Wer glaubt hier noch ans Clickern?

SandramitVienna

15 Jahre Mitglied

• 11. März 2002

• #61

Hi Quini,

meine Hunde spulen auch etwas ab, wenn sie unsicher sind oder wie auch immer man das nennen soll.
Nach dem Motto: Was willst Du jetzt von mir, ok mache ich mal alles was ich kann, irgendwas wird schon richtig sein.
Das hat nichts mit clickern zu tun, meine Hunde kennen das clickern nicht.
Das Prinzip ist klar, ich werde es wie gesagt antesten und dann ja sehen ob meine Zweifel begründet waren/sind oder nicht.

Der Hund hat den Ball niemals aus der Grundstellung heraus erhalten, immer zu den unterschieldichsten Gelegenheiten.
Im Augenblick wo es zur Kehrtwendung kam und es zum Laufschritt kam, war bei ihr der Punkt gekommen wo sich das Ventil öffnet und sie Dampf ablässt (salopp ausgedrückt) aber das auch nur am Rande.
Trotzdem danke für den Tipp.

Um einen Hund aufzubauen muss man Ball/Futter was auch immer öfters zum Einsatz bringen, man lenkt ihn damit ja schließlich.
Aber dreht ein Hund dann dermaßen auf wenn der Ball usw. mal nicht kommen, dann ist es ratsam es so zu machen wie Du schreibst, am Ende des ganzen spielen.
Kommt halt auf den Hund drauf an.
Problem ist jedenfalls erkannt und seit längerer Zeit auch gebannt.

Ich war hier heute in der Bücherei, die meinen mir das Buch nicht bestellen zu können *wunder*
Also werde ich jetzt mal sehen ob ich es online auftreiben kann.

Sandra

 

SaSa22

• 8. Mai 2024

• #Anzeige

Hi SandramitVienna ... hast du hier schon mal geguckt?

L

Lupo

... wurde gelöscht.

• 11. März 2002

• #62

@Claudy: *lol* Du wirst doch ganz schön erwachsen!

@clickerspezies: Ok, nun lernt er selber etwas abzuspulen, und versucht alles Mögliche um seinen "Click" zu bekommen. Wenn ich ihm nun ein Komando gebe, Fuß oder Sitz und plötzlich gibt es einen höher gelagerten Trieb zB: Kaninchen, läufige Hündin, irgendwas anderes?? Was passiert dann, bzw. was tut ihr dann?

*Lupo das wirklich wissen will!*

Gruß Lupo

Du bist stets für das verantwortlich, was Du Dir vertraut gemacht hast.
Antoine de Saint-Exupéry

 

MeikeMitBenny

• 8. Mai 2024

• #Anzeige

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund... 



Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite! 
Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte! 

LG Meike mit Benny

bones

KSG-Bullizist™

15 Jahre Mitglied

• 11. März 2002

• #63

@Sandra: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3440076954/qid=1015862014/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/028-4118126-1839733
Gruss
bones

'A dog is NOT "almost human" and I know of no greater insult to the canine species than to describe it as such.' (John Holmes)

 

Emily

15 Jahre Mitglied

• 11. März 2002

• #64

Hier ich

Überschrift: "Wer glaubt hier noch ans Clickern?"

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von SandramitVienna:
Und legt seine Hand für seinen Hund ins feuer, das er im Ernstfall auch wirklich gehorcht?[/quote]

Das sind für mich ZWEI Fragen.
1.) Ich glaube ans clickertraining als eine sehr gute Ausbildungsmethode

2.) Soweit ich meinen Hund BIS JETZT mit Click & Treat erzogen habe und ich sicher bin, daß das Signal funktioniert, lege ich meine Hand für sie ins Feuer. Die Ausbildung meiner Hündin ist aber noch lange nicht abgeschlossen.
Unabhängig von den Ausbildungsmethoden gibt es für jeden Hund eine "Gehorsamsgrenze", je besser ausgebildet, desto weiter entfernt ist die Grenze.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von SandramitVienna:

Meiner Meinung nach, sitzen nur Komandos und Hörzeichen die mit einer gewissen Konsequenz unterstrichen wurden, richtig.
Alles was der Hund spielerisch lernt ist zwar ne tolle Sache, aber man kann sich im Ernstfall nicht drauf verlassen.
[/quote]

Ich arbeite konsequent mit dem Clicker

Was ich meiner Pinscherin "Spielerisch" beigebracht habe, sitzt besser, als all die Befehle die ich im ersten Erziehungsversuch mit Druck (aktiv) erzwungen habe.

