Trieb nimmt ab

Hallöchen,

Bakkies verliert immer mehr Trieb (Spiel- und Beute). Mit dem Bringsel kann ich ihn nur für ein paar Sekunden "hochfahren", dann lässt das Interesse nach.

Ebenso beim Schutzdienst. Wir arbeiten im Moment mit einem Expander, klappt auch viel besser. Griff ist sauer und fest, aber auch da muss er mehr "gepushed" werden (haben von der Peitsche wo das gut klappte auf den Stock umgestellt weil er Peitsche UND Arm haben wollte).

Was kann ich noch machen, irgendwelche Tips?
Das einzige worauf er abfährt ist Bällewerfen, für die UO aber nicht praktikabel. Alles was sich nicht bewegt findet er doof

UO läuft er relativ sauber, aber ohne Blickkontakt und eher gelangweilt. Auch häufige Richtungswechsel machen ihn nicht aufmerksamer.

Habt ihr sowas auch mal gehabt?

LG
Meike

Meike schrieb:

Hallöchen,

Bakkies verliert immer mehr Trieb (Spiel- und Beute). Mit dem Bringsel kann ich ihn nur für ein paar Sekunden "hochfahren", dann lässt das Interesse nach.

Ebenso beim Schutzdienst. Wir arbeiten im Moment mit einem Expander, klappt auch viel besser. Griff ist sauer und fest, aber auch da muss er mehr "gepushed" werden (haben von der Peitsche wo das gut klappte auf den Stock umgestellt weil er Peitsche UND Arm haben wollte).

Was kann ich noch machen, irgendwelche Tips?
Das einzige worauf er abfährt ist Bällewerfen, für die UO aber nicht praktikabel. Alles was sich nicht bewegt findet er doof

UO läuft er relativ sauber, aber ohne Blickkontakt und eher gelangweilt. Auch häufige Richtungswechsel machen ihn nicht aufmerksamer.

Habt ihr sowas auch mal gehabt?

LG
Meike

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Vielleicht machst Du einfach zuviel mit ihm? Ich weiß ja nicht wie oft ihr was macht...

2x die Woche mit langen Pausen, "richtiges" Üben nicht mal ein paar Minuten (dazwischen Auflockerung). Insgesamt ca. 20 Minuten auf dem Platz, SCHD ca. 5 Minuten

Hallo Meike,

schwer zu sagen... Hast du die Möglichkeit irgendwo eine kleine Videosequenz einzubauen/zu schicken?

Vielleicht kannst du dem Hund keine Spannung vermitteln... Weißt was ich mein?

Ich kann Maxx mittlerweile nur durch Körperspannung und ein, zwei Gesten "hochziehen"... Das habe ich aber auch erst lernen müssen..

Ich weiß nicht wie du mit dem Hund arbeitest.. Könnte Unterforderung oder Überforderung sein...

Vielleicht brauch er auch nen Tritt in A*

Ja ich hatte das auch schon.. Bei Maxx war es Unterforderung/langeweile... Seit wir "straffer" trainieren, ist er mit dem Kopf wieder voll dabei

Vielleicht liegst auch am Alter? - an der Dauer des Trainings wohl kaum.

Machmal ham se halt so ne Phase, aber wenns länger als 4 Wochen dauert würd ich schon nachdenken. Wär er ein Mädel würd ich fragen ob sie heiß wird .

Aber ich hab ehrlich gesagt auch net viel Ahnung davon wie triebig Molosser generell so im SD sind.

Ein neues Video wär aber mal nicht schlecht, würd mich interessieren was sich so getan hat, seid unseren letzten Gesprächen .

Und schick mal eins mit UO hinterher büdde *neugierigbin* .

Hi.

Ich hatte mit Trux (als er noch jung und beschwerdefrei war) genau das, was Du beschreibst. Und konnte es mir nicht erklären.

