurde, warnt andere Halte vielleicht zu mehr vorsicht und verhindert so einen eventuellen weiteren Vorfall.

Daher finde ich Ursachenforschung - auch wenn du und lulizie und bürste das Spekulation nennt - enorm wichtig! Man kann Beivorfälle nur verhindern, wenn man sie verstehen kann...

Danke Natalie, genau so sehe ich das auch!
Unter diesem Aspekt lese ich diesen Thread sehr aufmerksam, nicht weil ich Lust am Spekulieren habe!
Ich bin natürlich entsetzt und unendlich traurig darüber, was dem kleinen Mädchen passiert ist, genau wie jeder hier, auch wenn das nicht immer in jedem Posting erwähnt wird.
Meine eigenen kleinen Schweigeminuten habe ich auch gehabt, in denen ich mir vorgestellt habe, was die Beteiligten in der Situation durchlitten haben .. und auch jetzt noch leiden.
Aber dürfen wir jetzt nicht weiterreden und weiterdenken?
Ich verstehe die Angriffe auf die User hier nicht so ganz ....

 

[luluzie]

Luluzi - den Eltern wird NICHT die Verantwortung für den Vorfall in die Schuhe gelegt - sondern dafür, das sie das Leid und Elend ihres Kindes vermarkten. Ein etwas anderer Sachverhalt - findest Du nicht?

Zum einen das...

Wie gesagt, die Behauptung, die Consultani hier in den Raum stellt, kam an keiner Stelle von mir. Ich hab es bereits geschrieben. Es wäre schön, wenn Ihr mal richtig lesen und damit aufhören würdet, mir Dinge in den Mund zu legen, die ich nicht bzw. nicht so geäußert habe.

Natalie, auch Dir - die Du ja selbst so viel Wert darauf legst - empfehle ich aufmerksames Lesen und nicht nur Überfliegen der Beiträge! Du solltest Dir vielleicht noch folgendes zu Gemüte führen.

Wenn ich hier so einige - nicht alle! - Beiträge lese,

Mit Betonung auf "so einige - nicht alle!"

Und nun verabschiede ich mich. Schönen Tag noch.

 

[Natalie]

Das hatte ich gelesen, luluzie. Trotzdem hast du uns bereits vor diesem Satz, der so anfing, pauschal alle abqualifiziert und uns vorgeworfen, hier (also bei uns allen) ginge es ja nicht mehr um das Mädchen, sondern um Selbstpräsentation, unsere Hunde usw. Leider hast du zu keinem meiner inhaltlichen Gegenfragen (z.B. ob e sunverständlich ist, warum wir das alles ergründen wollen und dass wir Angst um unsere Hunde haben) nochmal Stellung bezogen. Schade drum. Aber hauptsache mal Dampf ablassen...

Ach und deine Zitatfetzen, die zeigen, dass hier 2 User JE EINE RTL-Sendung gesehen haben, was sollen die mir sagen? Man kann durchaus neben dem Arbeiten, Kind versorgen, lesen oder sonst was den Fernseher laufen haben, oder nicht? Und dass man als Listihalter gerne wissen möchte, welchen Inhalt die Berichte haben, wegen derer man die nächsten Wochen und Monate vermutlich angepöbelt wird, ist auch nicht nachvollziehbar? Oder dass man gerne hören möchte, ob mit weiteren gesetzlichen Restriktionen zu rechnen ist? ehrlich, ich verstehe deine Argumentation in diesem Punkt überhaupt nicht...

 

[luluzie]

Natalie,
ich bin ja mehr damit beschäftigt, meine Äußerungen klarstellen zu müssen, als dass ich auf Deine Flut von Aussagen Stellung beziehen kann. Hierfür bräuchte ich Wochen und das wird mir dann doch zu müssig.

Ich verstehe Vieles und nochmal: ich habe ALLE Beiträge aufmerksam gelesen. Du musst sie mir nicht nochmal zitieren.

Natürlich habe ich provoziert - ganz bewusst sogar. Aber vergiss bitte eines nicht: Auch ich habe selbst Hunde und bekomme jetzt die Folgen dieser Medienhatz tagtäglich zu spüren. Dennoch liegen zwischen Ursachenforschung und wilden Spekulationen, die derzeit nur ins Nirwana führen können, Welten.

 

[peggo]

Ach und deine Zitatfetzen, die zeigen, dass hier 2 User JE EINE RTL-Sendung gesehen haben, was sollen die mir sagen? ...

Und genau der Punkt würde mich auch mal intressieren!!!!!!
War nämlich mein Zitat und ich blick da auch nich mehr ganz durch!!

 

[Harpo9589]

@afc_shorty:
Vom eigenen Grundstück mag man die Journalisten verjagen können. In einer Klinik ist das nicht so einfach. Da kannst Du auch nicht so ohneweiteres abhauen, wenn Du an Schläuchen hängst und so. Außerdem hat jeder Mensch eine andere Persönlichkeit, der eine ist mehr, der andere weniger labil. Ist eben jeder anders gestrickt. Aber wie gesagt, vielleicht kommt der ein oder andere von Euch mal selbst in eine ähnliche Situation, was ich jedoch niemandem wünsche.

Ich möchte nur einmal kurz anmerken, dass die Kleine auf einer Intensivstation liegt und dass dort NIEMAND einfach so hereinkommt und irgendwelche Fotos schießen kann. Normalerweise haben nur die nächsten Verwandten Zutritt und auch diese nur nach vorherigem Klingeln an einer verschlossenen Türe.
Und glaub mir, wenn mein Bruder (Pfleger auf der Intensiv) ohne die Zustimmung der Eltern irgendwen in den Intensivtrakt lassen würde, könnte er sich morgen bei der Arge melden.

Es ist also durchaus verhinderbar, dass solche Bilder entstehen.