Übrigens, manch einer "clickert" obwohl er gar kein so ein Teil in der Hand hat

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

 

SandramitVienna

15 Jahre Mitglied

• 12. März 2002

• #65

Ich danke Dir Bones!

Und das geht gut, ich meine mit dem online bestellen?
*Sandra es noch nie getan hat*
Ich werde es nun tun, nachdem mich auch der zweite Buchladen mit soooolchen Augen angeschaut hat.

Sandra

 

SaSa22

• 8. Mai 2024

• #Anzeige

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Emily

15 Jahre Mitglied

• 12. März 2002

• #66

bei

portofrei ab dem ersten Euro.
Wenn Du über meine HP reingehst, tust du mir auch noch was Gutes

Hier noch ein paar einschlägige Literatur-Empfehlungen:

Sabine Winkler "So lernt mein Hund" Verlag KOSMOS

ganz besonders toll finde ich an dem Buch, daß Sabine Winkler jede Ausbildungsmethode unter die Lupe nimmt und am Ende des Buches direkt vergleicht. Praktisch, auch in Diskussionen "wie erziehe ich meinen Hund (richtig)"

Jean Donaldson "Hunde sind anders Menschen auch"

Mein absolutes Lieblingsbuch, bis jetzt durch nix zu toppen

@Sandra Online-Bestellungen sind einfach, schnell und bequem

Viel Spaß beim Lesen

Liebe Pinscher-Grüße
Emily

 

S

SabineW

KSG-Jagdterrier™

20 Jahre Mitglied

• 12. März 2002

• #67

Zunächst mal vielen Dank an Micha für die gut verständlichen, fachlich fundierten Ausführungen.

Dann: ich "clicker" meine Hunde nicht. Das Buch von Karen Pryor habe ich dennoch mit Wonne gelesen - nicht nur für "Clickerspezies" ein Muß, sondern für jeden, der den Sinn der positiven Bestärkung erfahren und nachhaltig verstehen will.

Weiterhin: Meine Hunde "funktionieren", weil sie mit Überlegenheit, Ruhe und Konsequenz nicht nur "erzogen", sondern geführt werden. Natürlich lerne auch ich immer noch dazu. Keine Frage.

Für einen Hund, der unter diesen, im Prinzip doch sehr einfachen, Prämissen erzogen wurde, würde ich meine Hand eher ins Feuer legen, als für einen unter Druck oder gar mit Zwang ausgebildeten Hund. Ein Hund in Erwartung einer Strafe ist m.E. unzuverlässiger, als ein Hund in Erwartung einer für ihn positiven Bestärkung.

Ich würde auch nicht freiwillig in eines "hinter die Löffel" laufen. Da wär' ich ja beschossen.

Sabine

 

bickrottis

20 Jahre Mitglied

• 12. März 2002

• #68

Ja Sabine,
alles oki. Wer aber eine Frage beginnt mit "wer glaubt noch an...." hat entweder schlecht formuliert weil schlecht durchdacht, oder will schlichtweg provozieren.
Die ursprüngliche Frage scheint aber wirklich nur "schlecht formuliert" zu sein.
Insofern, sorry Sandra!

Vera

 

Margit

20 Jahre Mitglied

• 13. März 2002

• #69

Hi

mit dem clickern habe ich persönlich keine erfahrung.

Meine Hunde erziehe/führe/motiviere ich mit Futterbelohnung. Funktioniert bis jetzt sehr gut und zuverlässig.
Zu Sandra mit ihrer "konsequenz":
Meine Nachbarn haben eine Rotti-Hündin und einen Labbi-Mix, die regelmäßig auf einen Hundeplatz mit prima Leinenruck, Gebrüll, Schutzhundausbildung und das ganze Gezeter gehen.
Aber wenn sie spazierengehen, laufen sie nur mit Flexi-Leine, weil sie im "richtigen" Leben nicht abrufbar sind.....
Toll, gell?

Gruß,
Margit+Boxers

 

Beckersmom

Sandschippchen-Verteilerin™

20 Jahre Mitglied

• 13. März 2002

• #70

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Margit:

Meine Nachbarn haben eine Rotti-Hündin und einen Labbi-Mix, die regelmäßig auf einen Hundeplatz mit prima Leinenruck, Gebrüll, Schutzhundausbildung und das ganze Gezeter gehen.
Aber wenn sie spazierengehen, laufen sie nur mit Flexi-Leine, weil sie im "richtigen" Leben nicht abrufbar sind.....
Toll, gell?[/quote]

Danke Margit

Ich wollte mich mit so einem Spruch nicht noch unbeliebter machen

Aber genau dies sehe ich täglich, wenn ich mich mit 3 Hunden frei und leinenlos im Feld bewege und die "supertrainierten" an der Flexi laufen müssen

Beckersmom

SUAVITER IN MODO - FORTITER IN RE

 

Margit

20 Jahre Mitglied

• 13. März 2002

• #71

Hi Mom,
ich habe noch Platz auf meinem Rücken für die Schläge der Schutzhundler, Leinenrucker und Flexi-Leinen Spaziergänger....