Des Rätsels Lösung bei uns war: Nicht mehr 3 x die Woche zum HuPla, sondern nur noch 1 x die Woche bzw. nur 1 x alle 2 Wochen.

Es war ihm schlicht zu oft und zu langweilig geworden.

Einer unserer Trainer damals meinte: Stell Dich mit ihm an den Zaun und lass ihn die nächsten paar Male nur zugucken.

Das hat gewirkt.

Gruß
tessa

hy
hab das mit meiner alten hündin auch gehabt. nachdem ich ewig hin und her überlegt u probiert hab, hab ich normale uo übungen gar nicht mehr gemacht, sondern mit ihr ganz neue übungen gemacht u sie auch geclickert. da war sie schon 9. die neuen übungen findet sie tausendmal besser und macht die geclickerten auch gern. stück für stück hab ichs in die unterordung mit eingebaut. jetzt ist sie 11 u wir machen nur noch was ihr spass macht.
im schutzdienst gabs und gibts da nie probleme, sie liebt es...
gruss claudia

Hallo ihr Lieben,

Katha, da waren gute Ansätze dabei. Die Triner meinten ich solle ihn mehr in den Hintern treten, aber damit tu ich mich schwer.

Ich muss mich wirklich zusammenreißen um die Kommandos nicht zu "säuseln" sondern klar, deutlich und tiefer aussprechen - ich war auf dem Gutschi-Trip alles ist sooooooooo feeeeeiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnn... Ich denk vielleicht hab ich ihn damit abgestumpft...

Nur wenn ich es zu barsch sage dann kneift er die Augen zu und duckt sich als würd ich den armen Hund prügeln...

Videos hab ich noch keine neuen, ich brauch immer jemanden der filmt, aber das krieg ich hin.

BBs sind ja keine typischen Molosser, schon ziemlich triebig (ok, die Maili Fraktion wird jetzt lachen, aber ich find das schon gaaanz enorm )

Ich hab dank Iris auch den Tips bekommen mal ein Quietschi einzubauen, anstatt immer nur eine Sache, vielleicht braucht er Abwechslung? Überforderung in der UO sicherlich nicht, eher Unterforderung... Beim SCHD ist es recht heikel weil er bei zu viel Druck schnell in den Wehtrieb geht, aber er auch den Druck/Bedrohung, verschiedene Situationen kennenlernen muss. Natürlich gibt es danach auch eine Bestätigung.

Manchmal denk ich er ist zu faul. 2x in den Expander reingehängt, schon wusste er wie weit das Seil geht. Und dann sitzt er da, der Helfer macht den Clown und er wartet bis er in seine Reichweite kommt... Dumm isser ja nicht, aber ziemlich faul

LG
Meike

Hi Meike,

hatte mit Haga das Problem auch gehabt.

habe einfach mal mit dem HuPla pausiert. Danach war sie wieder mit Feuereifer dabei
Habe sie auch dann mal ab und zu zuschauen lassen.

Das mit den Kommandos was barscher sagen kenne ich auch *g*

Vielleicht mal die UO ganz anders aufbauen, damit die Reihenfolge nicht gleich bleibt?

LG
Moni

Ich denke langsam das es Langeweile verknüpft mit meiner Piepsstimme ist. Heute lief es super, war alleine auf dem Platz und hab an meiner Stimme gübt Klappte wunderbar, auch den Ball fand er klasse, aber der wurd ja auch geworfen

Ich denk das kriegen wir hin, ansonsten wein ich mich weiter bei euch aus

Dank euch allen für die Tips und Anregungen, hat mir echt geholfen

LG
Meike

Hallo Meike,

du kennst deinen Hund am besten!!

Nur wenn ich es zu barsch sage dann kneift er die Augen zu und duckt sich als würd ich den armen Hund prügeln...