Gruß,
Margit+Boxers

 

Alexis

KSG-Men Eater™

• 13. März 2002

• #72

Hallo Margit,

nun, ich bin 'Schutzhundler' und trotzdem deiner Meinung. Das eine schließt das andere nicht aus...

Gruß
Alexis

-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

 

Margit

20 Jahre Mitglied

• 13. März 2002

• #73

Hallo Alexis

ich schere sicher nicht jeden Schutzhundler über einen Kamm. Wollte niemand persönlich angreifen. Es ist mir nur in meinem Umfeld schon sehr häufig aufgefallen, dass die Hunde, die auf dem Platz (mit Hilfe eben dieser von mir nicht akzeptablen Methoden) ihre Komandos ausführen, und im täglichen Leben nicht mal von der Leine gelassen werden.

Für mich zählt aber das tägliche Leben, und nicht 1 mal pro Woche eine Stunde Hundeplatz.

Auch will ich nicht behaupten, dass ALLE Hundevereine noch nach 50er Jahre Methoden arbeiten, aber bei uns in Bayern scheint das(leider) schon die Regel zu sein....
Zumindest habe ich den von mir getesteten 5 Vereinen sehr viele Würgehalsbänder, Teles, brüllende Hundeführer, und "ins Platz Drücker" gesehen.

Gruß,
Margit+Boxers

 

SandramitVienna

15 Jahre Mitglied

• 13. März 2002

• #74

Hi @ll.

Ist schon ok Vera! Aber man hat nur begrenzt Platz einem Thema einen Namen zu geben, ich wusste nicht wie ich es mit wenig Worten "besser" formulieren sollte.

Jawohl, es gibt genug Hunde die auf dem Platz wunderbar arbeiten, weil mit Druck und Co. ausgebildet, privat aber total unführig sind, kann man nicht von der Hand weisen.

Auch ich bin ein Schutzhundler und schlackere deshalb teilweise recht doll mit den Ohren.

Wer war das noch wo ich über die Seite bestellen kann und ihr was gutes tun? Lightsheimer lässt grüßen....
Das nächste Buch bestelle ich dann über Deine Seite

Sandra

 

Alexis

KSG-Men Eater™

• 13. März 2002

• #75

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Margit:
Es ist mir nur in meinem Umfeld schon sehr häufig aufgefallen, dass die Hunde, die auf dem Platz (mit Hilfe eben dieser von mir nicht akzeptablen Methoden) ihre Komandos ausführen, und im täglichen Leben nicht mal von der Leine gelassen werden.[/quote]

Hallo Margit,

hab' ich auch schon beobachten dürfen.
Ich denke aber, hier liegt des Pudels Kern nicht im 'wie' der Methoden, sondern darin daß viele HF nur auf dem Platz ihre Hunde arbeiten, das Training im täglichen Leben aber völlig vernachlässigen. Ein Hund merkt recht schnell, daß Gehorsam nur auf dem Platz konsequent gefragt ist.
Deswegen mache ich mit Attila alle Übungen auch im Alltag; beim Waldspaziergang etc..

Gruß
Alexis

-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

 

DogsChief

KSG-Clickerhäuptling™

15 Jahre Mitglied

• 25. März 2002

• #76

Hallo Schmuser!

Ich habe mich mal wieder langsam ins Forum vorgewagt und dieses interessante Thema entdeckt!
Sind schon ganz tolle Aussagen hier, sowohl PRO als auch KONTRA.

Also ich bin ein begeisterter Clickerer und möchte nur drei Bücher zur Hundeerziehung und dem Clickern empfehlen:
Clickertraining für Pferde, von Barbara Schöning!

In diesem Buch wird das Clickern sehr schön und verständlich erklärt. Letztendlich ist es ja egal an welchem Tier es gearbeitet wird, es zählt die Verständlichkeit des Themas.

Clickertraining für Hunde, von Martin Pietralla.

Ein sehr gutes Buch zum Clickern, aber ziemlich theoretisch geschrieben. Ist aber im Moment die "Bibel" der Clickergemeinde! Ich persönlich finde beide Bücher lesenswert.
Beide sind im Kosmos-Verlag erschienen.