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Das heißt nicht zwangsläufig, dass der Druck zu hoch ist, sondern evt. auch, dasss du ihn nicht genügend auffängst... BSP: Er sitzt nicht richtig in der Grundstellung, du sagst das Kommando "Richtig" (bei Maxx ist dass, dsas Kommando sich selbst zu korregieren) ziemlich streng... Dann muss aber sofort ein hohes "fein" oder "Klasse" oder ein bestätigender Blick... (in der Lernphase)

Von der Idee mit dem Quitschie halte ich persönlich nicht allzu viel. Es ist wieder ein Hilfsmittel, welches abgebaut werden muss. Wenn du pech hast, wird er dann nur noch das Quitschie interessant finden und den blöden Ball garnicht mehr.

Arbeite mit Körperspannung!

Versuche eher ihm den Ball oder ne BW schmackhafter zu machen. Durch kleine Triebübungen auf tote Beute. Wenn er den Ball nur in Bewegung toll findet, ist da vielleicht der Hase im Pfeffer...

Lauf nicht zu viel geradeaus oder Fuß, bleib für deinen Hund eine Wundertüte!

Maxx schrieb:

Das heißt nicht zwangsläufig, dass der Druck zu hoch ist, sondern evt. auch, dasss du ihn nicht genügend auffängst... BSP: Er sitzt nicht richtig in der Grundstellung, du sagst das Kommando "Richtig" (bei Maxx ist dass, dsas Kommando sich selbst zu korregieren) ziemlich streng... Dann muss aber sofort ein hohes "fein" oder "Klasse" oder ein bestätigender Blick... (in der Lernphase)

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Das kenn ich von Amy . Der Helfer kann ja doch inzwischen ne ganze Menge Druck machen, aber wenn ich sie korrigiert habe früher wars mitm beissen erst mal aus. Ich hab da viel an meiner Technik machen müssen und musste lernen wie ich sie korrigieren und auffangen kann, ohne Konflikt für sie zu machen.

Seitdem klappts auch mitm beissen viel besser. Sie ist irre sensibel auch auf meine Körpersprache und meine Tonlage und ich hab versucht inzwischen, soweit es geht, unbewußte "Drohungen" abzubauen. Seitdem konzentriert sie sich deutlich besser nach vorne und ich kann inzwischen auch nach dem Überfall oder nach der Langen beim Verbellen zu ihr treten, sie loben und an- und abstellen, ohne das sie ausweicht sondern schön stabil bleibt - eher noch stärker wird .

Da lief aber soviel für mich unbewußtes bei ab, das musste mir erst mal regelrecht eingebläut werden - Katha weiß was ich meine.

Du wirst wahrscheinlich für Bakkies langsam mehr mitmachen müssen da vorne - sei selbst so richtig böse auf den Schweinehund da vor Euch - wenn Du es net ernst meinst tut sich Hund oft auch schwer damit. Das mit der Körperspannung ist schon ne wichtige Sache... lass ihn net allein da vorne sondern mach mal schön mit...

Wie hat man mir gesagt: stell Dir vor dein Freund muss Dich verteidigen und hat son nen richtig Bösen vor sich. Da gehste ja auch net hin und streichelst ihm über die Schulter und säuselst "feini, feini" um in zu bestärken. Ein Helfer hat mir sogar verboten "fein voran" zu sagen - das passt halt net im Kontext für den Hund. Such da auch ein anderes Bekräftigungswort - und bring das Voran auch so, das Du es wirklich überzeugt meinst - schön tief aus dem Bauch raus.

So langsam sollte das bei dem Euch gut bekannten Helfer doch drin sein oder? Ohne das Bakkies zu sehr in die Wehr kippt?


Und laß den helfer bloß net den Hund bestätigen, wenn der schön sitzen bleibt und wartet. Das kann doch net angehn. Bakkies hat den Helfer zu treiben - wenn er nix tut sollte der Helfer auch nix tun. Er muss sich vom Hund aktivieren lassen, net umgekehrt. Und nem sitzenden Hund den Arm ins Maul schieben, bestätigt ihn doch nur in seiner "Faulheit". Wenn Bakkies nix tut lass den Helfer wegtreten und erst gar net rankommen und wenn Bakkies dann immer noch nix tut - die Wegbewegung des Helfers sollte ihn eigentlich animieren vorzugehen - dann geht ihr halt mal ohne Bestätigung vom Platz. Bakkies muss die treibende Kraft in dem Spiel sein, net umgekehrt.

Maxx schrieb:

Von der Idee mit dem Quitschie halte ich persönlich nicht allzu viel. Es ist wieder ein Hilfsmittel, welches abgebaut werden muss. Wenn du pech hast, wird er dann nur noch das Quitschie interessant finden und den blöden Ball garnicht mehr.

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Ich halt auch nix vom Aufrüsten auf diese Art - bring die Bestätigungen lieber langsam variabler, für den Hund unvorhersehbarer und wirklich nur dann, wenn ers gut oder beser gemacht hat. Such einen Ball oder ne Beisswurst als jackpot für ihn, wo er richtig drauf steht und setzt die dann gezielter ein. Je mehr Du an "Werkzeug" rein bringst, umso mehr musst Du später auch wieder abbaun.

Hi Katha,

natürlich wird der Hund nach der korrekten Ausführung ordentlich gelobt (bei uns heißt das Kommando "Hier ran" ). Bei der Platzübung kam das Lob aber erst nach Beendigung, also nach dem ranrufen oder nachdem der Hund ins Sitz gerufen wurde.

Triebübungen mache ich natürlich, auch zuammen mit den Trainern (zuwerfen usw.). Interessiert ihn aber auch nur teilweise. Entweder sehr stark und heftig oder kurz und kaum... Falls viele andere Hunde da sind ist die Ablekung hoch und er interessiert sich eher für die netten Damen *grmpf* als für sein Spielzeug.

Ich hab ja geschrieben das ich viele Richtungswechsel mache und keinen stupiden Ablauf. Trotzdem ist ihm das zu langweilig.

Körperspannung - klaro, muss mich dan nzwar zusammenreißen aber du müsstest mich mal sehen *gg* interessiert ihn aber auch wie gesagt nur teilweise, entweder es klappt oder er verfällt in seinen "Zottelgang".

Mir würd´s ja schon reichen wenn mich der Hund ansehen würde. Er läuft auch immer zu weit hinter mir, ich seh grade mal seine Nasenspitze wenn ich runterschaue. Geh ich schneller, dann geht er auch schneller, hält aber den abstand ein. Korrektur ist ok, dann geht es ein par Meter aber dann fällt er wieder zurück.

Oh man, was haben wir viel zu tun

Amy schrieb:

Du wirst wahrscheinlich für Bakkies langsam mehr mitmachen müssen da vorne - sei selbst so richtig böse auf den Schweinehund da vor Euch - .

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Klaro wird er da unterstüzt.

Amy schrieb:

Such da auch ein anderes Bekräftigungswort - und bring das Voran auch so, das Du es wirklich überzeugt meinst - schön tief aus dem Bauch raus.

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Das ist "Tüchtig!"

Amy schrieb:

So langsam sollte das bei dem Euch gut bekannten Helfer doch drin sein oder? Ohne das Bakkies zu sehr in die Wehr kippt?.

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Das klappt auch super, nur wenn er merkt er kommt an den Helfer nicht dran setzt er sich hin und wartet bis er in seiner Reichweite ist, dann geht´s los.

Amy schrieb:

Und nem sitzenden Hund den Arm ins Maul schieben, bestätigt ihn doch nur in seiner "Faulheit".

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Da hast du was falsch verstanden, das macht er bestimmt nicht. Er geht dann einen Bogen und ein paar cm. in seinen Radius. Nach seinen "auf-de-Rücken-knall" Aktionen ist er da vorsichtig geworden.