Hunde sind anders, von Jean Donaldson.

Ein exzellentes Buch über die Erziehung und die Probleme beim Hausgenossen Hund.Auch Kosmos-Verlag.

Und zuguterletzt noch ein Video-Tipp für alle die sich für hundliches Verhalten interessieren:
Calming-Signals, von Turid Ruugas.

Hier wurden die Beschwichtigungssignale der Hunde per Video aufgenommen und in einem gut verständlichen englisch dokumentiert. Ein Begleitheft in deutscher Sprache ist ebenfalls auf dem Markt. Zu beziehen über

Liebe Grüße und viel Spass beim Clickern, Lesen und Lernen

Euer Chief

Rasselisten weg!

 

MarionC

15 Jahre Mitglied

• 25. März 2002

• #77

hallo, darf ich hier als "dumme" und "unwissende" aus was schreiben?????

ich habe vom clickern zwar schon gehört, es aber nicht praktiziert.

ich gehe immer mit gebeutelten taschen raus, mit möglichst kleinen brocken trockenfutter.
immer, wenn ich meinen hund belohnen will, gibts ein zuckersüßes "fein" und ein bröckchen.

manchmal füttere ich unterwegs mehr als zu hause!

ist es nicht eigentlich egal, ob ich jetzt mit einem ding ein geräusch mache oder mit meiner stimme?

funktioniert es mit einem zuckersüßen "fein" und ev. 1 happen nicht genauso?

ist nicht einfach nur die a. freundliche methode der belohnung oder B. die autoritäre art gemeint?

ich unterscheide eigentlich nur diese beiden. seit ich balto besitze, bin ich mir sicher, daß die immer freundliche methode die bessere ist.

er läßt schon die ohren hängen, wenn ich ein leises, langgezogenes nein von mit gebe. sobald meine hand in richtung tasche geht, läßt er die augen nicht mehr von mir, habe ihn dadurch toll auf handzeichen geprägt.

allerdings funktionieren diese sachen nur gut, solange ich nur diesen 1 hund bei mir habe, führe ich alle zusammen aus, achtet er leider nicht mehr so auf meine hand, dann sind oft andere sachen wichtiger.

z. b. das er als letzter auf eine bestimmte stelle pinkelt, oder so!

wer von euch hat mehrere rüden?

ist das normal? balto pinkelt, timo tuts, dann toni. balto möchte ihn am liebsten schon mit schnauze wegschieben, weil er noch mal drüber will!

könnten das spiel einige zeit weiter betreiben...

Gruß, Marion ***** und ihre Schnuddels

 

Alexis

KSG-Men Eater™

• 25. März 2002

• #78

Hallo DC,

schön dich mal wieder zu lesen, und Danke für die Tips!

Marion, unter dem link den dogs chief genannt hat findest du detaillierte Infos zum clickern.

Gruß
Alexis

-sic gorgiamus allo subjectatos nunc-

 

SandramitVienna

15 Jahre Mitglied

• 25. März 2002

• #79

Hallo.
Ist es normal, dass das bestellte Buch noch nicht da ist?

Sandra

P.S. habe mich im www zwar auch schon umgesehen, aber das Buch hätte ich doch gerne.....

 

T

Tharin

15 Jahre Mitglied

• 26. März 2002

• #80

Hi!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von DogsChief:

Clickertraining für Hunde, von Martin Pietralla.

Ein sehr gutes Buch zum Clickern, aber ziemlich theoretisch geschrieben. Ist aber im Moment die "Bibel" der Clickergemeinde!

[/quote]

Mir gefallen Birgit Lasers Bücher noch ein bisschen besser. http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3861277107/qid=1017098017/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-1814964-0152817 http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3861277190/qid=1017098044/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/302-1814964-0152817

Und auch: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3861277050/qid=1017098017/sr=8-2/ref=sr_aps_prod_2_1/302-1814964-0152817

Allerdings ist in keinem der genannten Bücher vor die Konditionierung des Clicker noch eine Phase gesetzt, in der der Clicker erst mal Hintergrundgeräusch wird. Das kann aber bei geräuschempfindlichen Hunde sehr wichtig sein.
Ganz hilfreich:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>

Hunde sind anders, von Jean Donaldson.

Ein exzellentes Buch über die Erziehung und die Probleme beim Hausgenossen Hund.Auch Kosmos-Verlag.

[/quote]

Aber teilweise nicht so prima, wie es zuerst scheint.
(Das mit dem Triebstau kommt wohl doch nicht so hin.)

Tharin