Amy schrieb:

Wenn Bakkies nix tut lass den Helfer wegtreten und erst gar net rankommen und wenn Bakkies dann immer noch nix tut - die Wegbewegung des Helfers sollte ihn eigentlich animieren vorzugehen - dann geht ihr halt mal ohne Bestätigung vom Platz.

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Bakkies wurde aufgrund seines Wehrtriebs so gearbeitet das er Ruhe reinkriegt wenn der Helfer still steht und dann nicht anbeißt auch wenn der Helfer neben ihm steht. Ich denke das es daran liegt.

Meike, wegen dem Anschaun beim Fußgehen - warum willst Du das unbedingt?

Das ist eigentlich erst durch die Malis so richtig modern geworden, die bieten das halt an.

Aber auf ner Prüfung gibts für diesen Stil keine extra-Punkte - da ist es völlig egal, ob der Hund zu Dir hochhimmelt oder klassisch läuft, genauso wies egal ist ob er vorn rum bei Fuß hupft oder hinten rum kommt - solange er aufmerksam und konzentriert bei der Sache ist und das was er macht vernünftig macht.

Wenn ein Hund das net von sich aus anbietet würd ich auch net drauf bestehen - auch ein klassiches Fußlaufen ist völlig ok - und kommt bei den DSH-Leuten z. B. immer mehr zurück. So richtig gut schauts halt eh oft nur bei den Malis aus - und den entsprechenden Schwanenhals dazu hat Bakkies doch eh net.

Fuß heißt Schulter-Knie-Anschluß und Ausmerksamkeit - freu Dich wenn er das macht und vergiß das Anhimmeln doch einfach. Vielleicht kommts dann sogar ein wenig von selbst, einfach weil er sich wundert - dann kannste das ja immer noch mal auszubaun versuchen.

Bei einer "Triebpause" würde ich in der UO gänzlich auf "Ketten" verzichten. Also nicht erst "Platz", dann abrufen oder "Sitz" und dann erst die Bestätigung. Arbeite an der Geschwindigkeit, d.h. willst Du ein "schnelles Platz", dann bestätige in dem Augenblick, wenn er es schnell ausführt und sobald er in der richtigen Position ist (und dann muss es eine Bestätigungsexplosion geben). Trenne die Übungen wieder und arbeite sie seperat. Verketten kannst Du das Ganze dann, wenn es einzeln perfekt klappt.

Zu früh Verhaltensketten abzurufen ist m.M. nach Gift für den Trieb und den Ausdruck bei der UO.

Wie Katha auch schrieb, halte ich Körperspannung für extrem wichtig - gerade bei einem nicht sehr triebigen Hund.

Wenn er beim Fuss langsam hinter Dir herzottelt und Dich nicht anschaut, dann ist es m.M. falsch aufgebaut. Hört sich für mich auch danach an, als seid ihr zu früh zu grosse Schritte gegangen.

Für Momo bedeutet "Fuss" nix anderes, als sich an der richtigen Position zu befinden und mich anzuschauen (ob ich dabei laufe, seitlich hüpfe, rückwärts laufe ist völlig wurscht, da sie die richtige Position verinnerlicht hat - bewege ich mich, dann korrigiert Momo sich selbst wieder an die richtige Position).
Vielleicht solltest Du darüber nachdenken, das nochmal neu aufzubauen.

Grüssle Tanja

Hi,

ja die Nicole ist ne richitege "Tanzmaus" Ich sag nur "Bleib doch mal ruhig stehen" -> MACH ICH DOCH *zappelhüpfbeweg*

Meike, vielleicht lobst du zuviel... Hört sich vielleicht blöd an, kann aber durchaus auch sein. BSP: Du wirst für Kleinigkeiten übertrieben gelobt, dann denkst du auch, "hast nen Knall, das ist doch voll ööde "

Wie gesagt, ist ja alles nur Ferndiagnose und von daher nur Denkansätze

Machst du Triebübungen/Konzentrationsübungen auf tote Beute ?

Zum Fußlaufen:
Nach deiner Beschreibung scheint es so, dass du hast ihm schlichtweg eine falsche Fußposition beigebracht hast...

Aufs anschauen würde ich nur bestehen, wenn du merkst, dass er sich dadurch deutlich besser Konzentriert. Diese Beobachtung konnte ich bei Maxx machen. Das habe ich dann aber seperat geklickert und dann auf den Platz umgemünzt. Es kam aber schnell der Punkt wo ich auch mal darauf bestehen musste. Mittlerweile hat er verstanden, dass "Fuß" bedeute "Mutti anschauen.. gleich gehts los..."

Hallo ihr beiden,

da habt ihr sicherlich recht. Ich hab monatelang alleine üben müssen und da haben sich diese Fehler eingeschlichen. Mir ist es schlichtweg nicht aufgefallen.

Tanja, der Tip mit der Verkettung, bzw. erstmal mit den kleineren Schritten ist gut, das werde ich probieren.

Katha, ja ich denk ich hab ihn ein wenig auf´s Lob abgestumpft. Eigentlich zu viel gemacht weil ich dachte er reagiert dann besser, schneller und schaut mich an. Denkste...

Tote Beute - ja, Beutesuchen - wenn du das damit meinst?

Nicole, wahrscheinlichhast du recht, ich verlange da vielleicht etwas zu viel. Aber es schaut halt eben gut aus wenn der Hund einen anhimmelt. Bakkies braucht aber einen Grund um etwas zu tun, erschließt sichihm der Sinn nicht, dann klappt es entweder nur zögerlich oder widerwillig. "Kadavergehorsam" wie von den meisten Schäfis oder Malis will ich auch gar nicht. Fortschritte sind da, für einen Molosser ist er triebig und sehr leichtführig, es sind halt eben die Kleinigkeiten an denen wir arbeiten.

Hi,

mit toter Beute meinte ich zb folgendes; Du hälst ihn am HB fest, wirfst den Ball (am Anfang nur kurz) wartest kurz und schickst ihn mit Aktivierung zum Ball. Ist so im Netz schwer zu erklären

Das kannst du variieren. Indem du ein Kommando für den Ball z.b. einbaust und eines für dich. So kannst du ihn "hochziehen"... Wenn du zb. Ball sagst, darf er den Ball anschauen, wenn du "Schau" oder "Look" sagst, soll er dich anschauen (Solltest du aber vorbereiten!) Oder er darf erst zum Ball wenn er dich anschaut. Das ist aber schon deutlich schwieriger.

Er muss ja lernen, dass der Ball auch ein Triebziel sein kann wenn er nicht geworfen wird, sondern du ihn für ihn "aufbewahrst"

Dass mit dem Grund ist so eine Sache... Sicherlich brauch der Hund besonders in der Lernphase ein Triebziel. Aber schon in der Lernphase kannst/solltest du, dem Altern entsprechend bereits gelerntes Verhalten auch einfordern..

Weißt du was ich meine? Ich rede hier nicht von heftigem Zwang oder so..!

Versteh dich! Ich fordere schon, leider wohl ab und zu noch zu lasch... Na ja, ich übe dran. Natürlich keine Schläge, das weiß ich

Das ist eine sehr gute Idee mit dem "look" und dann zum Ball. Sowas in der Art machen wir schon unbewusst. Ich schmeiße den Ball und er darf erst auf Kommando den Ball holen. Dabei schaut er mich natürlich auch mal an, können wir prima verknüpfen! Ist auch mal wieder was Neues was ihm sicherlich Spaß machen wird.

Froi

Ich habe mit Maxx die Erfahrung gemacht, dass er wenn er etwas mehr "Feuer unterm hintern" gemacht bekommt einfach mehr bei der Sache ist und dann auch sauber arbeitet. Wobei Maxx nicht so aufgebaut wurde wie es im Idealfall laufen solllte..!

Aber mein Hund und ich sind uns da halt sehr ähnlich